G.K.

Ехал пару дней назад в трамвае... и рядом со мной один тип стоял... Вид у него странный был... высокий (под два метра), худющий, глаза такого цвета водянистого, волосы чуть-чуть с рыжеватым оттенком... и на повороте я его чуть-чуть толкнул случайно... я культурно извинился... так он улыбнулся и мне начал очень вежливо гадости говорить, и так противно это в его исполнении выглядело,что мне хотелось не только ещё раз его толкнуть, но и ещё подзатыльников надавать, чтоб вёл себя по-человечески... ^_^

Скажем так, от них зависит всё. Потому что умный, адекватный юзер и умный, адекватный модератор всегда найдут общий язык и договорятся. Если юзер ставит себе цель самоутвердиться за счёт унижения кого-либо, либо за счёт срыва форума, то, ещё раз говорю, кроме "анафемы и вечного бана до пришествия Господа Иисуса" (с)^_^, ситуацию не спасёт ничто. Если представитель администрации страдает тем же заболеванием, коим обычно страдают тролли, то это означает копец форуму (или, по крайней мере, уход с него всех нормальных юзеров). Так что, действительно, ВСЁ зависит от людей. Наболевший - это что? Если это что-либо, связанное с работой сайта/форума, то ситуация тут следующая: если на сайте хорошая администрация, то "наболевших" вопросов просто не возникнет. Если на сайте плохая администрация, то "в лоб" ты его никогда не задашь, потому что тебя сразу забанят, а на вопрос не ответят, только лишний раз напомнят прочим пользователям, что админ всегда прав, и задавать некошерные вопросы не рекомендуется, и тогда кроме тонкого, умного троллинга, других шансов дать подсечку админу нет, поскольку при прямой беседе "прав тот, у кого ружьё". Если, вдруг, при нормальной администрации каким-то образом сформировался наболевший вопрос, его совершенно спокойно можно задать администратору лично и получить адекватный ответ, и всё ок. В целом, серьёзный троллинг я могу одобрить, если он действительно ведётся на "прогнивших с головы" сайтах, т.е, на сайтах с паршивой администрацией. Либо на сайтах с провокационной тематикой (извините, сайт, скажем, призывающий к нацизму, само его существование - само по себе является ни чем иным, как троллингом Интернета, и адекватной беседы там никогда не выйдет, лучше на такие ресурсы вообще не заходить).

Давно уже имею маленький бзик: купить торшер в форме уличного фонаря и поставить посреди комнаты:mellow:))))) А вообще украшаю жилплощадь в основном творческим беспорядком:wub: Зы... а, да, забыл. На одной стене висит маленькая японская картинка на дереве, на другой китайский сувенир вышитый, ещё на одной - китайское панно и прикреплённые к нему красные фонарики, плюс давно по причине соседей отвалился кусок обоев, так мы на это место приклеили обои в древнеегипетском стиле, а недавно, по причине других соседей, отвалился ещё кусок обоев, и там сейчас афиши прицеплены (так и так ремонт скоро собираемся делать, а такие точно обои сейчас не найти уже), кроме того, пианино у меня старое, и на нём четыре канделябра, на которых висит всякое всё, и которые в момент отключения света иногда используются по назначению. И по всей квартире хотэи стоят. Хм... таки разукрашена жилплощадь, а я и не думал...

Многие люди охотно вступают в разного рода сообщества, объединяющие узкий, или не очень узкий круг лиц. Клубы, общества, политические партии, общественные организации, и т.д. Одни по убеждениям, другие, чтоб чувствовать себя причастным чему-то "большому", третьи просто от нечего делать, или по приколу... А вот как вы относитесь к членству во всяких организациях? Голосуйте! ЗЫ. Под "интернет-сообществами" подразумеваются независимые сообщества, внутрисайтовые группы (по принципу тимов на АФ) не считаются. ЗЗЫ.Среди пунктов я нарочно не указал секты, поскольку о них есть отдельная тема, и тайные общества, поскольку они тайные и никто светиться не захочет (а те, кто проголосовал бы за такой пункт - скорее всего приколисты). На всякий случай, я ещё ввёл вариант "другое". В общем, куда за свою жизнь понавступали вы?:mellow: (рассказывать желательно всё, начиная от КПСС, и заканчивая обществом охотников и рыболовов и независимыми интернет-сообществами.)

Eruialath, я тоже так думал:lol: а кто это такие? Что-то политическое?

Сказать честно? Это уже в виде оффтопа, простите, и не имеет абсолютно никакого отношения ни к провокациям, ни к модераторам.Естественно, любой пианист уважает свой инструмент. Но иногда, по отношению к старым и не очень качественным инструментам, на которых очень сложно работать, и вообще невозможно что-то исполнять (и которые, увы, стоят почти у всех у нас дома, и даже в консерватории таких инструментов 90%), иногда употребляется сленговое словечко "дрова".:) Так что, я не думаю, что в данном случае инструмент был оскорблён с моей стороны:) Ещё раз говорю, я сейчас говорю ТОЛЬКО об инструменте, в виде оффтопа:) А вообще, я совершенно не обиделся ни на закрытие темы (шутка действительно хороша, как единый всплеск, и никогда не может длиться очень долго, так что я бы её и сам с удовольствием закрыл в ближайшее время), ни на РО, которое, к счастью, было столь же "бутафорным", как и моё нарушение, и данную тему считаю абсолютно исчерпанной:) И не думаю, что там было бы какое-то дальнейшее огрубение шуток, поскольку все приколы, которые можно было использовать на музыкальной тематике, были уже использованы:) Деревяшка - это то, что я забыл написать в первом посте, вот и вписал в конце:) Больше из этой шутки вытащить уже невозможно, чтоб не выйти за её пределы:) К сожалению, кое-кого, всё же, обидела. К большому моему сожалению. Я очень не хотел никого обижать, и всегда расстраиваюсь, если случайно так получается. Мне, по сути, абсолютно безразличны закрытия тем, ро и баны, но всегда очень расстраивает порча человеческих отношений. А по делу могу сказать ещё вот что: Не совсем. Спам - это либо абсолютно лишённое смысловой нагрузки сообщение, либо что-либо пропагандирующее/рекламирующее. Следовательно, оно подпадает под определение либо флуда, либо рекламы, а чаще и того, и другого сразу. Провокация (по крайней мере, этот её вид) может быть действительной только если она обставлена, как реальная тема для обсуждения. Учитывая то, что почти все на форумах общаются под никами, точно таким же образом можно скажем, открыть тему для серьёзного обсуждения и жёсткой критики предмета, который очень похож на чей-то ник. Скажем, открыть тему для обсуждения книги Данияра Осмонова "Слёзы ангела", и раскритиковать её на все корки с тоненькими намёками.:) И т.д., почти под каждый ник/имидж/аватар можно что-то придумать. Даже под меня. (хотя бы с намёками проехаться по моей "визитной карточке" - Чеширскому Коту, который у меня на аватаре на всех форумах, в аське и мэйлагенте). Поэтому подобные двусмысленности как бы всегда отвечают правилам (т.е, закрывать нельзя), и как бы реально провоцируют (т.е, не закрыть тоже нельзя). Таким образом уполномоченные лица всегда оказываются в скользком положении, если провокация сделана серьёзно, а не в виде шуточной "демо-версии", с предварительным предупреждением в соседнем топике, как моя "музыкальная тема" :)

Ну, поскольку музыкальная эпопея закончена, можно подвести итог и сделать выводы применительно к этой теме:) Спасибо всем "уполномоченным" за проявленное чувство юмора... Приношу извинения тем, кого моя шутка задела - я не хотел никого обидеть лично (да и вообще, говорил только о музыке, хоть и в данном контексте явно двусмысленно:)). И, подводя относительный итог к обсуждению, что является провокацией/троллингом, а что не является, могу сказать следующее: Провокации в целом условно можно поделить на три вида: 1) Собственно, троллинг. Просто человек открывает флудофлеймогенный топик, возможно на провокационную тематику. Наиболее грубый и некрасивый вид. 2) Провокация- открытие темы, провоцирующей юзеров на нарушение правил. Так называемая "ловушка для дураков", как правильно было замечено. В целом такие "ловушки" очень легко латаются. Кстати, по поводу того, что в моём опусе мне говорили, что подзаголовок неудачный - как раз удачный, поскольку в противном случае любой нормальный модератор на форуме сразу же подправит его, так как уточнять топики с плохо сформулированным заголовком - общепринятая на форумах практика. 3) Это как раз тот вариант, когда спровоцированными оказывваются не юзеры, а сами админы и модеры. То есть, открывается тема, которая как бы соответствует правилам, но фактически... Не закрыть её невозможно. Таким образом, если, скажем, абсолютно посторонний некто, на абсолютно незнакомом форуме откроет примерно такую тему, как открыл я (без всяких комментариев в соседних топиках, типа в натуре его живо интересует данная тема, то, в случае его закрытия, Страсбургский суд по правам человека вполне может стать на его сторону :) ). Как правило, подобные провокации делают либо с целью убить форум, либо с целью надругательства над отдельно взятым(и) представителем(ями) администрации, или модерации (личная нерпиязнь), либо в виде шутки (что сделал я :) ). Такой вывод о классификации провокаций я сделал после этого всего, а также после некоорых личных наблюдений:) Ещё раз извиняюсь, если кого-то обидел. Я не хотел. ЗЫ. И, всё-таки, настоящие профессиональные тролли не искореняются никакими правилами. Только беспрецедентным баном. Либо припиской в правилах "запрещён троллинг". И всё.

В целом, представляю (как ни странно это кажется). Заниматься физподготовкой может кто угодно, а удар в челюсть от физически подготовленного "ботаника" по силе ненамного будет отличаться от аналогичного удара солдата (разве что, ботанику при этом легче будет собственную руку повредить, так как кулак не набит). То есть, у солдата будет явное преимущество, но отнюдь не гарантия победы. Кстати, система дуэлей была бы как раз неплохим стимулом "студентам-ботаникам" зарядку делать (естественно, что если у студента попа от стула (кровати) отрывается только во время чистки зубов, то успешно драться он вряд ли сможет - и то бывали прецеденты). По поводу мужчины с женщиной - тут вопрос сложнее. Со мной на эту тему многие спорят, но моё личное мнение - средняя женщина сможет победить среднего мужчину только если она - мастер рукопашного боя очень высокого уровня, а противостоящий ей мужчина - самый, что ни на есть, слабый духом и телом "ботаник". В противном случае преимущество всегда на "мужской стороне" (я не имею в виду "уличные" случаи, когда ничего не подозревающий гопник хватает за мягкое место девушку, и то, что она умеет выкрутить руку, для него всегда очень большой сюрприз - тут работает внезапность). В условиях ринга у женщины шансов мало. Однако, я не думаю, что такие дуэли будут очень часто, поскольку ни один нормальный мужчина не будет вызывать на дуэль женщину, а если женщина вызывает на дуэль мужчину... лично я бы отказался:) И не думаю, что это было бы неадекватно кем-то воспринято. Я, вообще, если бы дрался с женщиной (чего никогда не было, и, надеюсь, не будет), то, вероятно, проиграл бы, поскольку в полную силу дубасить даму у меня бы рука не поднялась, т.е., попросту не смог бы драться.:)

Вопрос весьма дискуссионный:) Что-то я ни разу не видел виртуозного музыканта, чтобы при его исполнении применялся модератор:) Поскольку его функцию вполне успешно, если надо, выполняет левая педаль "una corda" (которую вы, возможно, перепутали с модератором ;) ), т.е, модерирование звучания осуществляется по надобности самостоятельно, "точечным" образом, если музыкант знает, что делает, т.е, настоящий виртуоз.Дополнительные рычаги и педали предназначены именно что не для концертного исполнения, а для неумелых исполнителей (хороший музыкант может пользоваться модератором разве что во избежание суда Линча со стороны соседей, да и то изредка). ЗЫ. Я не уверен, что Дайана Кролл на своих концертах использует модератор, поскольку играет, думаю, на современных инструментах, где он, как правило, отсутствует:) (опять же, не путайте его с левой педалью :) ). Кроме того, на рояле стабильно приглушить звук можно без всяких рычагов - достаточно прикрыть его крышку - чем, как правило, пользуются тогда, когда функция ф-но не солирующая, а аккомпанирующая. Опять же, иногда, по разным причинам, крышку закрыть невозможно, нерентабельно (или забывают). В этом случае виртуозность концертмейстера проявляется именно в том, насколько он хорошо умеет обходиться без модерирующих приспособлений и ухищрений:) (кстати, Дайана Кролл, насколько я знаю, певица, и ф-но использует как раз для аккомпанирования своему же голосу :) ) Ну, в карьерных провалах модератор не обвинишь, поскольку карьера - это концерты, а в концертах, ещё раз говорю, ни один уважающий себя музыкант модератор использовать не будет:) Это всё равно, что пловец на олимпиаде оденет спасательный круг:) Мораль сей басни такова (ещё раз повторюсь): МОдератор нужен именно тем, кому без него не обойтись - т.е, плохим музыкантам, однако, плохого музыканта, который не умеет тихо играть, не спасёт никакой модератор:). Такому вообще на серьёзной сцене, вроде, не место, по умолчанию. ;) В то время, как хорошему музыканту модератор нередко мешает, так как самопроизвольно включается в самых неожиданных местах (это происходит в пианино, где он стоит вертикально). В большинстве случаев винить в этом следует не пианиста, и даже не сам модератор (что взять с деревяшки :) ), а неумелых производителей ф-но, которые ставят в инструмент некачественный модератор! ;)

А вот это ни в коем случае.

ЗЫ. Кстати, в санскрите есть слово "jabhati". Переводить его на русский не буду - думаю, и так ясно. К тому же, говорят, что в хинди и урду есть схожие корни. А вот пламенный привет из РО передаёт Аврора :) Аври, спасибо за прояснение ситуации!:)

Кстати, почему-то, как ни смешно, но нет единого определения- какие слова являются матом, а какие нет. Между тем, если прикопаться, можно очень много об этом спорить. Я не помню, может, я об этом упоминал уже в этой теме, но, всё же, ещё раз скажу кое-что: Например, известное русское слово, упоминаемое многими авторами-классиками. Позволю себе пару цитат из классической литературы, которую в школах проходят: В. Тынянов. "Подпоручик Киже" Антон Палыч Чехов. Рассказ "Канитель". Ничего по уху не режет? Так-то. А почему? Что это слово вообще означает? По контексту ясно - зачеркнуть. А почему? Смотрим на старославянский алфавит... Как там буква икс называлась? Вот так... В старорусском алфавите вообще сочетание ер очень популярно. Ъ-ер, Ь - ерь, Ы - еры, Х - хер. По этой же причине игра крестики-нолики у Даля, кажется, называется "херики-оники". Потому что эта буква на крестик похожа. поэтому в честь неё и назвали зачёркивание текста крест-накрест. А почему же смысл такой неприличный в наше время? Я думаю, это потому, что в своё время названием этой буквы заменяли известное слово, которое с неё начинается. ПРимерно так, как мы словом "блин" заменяем другое, нецензурное. Кстати, об этом самом слове на вторую букву русского алфавита. Оно нецензурным считается только последние пару веков. А раньше оно было литературным, и даже официальным. Фигурировало в официальных документах (преимущественно в кодексах наказаний, которым должны подвергаться те, или иные правонарушители). В рамках цитат оных документов это слово встречается даже на религиозных форумах (как-то заходил, и увидел), где его даже не модерируют, поому как цитата практически древнего УК. Едем дальше. Сейчас процитирую свою любимую энциклопедию "Мифы народов мира". Её электронный вариант есть в инете. http://enc.mail.ru/article/1900040460 Я думаю, комментарии излишни. Это из статьи "Балтийская мифология" Большинство прочих матюков пришли к нам от монголо-татар. Но, если так рассуждать, заценнзурить мы должны были и слово "ура", поскольку "ур" - это "бей!" по-монгольски. То есть, большинство нехороших слов - это либо просто архаизмы, либо слова иностранного происхождения (причём, на их родине они - приличные) Так где же грань между матом и не-матом? Предлагаю сначала разобраться, а что такое матерщина? Думаю, не открою америку, если скажу, что слово "матерщина" происходит от слова "мать."-_- Что это такое? Ещё в древнейшие времена, в эпоху матриархата, намёк на интимные отношения с матерью оппонента считался самым гнусным оскорблением подозреваю, что в те времена ещё и татаро-монгольских бранных слов у нас не было). То есть, даже если человек говорит, что в его биографии случался интим с матерью собеседника, либо предлагает собеседнику совершить инцест, либо называет его маму женщиной лёгкого поведения - это и есть матерщина. "И все друг друга, с криком вящим, язвят в колене восходящем." (А.К. Толстой) :lol:) Оскорбление это имело сакральный смысл, и вообще матерщина сама по себе использовалась в черномагических ритуалах. Подозреваю, что фразеологизмы типа "пошёл ты туда-то" имеют схожий смысл. Только вот в чём штука: С этой точки зрения, "цензурно сокращённые" варианты тима "твою мать" и "пошёл ты!" - являются именно самой настоящей матерщиной. А вот обычное название вещей своими именами - это не матерщина. То есть, грубо говоря, если человек сел на ёжика и завопил, что у него болит часть тела на букву жэ - это более нормально, и если человек даму древнейшей профессии назвал тем самым словом- это тоже как бы нормально. А вот если он, сев на ёжика, вспомнил ту самую даму, а саму даму послал по адресу на букву жэ - это и есть матерщина с сакральным смыслом, которую говорить, ИМХО, ни в коем случае нельзя. Хотя, я и обычные "матюки", как я уже говорил, выражаю редко, особенно последнее время. Так что, то, за что банят на форумах, следовало бы назвать не "мат", а именно "ненормативная лексика". Хотя, для этого определения - опять же - если ненормативная, то где тогда нормативы? А если есть официальнывй норматив, значит в нём доолжны быть прописаны все "ненормативные слова"?:) В общем, тут всё сложно.:) ЗЫ. У нас в школе учительница по математике была с чувстом юмора. И урок она вела примерно так: ОБъясняя, что такое параболу, она говорила, что параболы бывают разные - "бывают стройные. как вы, а бывают полные, как я". В общем, приходит к ней возмущённый родитель: ПОЧЕМУ ВЫ НА МОЮ ДОЧКУ НЕХОРОШИМИ СЛОВАМИ РУГАЕТЕСЬ??! Она в шоке- какими такими словами? "Вы обозвали её ПАРАБОЛОЙ!" Она потом резюмировала- а что было бы, если бы я сказала "абсцисса", или "перпендикуляр"? :)

Нокс - ты, я думаю, согласишься, что хорошему музыканту модератор не нужен, не правда ли?:) МОдератор - это вспомогательное устройство, которое помогает музыкантам играть тише, если самим лень проследить за децибелами:wacko: Но в результате модератор иногда (не всегда, ессно, хорошие производители ф-но следят за качеством продукции :angry: Правда, хороших ф-но у нас в стране мало, поскольку стоят дорого) не только не помогает плохим музыкантам (как должен), но и мешает хорошим, поскольку сам собой включается, когда не надо, а даже когда надо - толку с него нет, если он некачественный:angry:

В каком смысле? Чтоб неповадно было? Или наоборот?:blink:

но хоть не так нагло заработают. А зачем публичность? Дуэль - это ЛИЧНОЕ выяснение отношений. А секунданты/мент/врач нужны затем, чтоб это было честнее и не привело к убийствам.

Не более аморальный, чем непосредственно на улице:lol: А вот НАРОЧНАЯ и ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ огласка, да ещё зарабатывание на этом денег журналистами- это аморально.

У нас пооткрывали кучу магазинов "всё по 3 гривны", всё по 5, всё по 10... Есть ещё всё по 55 - там одежда и обувь. Я такие магазины типа всё по 3-10 называю "мышеловки". там продают всякую фигню, как правило, китайскую, причём там она реально продаётся за те деньги, которые стоит... Вот, недавно за три украинских рубля купил очаровательный книжный фонарик. Раскладывается, как трансформер, лампочка, размером с брелочную, но светит ярко очень:lol: Глупой такую трат не считаю:) Только бы не сломался:)

А я как-то купил холодный баночный чай за 5 гривен. ОБычный, блин, остывший чай, ну зелёный, ну стаканчик (обычно я в 2 раза больше пью), и стоил доллар.:lol:

Вот это я бы посчитал аморальным. Я и "окна"-то терпеть не могу. Вообще, ИМХО, дуэль должна если проводиться, тобез посторонних. Участники, секунданты, следящие, чтоб запрещённых приёмов никто не использовал, врач, сотрудник милиции. Всё.

Не, шоу из этого делать нельзя. Несерьёзно. К тому же, не все захотят, чтоб это на всю страну показывали (особенно если мотив дуэли, скажем, супружеская неверность - дерутся муж с любовником:)) Нельзя же транслировать дуэль, не объяснив, почему она. К тому же, опять же, делать шоу из дуэли - это в 10 раз больше варварство, чем сама дуэль.

Это на пианино. На рояле ничего не приближается, просто сдвигается клавиатура и молоточки, вследствие чего молоток попадает только по одной струне (обычно, одну ноту на ф-но "озвучивают" две струны в среднем регистре и три вверху) А модератор- это просто кусок дерева :lol: , к которому прицеплен лоскут фильца (специального войлока). При нажатии специальной педали, эта деревянная планка подвигается, и материя становится между молоточками и струнами, вследствие чего звук приглушается.

Если выводить правила для самого боя на дуэли - ещё раз говорю, можно прямо содрать их с миксфайта. Без малейших изменений. Там уже всё проработано, чтоб с одной стороны морду били "как в жизни", а с другой - никого с поля брани не выносилли. Намного сложнее было бы проработать в этом плане организационно-бюрократические вопросы, а также решить проблему с "реваншами за ближайшим углом".

Дык дело в том, что модератор зачастую не столько приглушает звук, сколько ухудшает его качество. Не надо забывать, что сам модератор обычно делают из дерева. =)

ЗЫ. Кстати, Аврора! Основная проблема использования той же осы, что её надо ещё иметь счастье достать. Не в рукаве же ты её носить будешь. А если предполагаемый редиска подойдёт сзади и ножик приставит? И скажет "девушка, не делай резких движений, а то снег в башка попадёт". Это надо очень хорошо уметь, и иногда рукопашка (а конкретно - навыки ближнего боя) может выручить больше, чем оса (разумеется, если его тебе не объяснили на нескольких тренировках, а если он в рефлекс прочно забит. А то знать и уметь - две разные вещи.:) ЗЫ. Борисычъ, тут, понимаешь, такая фигня получается (модеры не сказали, так я скажу): Есть просто этика интернет-конференций, у которой есть несколько ньюансов, которые я коротко выскажу: 1) По дефолту все общаются на равных, независимо от пола, возраста и звания. И обращаются друг к другу не по имени-отчеству, и не по званию, а по никнейму. Более того, на большинстве форумов нередко изначально общаются на "ты", а на вы переходят, если поругаются. 2) Если кто-то кого-то обидел, то будь он хоть президент, его в лучшем случае пошлют в Бобруйск, потому как см. пункт 1. 3) На аватаре у тебя не написано, что ты два раза был на войне, да и в профиль смотрят далеко не все, чтоб увидеть возраст и место работы. Для среднестатистическо форума ты - advanced member с негритянским лицом, которое почти не видно из-за козырька, и с именем, кончающимся на твёрдый знак. Если бы этот разговор ты начал, предварительно объяснив, что ты - ветеран, скажем, Чечни (или где там), и предположительно знаешь, что говоришь, разговор был бы абсолютно другим, и отношение другое - люди поняли бы, что говоришь ты не "от ветра головы своея", а от какого-то опыта. А то понтоваться на форумах любят очень многие, как посмотреть хоть на этот на опрос - большинство проголосовавших - чёрные пояса, которые руками-ногами играючись завалят кучу гопников:), и хрен разберёт, кто учит тебя жить - опытный человек, или нет. 4) ОБижать никого не надо. Мой дедушка был офицер, и что такое офицерская честь- я знаю хорошо, хоть сам от армии достаточно далёк:) Ну нельзя просто так обижать никого, тем более девушку!:)

Я - не реконструктор (хотя в своё время очень хотел этим заниматься - отговорили). И, тем не менее, у меня ассоциации именно с дружеским развешиванием фингалов^_^ Мордобой вульгарис - он на то и мордобой, и вульгарис, что он не подразумевает правила капоэйры:) Если вы думаете, что вольники не сумеют в морду кулаком заехать - ошибаетесь:) Если прорабатывать правила - то действовать, как в современном миксфайте: Не бить по глазам, не бить между ног, не добивать лежачего ногами, на руках небольшие перчатки с открытыми пальцами. В миксфайте, кстати, борцы (в том числе сумоисты) совершенно спокойно стоят с ударниками. И нередко один удар сумоиста может стоить двадцати ударов капоэйриста, поскольку если в человека въезжает удар с 300 кг веса, то мало не покажется в любом случае:) А если заедет в лицо, скажем, рубщик мяса, кузнец, столяр, и т.д. - представитель мирной профессии, который целыми днями занимается на работе физподготовкой, то, возможно, и каратисты некоторые свалятся.