Дуэли

[G.K.]

Всегда я задумывался о том, а не следовало бы легализовать дуэли?

 

Естественно, не следует разводить стрельбу и резню (в конце концов, изначальная цель дуэлей - не кровная месть, а моральная сатисфакция), однако вполне можно было бы сделать так:

Если какой-то человек желает набить портрет обидчику, он вызывает его на дуэль. Оба идут в официально для этого предназначенное учреждение, где культурно бьют друг другу морду.

За дуэлью наблюдают секунданты, чтоб никто никого ниже пояса не бил, и т.д., и врач, чтоб дуэль не закончилась выносом тела, или чьей-нибудь инвалидностью.

 

Плюсы в такой легализации дуэлей мне видятся следующие:

+ В случае нанесения кому-либо обиды, намного лучше культурный мордобой в ринге, чем поножовщина в уборной.

+ Люди будут триста раз думать, прежде чем кого-то оскорбить, поскольку если оскорблённый вызовет обидчика на дуэль - придётся драться один на один, и не помогут ни друзья-кореша, ни финка за пазухой.

 

 

 

Минусы, однако, в такой системе я тоже вижу:

 

- Раньше, когда дуэли проводились преимущественно до смерти, автоматически не было пространства для идей "реваншизма" (потому как проигравший, как правило, погибает), а в моём, "бескровном" варианте, проигравший на дуэли может не перенести позора, и отомстить победителю - но уже из-за угла

- Ещё один минус заключается в том, что интеллигентные люди, как правило, все конфликты улаживают миром, а тут придётся драться нормальному человеку, который, быть может, совсем этого и не хочет, но уже не отвертеться - "честь обязывает". И два миролюбивых человека, которые в теперешних условиях просто разошлись бы, и через неделю уже забыли бы о конфликте - будут вынуждены драться.

В пушкинско-лермонтовские времена таких случаев было масса, - люди уже как бы и помирились, но на дуэль идти всё равно надо, иначе позор для чести, и в результате погибали хорошие люди. Более того, из-за мизерного оскорбления люди были вынуждены вызывать друг друга к барьеру.

 

-А люди, у которых чести нет, всё равно будут бить из-за угла и толпой, и легализация дуэлей тут ничего не изменит.

 

 

 

Короче, тут противоречие серьёзное.

 

А вы что думаете на эту тему?

[Арибет]

Нэ, обычаям следовать надо, да! Даешь кровищщу на минимум на 3 метра от трупа!!! Гы, шутю я так...

Ток дуэли - это правильно. Оскорбил - заплатит кровью!!! Это честно.

[Кuu]

Варварство. В мире и так мног жестокости, чтбы добавлять еще и это. Это возвращение к прошлому, причем далеко не к лучшей его части.

[Guitar Otoko]

Бесполезно.... к чему это?

За дуэлью наблюдают секунданты, чтоб никто никого ниже пояса не бил, и т.д., и врач, чтоб дуэль не закончилась выносом тела, или чьей-нибудь инвалидностью.

если дерутся эээм интеллигентные люди, то такого не происходит, это так сказать неписанные правила чтоли....

-А люди, у которых чести нет, всё равно будут бить из-за угла и толпой, и легализация дуэлей тут ничего не изменит.

вот именно...

[Komthur]

Проблемы есть. Одна из них,

 

Если какой-то человек желает набить портрет обидчику

 

а тот живет в другом городе, как быть?

[Shinsaku-To]

Посмеялсо ;)

Вокруг дуэлей такие танцы с бубном разводили потому что

а) Стреляться (шпагами друг друга тыкать) - это вам не кот чихнул, тут и помереть можно. Поэтому нужна сложная формальная процедура, чтобы под суд не загреметь, да и вообще от банального убийства дистанцировать.

б) Дворянские понты. Всё-таки высшее сословие, гордость, воспитание... Должны же чем-то от быдла отличаться.

А у нас? Мордобой в 99% случаев не серьёзен ни разу. Ну зуб кому-то выбьют, да и то нечасто. Про дворянские понты даже и говорить ничего не надо.

Итог: нет мордобойных дуэлей и не будет.

Edited September 26, 2007 by Shinsaku-To (see edit history)

[G.K.]

ЗЫ. Кстати, я сам голосовал "не знаю".

[Aaliyah]

Проголосовала за Да. (В каком-либо другом варианте).

Я за интеллектуальные дуэли... или к примеру вызвать на... танцевальный поединок! Бить морды-это тупо и уже устарело.

[Арибет]

Ну, дуэль...она на то и дуэль. это чесный поединок, да. Должен быть, по крайней мере. Так что вот мое мнение - лучше уж дуэли, чем "стрелки" - стенка на стенку или толпа на толпу. Ужас в них, а не в дуэлях - дуэли, по крайней мере, благороднее...))

[G.K.]

А у нас? Мордобой в 99% случаев не серьёзен ни разу. Ну зуб кому-то выбьют, да и то нечасто.

Ну и правильно - зато сатисфакция вполне реальная. А по нашим законам, между прочим, за мордобой тоже можно под суд загреметь, даже если просто зуб выбьешь. Даже если не получишь год-два за хулиганство и лёгкие телесные, то штраф припаяют обязательно. А так это было бы легально.

[Shinsaku-To]

Ну, дуэль...она на то и дуэль. это чесный поединок, да. Должен быть, по крайней мере. Так что вот мое мнение - лучше уж дуэли, чем "стрелки" - стенка на стенку или толпа на толпу. Ужас в них, а не в дуэлях - дуэли, по крайней мере, благороднее...))

Опять же, в подавляющем большинстве случаев такие "стрелки" не ужас, а поржать только. Сам на трёх был, ни разу никого не ударил ))

[G.K.]

а тот живет в другом городе, как быть?

А как он смог тебя обитеть, если живёт в другом городе? Значит, пересекаетесь?;)

А обида по интернету... ИМХО, её вообще игнорировать надо. Оскорбления по сети не делают чести оскорбляющему - легко кричать "ты, козёл, я тебе морду набью", когда разделяют, скажем, 3000 км. и государственная границаB)

[Shinsaku-To]

Ну и правильно - зато сатисфакция вполне реальная. А по нашим законам, между прочим, за мордобой тоже можно под суд загреметь, даже если просто зуб выбьешь. Даже если не получишь год-два за хулиганство и лёгкие телесные, то штраф припаяют обязательно. А так это было бы легально.

Да ну, сравнил зуб выбитый и убийство. Никто за мордобой специально искать не будет, легкие телесны несерьёзная всё же статья.

[Guitar Otoko]

Так что вот мое мнение - лучше уж дуэли, чем "стрелки" - стенка на стенку или толпа на толпу. Ужас в них, а не в дуэлях - дуэли, по крайней мере, благороднее...))

тут дуэли не помогут!

Ну и правильно - зато сатисфакция вполне реальная. А по нашим законам, между прочим, за мордобой тоже можно под суд загреметь, даже если просто зуб выбьешь. Даже если не получишь год-два за хулиганство и лёгкие телесные, то штраф припаяют обязательно. А так это было бы легально.

Опять же- если люди нормальные, то никто ни на кого заяву писать не будет...

[Арибет]

Shinsaku-To, я была, и не на трех, а гораздо больше. Мне бить не приходилось, я сзади остальных стояла)) Не дотянуться было)) Но тем, кто в первых рядах был, не повезло конкретно, в каждом случае)) Так что, это тебе повезло, да...))

[Умка]

идея вобщем то очень даже ни чего, но вот, что мешает проигравшему выловить со шпаной победителя и как говориться отыграть по полной не только за физическую боль, но и за моральное унижение

[G.K.]

Оскорбил - заплатит кровью!!! Это честно.

Да, но не всегда хорошо.

Вот оскорбил кто-то меня. Оскорбление мелкое. Но оскорбил при людях, типа честь задета. И человек вроде нормальный, в сердцах чего-то не того сказал... И не обратил бы я на эт внимания, но... А как же люди посмотрят? Это ж меня трусом посчитают! Надо вызывать на дуэль, и мочить друг друга в сортире, даже если этого совсем не хочется...

[Арибет]

G.K., есть люди, которые осознав свою вину, от дуэли сумеют отказаться)) Вот так!

А если не откажутся - значит, смерти хотят - или твоей или своей)))))))) Вот такое мое мнение))

[G.K.]

Да ну, сравнил зуб выбитый и убийство. Никто за мордобой специально искать не будет, легкие телесны несерьёзная всё же статья.

Так я же в первом посте предлагал не кровавые дуэли вернуть, а именно мордобойные. А лёгкие телесные - искать не будут, просто тот, кому зуб выбили, сам заявление в милицию напишет, а там разбираться не будут - кто ударил, тот и виноват (если, конечно, взятку не дать).

 

идея вобщем то очень даже ни чего, но вот, что мешает проигравшему выловить со шпаной победителя и как говориться отыграть по полной не только за физическую боль, но и за моральное унижение

Вот и я о том же говорил, в первом минусе. минус серьёзный.

 

G.K., есть люди, которые осознав свою вину, от дуэли сумеют отказаться)) Вот так!

А если не откажутся - значит, смерти хотят - или твоей или своей)))))))) Вот такое мое мнение))

Нет. Отказаться мешает всё тот же долг чести. Если кто-то отказывался от дуэли, его всегда считали трусом. И все будут думать - отказался не потому, что осознал, а потому, что испугался.

Ты думаешь, если бы не это, было бы в своё время столько дуэлей?

[Komthur]

А как он смог тебя обитеть, если живёт в другом городе? Значит, пересекаетесь?

Не уловил масштаба предложения, автоматически в рамках форума мыслил ;)

Если же это в глобальном смысле - идея дуэли хотя и несколько идеалистическая, но хорошая. Только не обязательно ограничиваться именно мордобоем - дуэль имеет смысл, если противники примерно в равных условиях, для того и был предусмотрен некий выбор. Варианты нужны. Чувствительные, но не слишком подверженные УК.

 

Вот и я о том же говорил, в первом минусе. минус серьёзный.

 

Дуэль подразумевает выяснение отношений между равными. Дворянин не мог вызвать на дуэль гопника. Так что, этот минус минимизируется, если речь именно о дуэли, а не о мести.

Edited September 26, 2007 by Triela (see edit history)

[Icecoldkilla]

По моему не имеет смысла если надо кого то пришить, итак пришьют...

[Арибет]

G.K., так просто вместе договориться и прилюдно пожать друг другу руки)) Ну, сглупили, под градусом или просто сгореча ляпнули какую-то пакость, ну с кем не бывает! Пожали руки и замяли конфликт!

IceCold, так в том и отличие дуэли от простого убиения. В дуэли все честно, да. И у каждого есть шанс на победу, причем шансы равны! Ток вношу поправку - все честно, если у дуэлянтов в руках револьверы Пушкинских времен с одним патроном каждый...русская рулетка, да...

Edited September 26, 2007 by Арибет (see edit history)

[Komthur]

если у дуэлянтов в руках револьверы Пушкинских времен

 

В пушкинские времена револьверов еще не было. Револьвер позже появился :)

[Арибет]

Triela, гомен, просто револьверы)) Тормозю на ночь глядя))

Ток смысл это мало меняет. два патрона - два выстрела. Или один. Как уж повезет...

[G.K.]

G.K., так просто вместе договориться и прилюдно пожать друг другу руки)) Ну, сглупили, под градусом или просто сгореча ляпнули какую-то пакость, ну с кем не бывает! Пожали руки и замяли конфликт!

Если бы так было, то в школе на уроках рус. лит. задавали бы намного больше, потому как Пушкин и Лермонтов прожили бы дольше. (правда, Пушкин вызвал дАнтеса за какие-то знаки внимания Гончаровой, кажется, но если б было реально замять без потери для чести - я думаю, помирились бы.)