G.K.

Я ни в коем случае не предлагаю легализовывать изначально противоправные, и, тем более, кровавые деяния (если помните, я с самого начала сказал, что я против дуэлей в оригинальном варианте - т.е, с убийствами). Я имею в виду, что если какое-либо явление просто присутствует в жизни (бывают ситуации, когда не дать по физиономии - просто ненормально), намного лучше, если это будет официально, и под контролем общества, чем если это будет стихийно. официальная "дуэль" отличалась бы от просто драки примерно тем же, чем отличается выдача трамадола (наркотик) в больнице от торговли тем же трамадолом из-под полы (запрещено УК). Я приведу пример:После выхода фильма "форсаж" в нашей стране появились энтузиасты - уличные гонщики, которые по ночам гоняли четвертьмили прямо по улицам, что влекло за собой множество аварий. Остановить это было невозможно. И у нас одно время был эксперимент - гонки "форсаж", на 402 метра, как в кино, стали проводить официально - на стадионе. Всё легально, и цивилизованно. Почему этот эксперимент прикрыли - я не помню. Кажется, что-то связанное с рентабельностью.

Сейчас средней длины (т.е, как бы не короткие, но и длинными тоже не назовёшь). Раньше носил длиннее, так как по-другому мне просто не шло. Сейчас морда лица повзсрослела, могу себе позволить и подстричься:angry: Хотя, иногда немного отращиваю, а слишком короткие волосы мне не идут даже сейчас. В общем, соблюдаю "золотую середину". :D

Представляю - у самого много подруг (другое дело, что бОльшая часть из них - просто приятельницы - в разведку я с ними не пойду), и я считаю, что дружба между М и Ж - это уеликом нормально. Ну, то, что сказал я - как-то более распространено. ПОймите, я это сказал не к тому,Ю чтоб доказать, что дружба нереальна. Напротив, я абсолютно уверен, что дружба между парнем и девушкой ВОЗМОЖНА, и бывает ЧАСТО. Не обязательно. Если они друзья, то впоследствии они (вдруг) могут не только переспать (пардон), но даже пожениться, и дружбу их это не убьёт. Более того, я ещё раз говорю- если люди друг друга "любят", то, если они при этом не являются друзьями - ЭТО НЕ ЛЮБОВЬ.

Я это предложил не как разрешение спора, и не как форму мести за обиду, а как легальная форма русского народного "набить морду" при аналогичных условиях и мотивациях. :angry:

Кстати, если после такой дуэли (официальной) победителя в скором времени убьют, или изобьют в подворотне, то первым подозреваемым сразу же становится его проигравший оппонент. Так что, здесь всё тоже не так было бы просто (хоть с нашей коррумпированной милицией- и не так сложно) ЗЫ. Я не думаю, что Пушкин и Лермонтов, когда вызывали своих обидыиков на дуэль, так уж сильно желали им "страшной смерти". Просто, если бы не вызвали- люди бы не поняли.

НАчнём с того, что гарантии, что не пришибут, не даёт никто. Любой человек нормального веса, если сильно ударит кулаком в нужное место, может по меньшей мере серьёзно травмировать. Да, легализовать драку. С гарантией, что 1) Не припаяют потом статью за эту драку 2) Не надо с собой тащить на стрелку 5 человек "секундантов" с огнестрелами (поскольку оппонент вполне может так сделать) (хотя - увы - после дуэли такой поворот вполне возможен, в чём и состоит один из главных минусов этой идеи). Как правило, цель ДУЭЛИ - это моральная сатисфакция. Вызов "на спортивное состязание" - это не вариант, сами понимаете, что тут обсуждать. Речь же не о дуэлях в виде греко-римской борьбы, а о натуральной драке. Официоз нужен только затем, чтоб никто не мог сжульничать (я уже о пятерых секундантах говорил), и чтоб по исходу драки дуэлянты не сели в тюрьму. Если цель - убить, и никак иначе - то это уже называется не дуэль, а месть. Об этом вообще разговор особый.

Нда... Задачка почище тех, что в "загадках" задаются... ^_^ Если бы вызывающий был ЯВНО слабее (скажем, если полуслепой человек вызывает на пистолетную дуэль, или те же 60 кг против моих 80-с-гаком в рукопашку) - я бы, наверное, ( даже не наверное, а скорее всего ) отказался. Умный человек меня после этого трусом не посчитает, а мнения дураков меня не волнуют (на худой конец - будет ещё пару дуэлей :) ), а совесть будет чище.

ДРужба между М и Ж напрямую зависит ещё и от того, как у них вообще с личной жизнью. Если Тогда ноу проблем. А вот если у молодого человека есть девушка (и, возможно, не одна ^^), а вот у его подруги с личной жизнью ну аж никак не складывается... Да и друг типа вроде симпатичный, но её чисто за "подругу имеет"... Поймут ли они друг друга?

Я прекрасно осознаю, что эти недостатки в данной идее ЕСТЬ. Потому я сам и проголосовал "не знаю". Вот представьте себе - некто жутко оскорбил вас, ваших родных, наугрожал... вы с ним после этого в шахматы будете играть? Да ни в жизни! Я игру в шахматы понимаю, как разновидность дружеского общения. А в таких случаях нередко одно желание - ПОБИТЬ. Так как это лучше сделать, прямо на месте (и неизвестно, чем это в состоянии аффекта закончится), или официально? Тоже минус. Так в старые времена это тоже, в общем, было, я думаю...

Кстати, во время пистолетных дуэлей правила тоже были детально проработаны. Столько-то шагов от барьера, столько-то секундантов, и т.д.

Если действительно это реализовывать, то прорабатывать это надо законодательно. Можно за основу взять усреднённые правила какого-нибудь миксфайт-чемпионата, либо правила какого-то жёсткого ударного БИ. Естественно. Во времена тех дуэлей, каждый, хочет-не хочет, но стрельбой и фехтованием занимался, тут придётся учиться боксу, или рукопашке...

Слишком обобщено. Потому что люди редко бывают "хроническими" мордоворотами, да и цивилизация - это тоже не означает полный пацифизм. Бывают такие случаи, когда денежным штрафом не отделаешься. я очень миролюбивый, драться вообще не люблю, и вообще в последний раз дрался в детстве, но даже у меня был случай, когда легальная дуэль была бы очень кстати. То есть, вначале, когда надо было бы бить физиономию, меня, хоть с трудом, но удержали (мама удержала - единственный человек, который в этом плане может на меня повлиять), потом приехала милиция урезонивать этого... субъекта, после чего я в течение ближайших дней уже не мог его трогать, потому как меня тут же забрали бы в аквариум (его, если бы распустил руки - тоже). А спустя время - уже неактуально. А были бы легальные "мордобойные" дуэли, совершенно спокойно можно было бы на следующий день культурно разукрасить ему физиономию...

Ну, тут согласен. Я бы никогда не вызвал на дуэль (да и вообще, драться не стал бы) с человеком заведомо слабее меня... Ну, зная меня, естественно. :blink: Если бы я мог заведомо так проколоть человека шпагой, или прострелить из пистолета, чтоб он вчистую "проиграл" дуэль, но гарантированно остался жив - это другое дело, но я не думаю, что это бы у меня реально получилось. ^^

До смерти - не хотел бы. Просто грех на душу брать не хочу. Убивать никого нельзя (хотя, порой хочется - хотя бы ту сволочь, из-за которой родной мне человек погиб). Это допустимо только для спасения чьей-то жизни (или, хотя бы, своей - самооборона). Хотя, если бы вызвали меня - не отказался бы - куда деваться? (вот так и Лермонтов погиб). И, если бы я жил во времена Пушкина и Лермонтова, когда не вызвать обидчика на дуэль считалось трусостью - я тоже не знаю, как бы я поступил. Может быть, и вызывал бы. А в плане рылобития, если оскорбят - почему нет? Всё легально, всё честно. Ни фига - на смерть Пушкина другие поэты стихи писали (тот же Лермонтов), которые тоже учить надо! :lol: Это да, естественно. Один из перечисленных мной минусов - едва ли не самый серьёзный.

святые слова. Если бы все так рассуждали, вопрос дуэлей, да и вообще мордобоя, никогда бы не возникал... Квота, всё-таки, дуэли и ордалии - разные вещи. Дуэль в новое время - это больше дань традициям и психологии, "кодексу чести". И смысл они, как таковые, на тот момент не теряли, вроде.

А вообще дуэль на пистолетах - не так честна, и не так все в равных условиях, как это кажется. Во-первых, ветер пули относит, как это ни странно звучит. А один сантиметр может играть роль. Во-вторых, люди тогда автоматически делятся на две категории - те, кто в очках, и те, кто без очков. Человеку с плохим зрением легче на саблях помахаться, чем на пистолетах. Так что идеально честной дуэли не бывает, поскольку идеально честная дуэль (чтоб до мизера подгонять, чтоб у всех были равные шансы) - в конце концов подразумевает либо ничью, либо эффект случайности (что уже неинтересно).

Русская рулетка лично мне противна. Здесь вообще ничего от самого человека не зависит. У неё, кстати, варианты есть. Когда Пастера вызвали на дуэль, он, в качестве оружия, предложил две колбы - в одной чистая вода, в другой - с бактерией холеры. Вызов был отозван. С другой стороны, бить морду "не отходя от кассы" - тоже варварство, но иногда без этого сложно. Так не лучше ли, чтоб всё происходило не стихийно (и фигзнает, чем закончится), а "цивилизованно"?

Если бы так было, то в школе на уроках рус. лит. задавали бы намного больше, потому как Пушкин и Лермонтов прожили бы дольше. (правда, Пушкин вызвал дАнтеса за какие-то знаки внимания Гончаровой, кажется, но если б было реально замять без потери для чести - я думаю, помирились бы.)

Так я же в первом посте предлагал не кровавые дуэли вернуть, а именно мордобойные. А лёгкие телесные - искать не будут, просто тот, кому зуб выбили, сам заявление в милицию напишет, а там разбираться не будут - кто ударил, тот и виноват (если, конечно, взятку не дать). Вот и я о том же говорил, в первом минусе. минус серьёзный. Нет. Отказаться мешает всё тот же долг чести. Если кто-то отказывался от дуэли, его всегда считали трусом. И все будут думать - отказался не потому, что осознал, а потому, что испугался. Ты думаешь, если бы не это, было бы в своё время столько дуэлей?

Да, но не всегда хорошо. Вот оскорбил кто-то меня. Оскорбление мелкое. Но оскорбил при людях, типа честь задета. И человек вроде нормальный, в сердцах чего-то не того сказал... И не обратил бы я на эт внимания, но... А как же люди посмотрят? Это ж меня трусом посчитают! Надо вызывать на дуэль, и мочить друг друга в сортире, даже если этого совсем не хочется...

А как он смог тебя обитеть, если живёт в другом городе? Значит, пересекаетесь?;) А обида по интернету... ИМХО, её вообще игнорировать надо. Оскорбления по сети не делают чести оскорбляющему - легко кричать "ты, козёл, я тебе морду набью", когда разделяют, скажем, 3000 км. и государственная границаB)

Ну и правильно - зато сатисфакция вполне реальная. А по нашим законам, между прочим, за мордобой тоже можно под суд загреметь, даже если просто зуб выбьешь. Даже если не получишь год-два за хулиганство и лёгкие телесные, то штраф припаяют обязательно. А так это было бы легально.

ЗЫ. Кстати, я сам голосовал "не знаю".

Всегда я задумывался о том, а не следовало бы легализовать дуэли? Естественно, не следует разводить стрельбу и резню (в конце концов, изначальная цель дуэлей - не кровная месть, а моральная сатисфакция), однако вполне можно было бы сделать так: Если какой-то человек желает набить портрет обидчику, он вызывает его на дуэль. Оба идут в официально для этого предназначенное учреждение, где культурно бьют друг другу морду. За дуэлью наблюдают секунданты, чтоб никто никого ниже пояса не бил, и т.д., и врач, чтоб дуэль не закончилась выносом тела, или чьей-нибудь инвалидностью. Плюсы в такой легализации дуэлей мне видятся следующие: + В случае нанесения кому-либо обиды, намного лучше культурный мордобой в ринге, чем поножовщина в уборной. + Люди будут триста раз думать, прежде чем кого-то оскорбить, поскольку если оскорблённый вызовет обидчика на дуэль - придётся драться один на один, и не помогут ни друзья-кореша, ни финка за пазухой. Минусы, однако, в такой системе я тоже вижу: - Раньше, когда дуэли проводились преимущественно до смерти, автоматически не было пространства для идей "реваншизма" (потому как проигравший, как правило, погибает), а в моём, "бескровном" варианте, проигравший на дуэли может не перенести позора, и отомстить победителю - но уже из-за угла - Ещё один минус заключается в том, что интеллигентные люди, как правило, все конфликты улаживают миром, а тут придётся драться нормальному человеку, который, быть может, совсем этого и не хочет, но уже не отвертеться - "честь обязывает". И два миролюбивых человека, которые в теперешних условиях просто разошлись бы, и через неделю уже забыли бы о конфликте - будут вынуждены драться. В пушкинско-лермонтовские времена таких случаев было масса, - люди уже как бы и помирились, но на дуэль идти всё равно надо, иначе позор для чести, и в результате погибали хорошие люди. Более того, из-за мизерного оскорбления люди были вынуждены вызывать друг друга к барьеру. -А люди, у которых чести нет, всё равно будут бить из-за угла и толпой, и легализация дуэлей тут ничего не изменит. Короче, тут противоречие серьёзное. А вы что думаете на эту тему?

Ладно, тогда я задам тоже несложную загадку: :D Всего их 26. 20 из них могут "мигрировать", 6 всегда неподвижны (хотя, неподвижность - тоже понятие относительное). О чём это я?:)