G.K.

Кстати, да. Причём, не только в армии дело. Вот, тут и анорексия упоминалась, и просто нервные срывы. Достали человека, грохнул стакан об стенку - готов диагноз, ещё к буйным поместят... Запил человек - вперёд, в психушку. А психов многих там, как раз, и не держат.

Потерпят.В Эстонии репрессии ещё как потерпели, что Эстония в ЕС входит. Дай Бог, чтоб было, как ты сказал. Если помнишь, нато уже в Феодосию приезжало, типа на учения, но по телевизору крупным планом показывали их ящики с надписью "токсично". Тут уже просто не знаешь, чего ожидать. Причём тут Союз. И причём тут культура голосования? Если каждая сторона подтасовывает голоса, и побеждает тот, у кого денег больше, причём тут люди с "низкой культурой голсования"? Классно сказал:lol: Да нет, конечно. Проблема в том, что у нас стоит русский черноморский флот, и несколько маяков принадлежат России. Если оранжевые попробуют всё это силой захватить, а ЧФ выгнать, думаешь, Россия это просто так проглотит? Щас... Если из-за Тузлы чуть конфликта не было... А тут всё серьёзнее. Однозначно!:lol: ((с) жириновский) Что те и те хороши, это точно. И там, и там сидят за спиной политиков олигархи, которым надо личная выгода. Но что оранжевые не белые и не пушистые - это точно. Я, кстати, на всех выборах за третий вариант голосую:) Что-то я сомневаюсь что она стала бы тратить такие деньги, да ещё полученые с таким трудом. ^^' Она очень хочет стать премьером. Если она своего добьётся, потраченные деньги окупятся с лихвой.

Абсолютно согласен! Потому я тему и открыл, что первобытнве понятия от жестокости отличаются от цивилизованных. Но есть парадокс. Сегодня цивилизация сделала во всех смыслах большой шаг вперёд (аж на шпагате сидит), а в умах многих людей понятия первобытные... В общем-то, по поводу статистик, я ещё раз говорю, у меня когда-то с Раксашем в другой теме возник большой спор по другому поводу, но немного близкая тематика, и по этому поводу я опрос уже подготовил, но пока не обнародовал. И здесь надо либо найти статистику, а если не найду - то провести самостоятельно. Но это не сию секунду - сейчас спешу.

Не зарекайся.

Имхо, даже если что-то и будет, то вмешиваться никто не будет, но если тронут экстерриториальные части Украины (типа севастопольских маяков, ЧФ, и т.д.), тогда, не исключено, вмешается Россия. Тогда сразу же приедет нато с пушками. И тогда уже война будет не просто гражданская, а как бы не мировая.

С тех пор, как отпала необходимость КАЖДОМУ охотиться для прокорма, у аристократии охота всегда была развлечением. И степень праздности не менялась вообще, вплоть до 20го века, когда "зелёные" появились.Абсолютно согласен, что охота - это жестоко. И я бы не сказал, что охота отражает культуру. Охотничий азарт отражает то, что в человеке осталось от животного. И это, к сожалению, из человека не выбьет никакой гуманизм. А я разве так говорил? Я говорил, что эгоистне будет против, если зарплата увеличится у кого-то другого, если она увеличится и у него самого. А по поводу жестокости "любишь кататься" - это так, но ещё раз говорю, очень многие в глубине души (мне так кажется) поддерживают эту жестокость. ЗЫ. А опрос точно проведу, чтоб мы просто словами не жонглировали. Духовенство было и в древнем Египте, и у пещерных людей свои жрецы были. Показатель цивилизации - это отнюдь не религия. Показатель цивилизации в данном контексте - это во-первых, уровень образованности населения, во-вторых, развитие культуры.Технический прогресс тоже к цивилизации имеет прямое отношение, но в данном вопросе это не так важно. Сравните уровень образованности шахидов. Их образование, как правило, заключается в том, что им их духовный лидер сказал. А я народ и не недооцениваю. Скрытые "струны" есть почти у всех. Поэтому из практически любого человека, если постараться, можно сделать и националиста, и расиста, и антиглобалиста, и извращенца, и кого угодно. Но для этого нужны целенаправленные действия по охмурению людей со стороны политиков, или ещё каких публичных людей. Вы хотите сказать, что сейчас жестокость так же осознанно провоцируется, как ранее осознанно провоцировался национализм? В таком случае вы просто соглашаетесь со мной, что действия по пропаганде насилия предпринимаются. Объясняю. Дело в том, что: драчливость и спесь - это абсолютно нормальные черты переходного возраста, когда человеку хочется самоутвердиться, показать, что он типа крутой, и вообще герой. Этим отчасти можно объяснить ответ на первый и второй вопросы опроса (третьего касаться уже не хочу, оставим его пока за кадром). Но в этом возрасте огромную роль играют идеалы. И совершенно по-разному будет формироваться личность, если "кумир" подростка будет "благородным защитником угнетённых", без психических отклонений, либо каким-то полузвериным полууголовником, с повадками убийцы, но стоящим по "правильную" сторону баррикады. Второй вариант и провоцирует в "просто спесивых подростках" не просто людей с подростковым самолюбием, а именно, что жестоких людей.

Подписываюсь:D

ojiga, мы не просто братские народы. По сути, и чистокровных русских, и чистокровнх украинцев очень мало, все помешаны. Поэтому с этнической точки зрения нас можно назвать почти что одним народом. Всё равно "среднестатистический советский русский" - это нечто среднее между русским, украинцем, беларусом, молдаванином, и ещё незнамо кем (с периодическими вкраплениями евреев и кавказцев). Мы все уже давным давно этнически один народ.

Блин, ситуация вообще полный атас. Это уже не первое апреля, всё серьёзно. Сегодня Ющенко издал указ, что внутренние войска переходят из-под командования МВД - в личное командование президента - то есть, его. Сегодня, или вчера уже была стычка отряда беркута с СБУ - генеральными прокурорами президент жонглирует, как кубиками, Пискуна уже увольняли и назначали обратно три раза, причём, каждый указ противоречит всем остальным. Был даже абсурд полный. Какого-то губернатора он уволил. Суд признал увольнение незаконным, так ющенко издал указ, где первый пункт - восстановить губернатора в должности, а второй пункт - уволить его опять. Полный атас. Народ расколот, конституционный суд - это вообще, как игра в выбивалу, почти каждый день кого-то увольняют, кого-то ставят на его место, потом увольняют новых, назначают старых, и т.д. Некоторые судьи некоторых судов попадают в больницу с обострением болезней. Один попал в аварию. В парламенте настаивают на медицинском освидетельствовании президента. Парламента типа как бы и нет, но оранжевые, которые добровольно сложили мандаты, в кассу за зарплатой приходят (а зарплата у них в месяц такая, как у нормального человека за пять лет, или как у пенсионера за семь). Теперь как бы парламент временно восстановили для принятия каких-то решений, но как только что-то не так, Ющенко напоминает, что парламент распущен, парламент этого не признаёт, кабмин денег на досрочные выборы выделять не хочет, юридически по сути у нас сейчас вообще непонять чего происходит. Реально нет ни нормального президента, ни нормального парламента, ни нормального суда. Ситуаций очень много просто смешных, в стиле дешёвых комедий, очень многие политические деятели (фамилий называть не хочу, чтоб потом меня в оскорблениях не обвиняли) ведут себя, как полные идиоты, каждое их слово противоречит предыдущему, юридической последовательности нет АБСОЛЮТНО. Я ещё не все казусы и приколы рассказал, чтоб всё рассказать - страницы не хватит. Смотришь телевизор - и не знаешь, смеяться, плакать, или валить отсюда, "пока не началось". Многие поговаривают о возможном силовом варианте. Я тут прикинул, расклад такой: У Януковича - МВД (милиция). У Ющенка - СБУ (кстати, сегодня, или вчера была стычка отряда беркута с СБУшниками). Внутренние войска переведены под контроль президента, но не факт, что все части послушаются. Армия, по идее, под Ющенком, так как министр обороны оранжевый, но его далеко не все уважают, так что тут всё зависит от командиров отдельных частей. Конечно, я не думаю, что дойдёт до реальных столкновений, но сейчас уже никаких прогнозов делать невозможно. Митинги многотысячные в Киеве, пока, мирные (не без помощи милицейских кордонов, разделяющих синих с оранжевыми). Главное, чтоб ни у кого не сдали нервы. Вобщем, как считаете, чем это всё закончится? Кстати, ситуацию усугубляет то, что в южных регионах, включая Одессу, засуха. Поля повыгорали, собираются всё пересеивать (на лето глядя). Это значит, цены опять поднимутся, в лучшем случае.

Я говорил за последние 800 лет, потому что на этом периоде этих исключений меньше. Как я понял, тут мы пришли к консенсусу. :) Что доказывать? Что уровень цивилизации выше, или что герои стали жестокие? Первое, я думаю, доказывать не надо. По поводу второго - сравните современных кумиров молодёжи. На кого они больше похожи? На более-менее "очеловеченных" героев 19-начала 20 века, или на героев допотопных? Покажите мне героев "юношеской литературы", которые отстаивали свои идеалы путём вырезания мирного населения? Да нет таких литературных героев в новом времени (несмотря на то, что многие революционеры действительно так делали). Кстати, по поводу Шахидов. Не хочу обижать мусульман, но возьмите среднюю афганскую, или иракскую деревню. На каком уровне там цивилизация? Их цивилизация - законсервирована, поскольку ортодоксальный шариат - почти, как старообрядцы, стараются людей от нового оградить. Талибы казнили даже за наличие радио в доме. А из достижений цивилизации у них прижилось только то, что для войны годится (машины, автоматы, и т.д.) А цивилизованные мусульмане, мне кажется, редко в шахиды идут. Гитлер - это душевнобольной человек, который занимался целенаправленным зомбированием населения своей страны. Чего и добился. Значит, вы считаете, что наша массовая культура рулится такими, как Гитлер?:huh: Так о чём тогда спорим?:excl: Которое последние 15 лет усиленно копируют с американских фильмов. Плохая копия с плохого оригинала. Шаблоны-то ихние. Те, что СЕЙЧАС в подворотнях сидят, как правило, малолетки-наркоманы. (по крайней мере, по моим наблюдениям).Рецидивисты сейчас в других местах сидят. А преступники всегда были. Но почему-то раньше на довольно большое количество подростков был один, склонный к криминалу, будущий рецидивист, а нынче сколько таких? Э, нет. Эпосы они не читают, а фильмы смотрят, ещё как. А вообще, у меня желание на тему героев и персонажей, и их влияния на менталитет, независимый опрос провести, не на АФ, где-то в другом месте. С большой кучей вопросов, без обсуждений. Вот и посмотрим, кто прав. А то мы действительно просто спорим, и каждый при своём мнении. Я всё-таки, проведу отдельный опрос. Дело не в СССР. Драчливый и спесивый подросток - это одно. А неуравновешенный и склонный к жестокости - это совсем другое.

(в виде преамбулы, напомню, что я живу на Украине ^_^ ) Откровенно говоря, в нашей стране с моей профессией держаться на плаву - ОЧЕНЬ тяжело. А последнее время, когда в стране, называя вещи своими именами, бардак, и реально не знаешь, чего ожидать на следующий день (если в Киеве уже была стычка милиции с СБУ, то что говорить), навсегда уехать не только смог бы, но даже хочется. Причём, чем больше километров от родины, которой глубоко всё равно до меня, тем лучше. Единственное место, которое мне не хотелось бы бросать, - это наша консерватория. Мало того, что я там в аспирантуре, я там ещё и работаю, причём, так получилось, что учусь я там с трёх лет (ещё когда скрипачом был в раннем детстве, в школу педпрактики ходил). И очень много там людей стали для меня почти родными. Если бы не этот фактор, то я бы даже не колебался, и при первом удобном случае свалил из этой страны туда, где я смогу жить, и не думать, где достать денег, или не начнётся ли завтра гражданская война. 1) Лично у меня друзья почти все за границей.2) Естественно, если уезжать, то с родными. Иначе никак. 3) Ну, с кем по-русски поговорить, я всегда найду:P 4) Это действительно сложно. Тем более, что у меня здесь похоронен родной брат. 5) Я думаю, что моим детям, когда они будут, было бы намного лучше жить в нормальной стране, чем в раздираемой на части Украине... Не знаю, как к русским, а к русским евреям там относятся плохо. Потому что в Германии очень большие налоги, а наши евреи там получают "социал", на который живут, не работая. Немецких налогоплательщиков это обижает. ЗЫ (информацию эту узнал от бывшей соседки, которая вышла замуж за немца и там живёт). Дело в том, что исправить бардак в существующей ситуации, например, на Украине,уже невозможно - наши грамотеи раскололи страну на две части, народ разделился пополам. Самое гуманное, что можно сделать в таком случае - это терпеть бардак. Потому что наши политики на компромиссы идти не хотят.

Это не сеанс психоанализа, это попытка понять 1) Почему, блин, люди такие 2) Почему в целом с развитием цивилизации общественные идеалы становятся хоть немного менее "звериные", а последние пару десятков лет массовая культура в этом плане упала до уровня древнего Рима?

По-моему, чем крутить на лекции ручку, намного интереснее крутить мозги преподу:D

Ну да. А если, например, дерутся девушки - то дуреют, соответственно, мужчины, причём массово. И где причина?..

Да конечно нет, с чего ты взял? -_-:):D Я это в общем:D А по поводу алисы, я просто слышал о таком синдроме - это нарушение ориентации во времени и пространстве, типа час кажется минутой, минута - часом, большое - маленьким, близкое - далёким, и т.д.

И поэтому у тебя такая подпись ^_^

:) :) :) :) :) :) :) Причём, эта тема - прикол по поводу трёх других:) Просто вспомнил, что давно тем не открывал:)

Ой... А это ты разве шизофрению описал? По поводу галлюцинаций больше на синдром алисы похоже. Или это разновидность шизофрении? ЗЫ. Я всегда говорю, что жалко, что нет в психиатрии такого диагноза "дурак", и нет в уголовном кодексе такой статьи "сволочь":)

Есть много старых детских стишков, начинающихся словами "маленький мальчик..." Далее - как правило, не для слабонервных:) Я думаю, приводить примеры чёрного, или пошлого юмора не обязательно. Однако, тема не для того, чтобы делиться "перлами", а просто для обсуждения и выражения отношения к этим разновидностям юмора.

Вербальная диарея - болезнь трудноизлечимая:) Лечится, как правило, только хирургическим путём в виде искусственного создания сдерживающего фактора, т.е, кляпа.:) А как у вас с этим обстоит?:) Подробности темы, собственно, в опросе:) Легко ли вам сдержаться, когда очень хочется высказать точку зрения/рассказать анекдот/обругать кого-то? :)

Вобщем, тема. Разлады и внутренние противоречия в мыслях, чувствах, и т.д., разные бывают, так что нормального топикстарта всё равно не получится:D Отписывайтесь, голосуйте:P

Дела не то, чтобы сделаны (все дела всё равно не переделаешь), но отдохнуть хочется:D Причём, дома сидеть неохота. Куда бы пойти... ? А вы куда ходите гулять-отдыхать?

В 19 веке пытались ограничить жестокость хотя бы к людям.В 20м веке официально пытаются ограничить её и к животным - запрещают охоту, и т.д. Правда, последние десятки лет это идёт только ради буквы закона, а народ очень жесток, дай им волю, и на людей бы поохотились. Я не о том. Даже эгоист, как правило, не будет против, если зарплату повысят не только ему. А в плане жестокости - тут другое - "Вы бы хотели, чтоб было меньше жестокости"? "Да!" А если переформулировать вопрос, и разбить его на два. "Вы бы хотели, чтоб было меньше жестокость по отношению к вам?" Тут, естественно, все соггласятся. и "Вы бы хотели, чтоб вас лишили возможности смотреть на жестокость по отношению к кому-то, или не давали бы вам в случае чего совершить её над кем-то?". При условии детектора лжи, мне думается, что тут мнения разделятся. Представьте себе, что вас посадили в камеру с лицами, от которых не знаешь, чего ожидать. У вас есть пистолет, и у каждого из них тоже. И тут в камеру заходит гуманист, и говорит "разоружайтесь, братья и сестры!". Вы внутренне понимаете, что говорит он истину, и, возможно, ваши соседи тоже. Но вот скажите, кто из вас положит на пол пистолет первым? Притом, что если среди компании есть хотя бы один уголовник, то он спокойно дождётся, пока все разоружатся, а потом всех перестреляет. Поэтому даже если все будут гуманно настроены, последуют совету разоружаться только немногие, особо искренние и доверчивые. Что мы сейчас и наблюдаем в геополитических масштабах.

Если ты думаешь, что мне "всякие..." не снятся, то ошибаешься^_^ Но я просто не хочу людей на форуме пугать :lol:

Жертвоприношения - это тоже жестокость. (поставьте себя на место барана).Но когда это принято в данной культуре, то человеку это кажется нормой. А если подумать, то я написал, что будет, если каждого респондента пропустить через детектор лжи. Изобрести-то её изобрели, на случай войны. Но вот использовать её, почему-то, считается негуманным. А за Хиросиму до сих пор почти весь мир кричит "америка маст дай". Кстати, я, когда был очень маленьким советским ребёнком (в 80х), Мальчиша Кибальчиша знал очень хорошо, и уважал. А вто кто такой Павлик Морозов, узнал уже когда Союз развалился (к слову сказать, когда Союз развалился, я был между вторым и третьим классом). А кто говорит, что нет? Я идеализирую не СССР. Я идеализирую советские идеалы. То, что власть была в 40-50е годы маньячная, кто спорит? И идеалы этой властью извращались направо и налево.