G.K.

А вы постпрашивайте людей старшего поколения, и людей нашего. Поговорите, просто. Причём, не по одному человеку, а с разными людьми. Да, но моральный кодекс у "неуловимых" другой был... И время было военное... И случайных прохожих они не стреляли... Ёлки-палки, что можно говорить, если чуть ли не народными героями в Штатах стали персонажи фильма "прирождённые убийцы"? И ещё, имейте в виду такой фактор. В неуловимых мстителях, и т.д., враг, которого надо убить - это личность, даже если речь просто о многих вражеских солдатах, их прорисовывают не как "серую вражескую массу", а как "врагов" по отдельности. В старых фильмах каждое убийство - это неординарный акт, даже если фильм про войну и убийств там много. В современных боевиках враги - безличностны, а убийства превращаются из "мини-кульминаций" эпизода в обыденное действие, на которое и внимание-то не всегда обращаешь. Главный герой одного убил, через секунду второго убил, потом ещё двоих, безличностных, безымянных, потом ещё двое откуда-то вышли... Из-за этого стираются "пороги", человек воспринимает убийства, как что-то обычное. поесть, попить, в сортир, пардон, сходить, в этом сортире кого-то замочить... всё одним махом. Я думаю, я свою точку зрения достаточно ясно выразил. Очень добрый и очень честный человек. Жил в небольшом городе, и когда он умер, уже девять лет на его могилу полгорода ходит. Ещё что? ПРАВИЛЬНО. Я специально так и написал - В КАКОМ ЛИБО ВИДЕ - я не говорил о чём-то конкретном, меня не волнует, как вы будете это толковать, поскольку у абсолютно чистого от агрессии человека, она НИ В КАКОМ виде к половому инстинкту привязываться не будет (знаю, психологи мне сейчас тапками кидать будут, но я считаю, это так). Согласен с вами на 100% Особенно, если эти сказки в оригинале почитать, а не в наших адаптированных переводах:unsure::):wacko:Но в сказках идёт чёткое разделение добра и зла. "Хорошие" там прибегают к насилию в самом крайнем случае (не всегда, правда, есть примеры обратного, но они не на каждом шагу, и приводить их будет уже немного оффтоп). Посмотрите фильмы о подростках, проведите соцопрос, поспрашивайте людей лично... Я ж не от фонаря это писал... Я наблюдал. Под эрой цивилизации я подразумеваю "просвещённую эру". Я думаю, вам не надо объяснять, что это, и когда. Чуть-чуть тормозите:( Если вас кто-то очень обидел (реально), и вам хочется его ударить - это обоснованная агрессия. Если вас никто не обижал, но вам всё равно хочется кого-то ударить - это уже ненормально. И подобная, ненормальная, "фоновая" агрессивность в результате выливается в то, что агрессия вылазит по мелочам - училка поставила двойку, ученик пришёл в школу с автоматом (новости из Штатов посмотрите).

Дело в том, что нормы культуры общения, и маски - это две большие разницы. Если кто-то меня своими высказываниями раздражает, я в культурной форме с ним не соглашусь (даже если это преподаватель, начальник, или ещё кто-то). Интеллигентный человек - это ещё не значит маска. Если человека что-то раздражает, и он сразу орёт - это не "отсутствие масок", а просто человек не умеет держать себя в руках.

Мико, я ещё раз говорю, я имел в виду последние несколько поколений, а не допотопное средневековье. Кстати, в тех семьях, где теряли по несколько детей, мне кажется, наоборот ослабевала тяка к "смерти", поскольку люди на своей шкуре понимали, что это такое. Нет, обычно мечта подростка - это вскочить в подворотню в момент нападения хулигана на девушку - и отлупить его по первое число^_^:):) В этом - его романтика. А романтика Джэка Лондона - покорять природу, это нынче у меньшего количества подростков:) Опять же, романтика покорения вершин и поднятия целины была всё больше во времена чекистов... Теперь - да. Попробуете спорить? :)) Нет:) Да, но во все времена, всё-таки, "возлюби ближнего" пропагандировалось больше, чем "набей вывеску всем вокруг":) Хотя, опять же, я говорю о цивилизованном времени. Тогда религия имела влияние, но цивилизации не было. Чувствую, что в наше просвещённое время девяносто %людей имеют поводы идти к тебе на приём:) Многим нравиться Аска, но кто бы всерьез захотел ее в жены? Странная какая-та тяга к агрессии не находите? Мы о фантазиях или реальности? Ой... К своему стыду, я не знаю, кто такая Аска, поскольку - не настолько анимешник:) Как я понимаю, очередная воительница:) В том-то и дело, что в реальности все понимают, что мордобой - это плохо, что после этого ты, скорее всего, уже не сможешь считать себя "хорошим человеком" (если не в порядке самозащиты), что, в конце концов, можно в тюрьму попасть, или самому по физиономии получить, и что с Аской в семье ужиться будет сложно... А вот в фантазиях всё наружу и лезет.

Это мои инициалы:) Чекисты - это (далеко не все, но значительной и вошедшей в историю частью) люди без совести, желавшие выслужиться перед вышестоящими. Так, что, вся страна такая была? Я ещё раз говорю, я под словом "раньше" имею в виду не древность и средневековье (тогда этого барьера, как раз, не было вообще, и агрессия культивировалась не меньше, чем сейчас, просто технических возможностей меньше было), а время, когда жили два предыдущих поколения. Вы знаете, я во все времена был против цензуры (любой). Но, по факту, если на государственном уровне не выпускают в массовую культуру (кстати, Мико! Я под культом понимал ещё и наличие в массовой культуре - однокоренные слова), люди не будут на этом воспитываться, и личность будет формироваться по-другому. А какая личность может вырасти, если в детстве в половине фильмов и мультиках главный герой - это хороший киллер, который тоннами режет глотки плохим парням (и не морщится), или хороший вампир, который мочит плохих вампиров (и по ходу пьёт кровь у прохожих - так, издержки). Просто у церкви если человек - добрый христианин, и положил жизнь, защищая отечество, то, по крайней мере, "убийцей" его считать не будут. Вы забыли, что я говорил о конкретном человеке - о своём дедушке, которого я знаю лучше, чем вы, и который действительно был достойным большого уважения человеком.А решить проблему мирным путём можно было, самое позднее в конце 30х. Когда война уже разгорелась, я не думаю, что эту лавину было реально остановить дипломатически. Блин:) Ну что вы пристали с нимфеткой? Я просто предложил выбор - какое амплуа у женщины больше привлечёт современных мужчин - "мирное", или "агрессивное" - и привёл "крайние" примеры - а вы тут уклоняетесь от темы, и какую-то педозоофилию находите... блин... Ещё я приводил примеры обычного "агрессивного" фансервиса в фильмах, играх, и том же аниме. Прямого, извините, садомазохизма там, порой, и близко нет, но спекуляция на агрессии, и её связи со всеми инстинктами, бывает довольно часто. Зачем передёргивать и краски сгущать? Правильно, но вопрос не снимается. Почему даже дети, которые с детства растут в тепличных условиях, никто их не бьёт и не наказывает, и не обижает, всё равно, часто с удовольствиям смотрят боевики и играют в мордобойные игры?

Кто не хочет принимать меня таким, какой я есть, пусть привыкает:lol: Конечно, иногда, когда настроение плохое, одеваю на себя "чеширскую" улыбку, но это не так для показа, сколько для себя:) Исключение - как-то, когда у меня очень болела нога, и чем больше хромал, тем больше болела, перестал хромать и пару дней делал вид, что мне не больно:) И скоро прошло.;)

Обоснованная агрессия - это когда человека так достали, обидели, оскорбили, а то и серьёзно навредили, что у него наступает состояние озверения, которое трудно назвать "самозащитой". Это именно агрессия, но не на пустом месте. оно самое:D В те давние времена, когда я в это играл (в компьютерном клубе, один раз, поскольку стрелялки не люблю:)), ещё не забрались. А если забрались - что ж, это подтверждает мои слова.:)

Нет, вы меня совсем не так поняли.:) Я это не из лингвистического буквоедства сказал. Я просто подчеркнул, что культивирование в моём понимании - это не обязательно обожествление. Я под словом "культ" понимал сознательное "взращивание", что ли. И к делу это отношение имеет самым прямым образом:). Вега, а чего это вы с такой неприязнью?:) Пацифист, вроде, а неприязнь чувствуется. Мы ж не на трибуне:) Мы с вами говорим в целом об обществе, или об отдельных его представителях-"чекистах"? А причём тут безбрачие и шаманы - я не догоняю (пардон:)) Я, прежде чем это всё писать, много говорил с людьми разных поколений. Правильно, лично у вас это так, но вы сами говорили, что за всех расписываться не надо. Я специально для этого опрос открыл, чтоб не быть голословным. Нажмите клавишу "хоум", и посмотрите - все ли предпочитают ходить в походы (я б, кстати, тоже с удовольствием пошёл, а ещё автостопом вокруг света поездил, да только обстановочка в наше время такая, что без огнестрельного оружия за городом не заночуешь). Ещё раз прошу, посмотрите на результаты опроса, какими видят "принцев" дамы:) (как я понимаю, "главный герой книги" не очень отличается от идеалов "принца". Я эти варианты приводил уже сто раз, в нескольких сообщениях в теме. Если и дальше вопрос будут понимать, как "страдаете ли вы тяжёлыми половыми извращениями", то я просто попрошу модеров его снять. Повторяю ещё раз - речь идёт о стереотипе женской привлекательности для мужчин и мужской привлекательности для женщин. Если вы понимаете под агрессией только хлыст и наручники, это означает, что всё, что менее резко и ярко выражено, вы считаете не агрессией, а нормой жизни:) Тоже подозрительно:) Вот вы сами ответили не предыдущий вопрос - спрос рождает предложение, пацаны делают игры для пацанов, да только количество агрессивных женских персонажей всё увеличивается... При этом наручников я ни в одной игре не видел:) (кроме игры про спецназ, где надо арестовывать преступников, но там дамы и рядом не пробегали:)). Я чего-то не помню, чтоб я говорил про "подавление огня огнём". Может, это не я говорил?Я имел в виду время до октябрьской революции, когда церковь имела большую власть в стране. Я не говорю, что так должно быть, но обратите внимание, что большинство религий одобряют походы на природу, которые любите вы, и не одобряет кровавые компьютерные игры. Вот, блин...:) Ну ладно, я потом, как нибудь, над вами тоже поприкалываюсь;) Вот тут попрошу огульно не говорить. Я говорю о человеке, который и на красную кнопку не нажал бы. Поддерживаю вопрос Шинсаку.:) Почему в компьютерных клубах невозможно проверить почту, потому что шесть подростков взяли машины на открытое время играть в контер-страйк?:) Да, и ещё раз повторю. Вега, давайте спокойно общаться, мне кажется, что вы мои слова, как личное оскорбление принимаете.

Я чего-то не понял... 19+4=23, и плюс ещё месяцы - это почти 24, когда по профилю Вам ещё 23х нет:) Странно:):):);)

Я тоже как будто помню что-то подобное, и перед тем, как открыть тему, ввёл в поиске +эгоизм +альтруизм, такой темы не нашло. Второй запрос уже не отправлял, так как никакой инет, и страница по полчаса грузится. Решил, что перепутал. Если всё-таки тема уже была, прошу прощения:)

Да, кстати, это один из немногих моих опросов, где я проголосовал. За третий пункт:)

Ну не тот пример привёл:) Я имел в виду - ОЧЕНЬ мирное и пушистое создание, дитё-не дитё - это уже другая песня.:) Дословно - "возделывание" (в сельхоз. смысле). Культ (как религия) - "возделывание богов", культура - "возделывание ума" (кажется, Цицерон, но точно не помню:)) Ой, спешу...:) Позже допишу:)

Знаете, я не жил в средневековье, и не застал тех, кто тогда жил:rolleyes: Но если говорить о старшем поколении, у многих людей в те времена был психологический барьер, например, перед убийством. У моего дедушки, Царство ему Небесное, ордена на китель не помещались, но когда мы его спросили "а ты кого-то убил на войне?" Он ответил "не знаю. Все стреляли - и я стрелял. А в упор - никого". Сейчас у многих людей барьер перед убийством тоже есть. Но таких людей намного меньше. Э... А что вы в детстве читали? Я не говорю бегать с топорами и криком Тарзана... Я имею в виду, что все дети, и многие юноши хотят приключений (большинство), а приключение - это реальные, или вымышленные "негодяи"... Я не думаю, что это можно оспорить. (ну, допустим, у девочек и девушек и игры были другие, и книги они читали другие, но, опять же, это раньше. Вы на результаты опроса у женского пола гляньте, по всем трём вопросам):D Стадное чувство "толпы" к культу агрессии отношения не имеет. Это - элемент "нештатной ситуации", когда агрессия носит временный характер возмущения спокойствия. А культ агрессии, это когда в условиях спокойствия человек тянется к агрессии, или сублимирует её. Как я говорил одному человеку в аське, разные вещи - когда агрессия для человека - вынужденная необходимость, или когда она для него - "интересное приключение". Не всегда именно сказочные.Я в дочки-матери тоже играл, с двоюродной сестрой:angry: А что у девчачьих принцев на боку висит?:) Ключи от машины?:) Почему у всех третий вопрос ассоциируется с хлыстом и наручниками? О_о... Знал бы, что так поймут, не писал бы этот вопрос, либо писал бы по другому. Хлыст и наручники - это крайняя степень.Я статистику по "наручникам" не проводил:), но обратил внимание на стереотипы женских персонажей в популярных блокбастерах, скажем, 10-15 лет назад, и сейчас (разница есть), а также о "феминизации" агрессивных компьютерных игр. Это можно было бы объяснить эмансимацией, но игры-то, пардон, в основном для пацанов делаются, а не для девушек... Также на игровых форумах, где обсуждаются персонажи, вижу тенденции... А хлыст с наручниками тут ни при чём. Если бы я имел в виду только это - вопрос был бы открыт не в "общении", а в другом разделе:):):) Религии не придавалось большое значение только при Советской власти, и только в странах Восточной европы. Если бы у нас в плане религии обстояло так, как до революции, возможно, повальная агрессия в массовую культуру просто не пропускалась бы. Вобщем-то, хочется ещё написать, но спешу:):):) Вобщем, что хотел - сказал:)

Вот, ещё одна серьёзная тема. Вы живёте в первую очередь для себя, или для других? Вы готовы пожертвовать чем-то важным для другого? Или для общества? Вы оцениваете ситуацию с точки зрения ваших личных переживаний, или с точки зрения общего блага? Тема об эгоизме и альтруизме, и о их целесообразности.

Нэ... я вообще ничего такого не думал... Просто представил себе основных персонажей аниме в максимально миролюбивом образе... По крайней мере, я такого в виду не имел. Написал всё-таки "девушку", а не "девочку".:P Опять не так поняли...:) Хорошо, объясните подробней, пожалуйста, почему вы считаете, что агрессия не культивируется?:)

Зачем пробовать? Представь^_^ Ну, я обратил внимание, что редко кто, поощряющий умение драться у женщины, не одобряет его у мужчины, поэтому я вопрос, думаю, составил вполне корректно. Ёлки зелёные... Блин, объясняю на пальцах - представьте себе красивую девушку - в красивом платьице, с кавайными бантами на голове и кошкой на руках, с улыбкой на всё личико. Представили? А теперь представьте себе ту же жевушку, но одежда у неё а ля какая-то очередная амазонка из компьютерной игры, выражение лица и поза - "попробуй, подойди", и вместо кошки - какое-нибудь оружие. Если второй вариант вам в аспекте этого вопроса импонирует больше, чем первый - кликайте да. Для девушек - то же самое - красивый парень, в первом варианте в костюме и с букетом цветов для Вас, любимой:), а во втором - что-то боевое, и выражение соответствующее. А для тех, у кого явные наклонности к насилию, даже комментировать не буду - сами всё за себя знают. или вы невнимательно читали тему, или у вас оочень оригинальное имхо:)

Несмотря на то, что я верующий, я имел в виду не эту теорию. Я имею в виду, что агрессия, может быть, и обоснована, а вот потребность в агрессивных стимуляторах - это уже не может быть от природы. Особенно если учесть, что у многих это не просто "адреналин", но и , как бы это сказать... сексуальный стимулятор, короче... Фильм, видимо, "эквилибриум" - там кино не за то. Там людям запрещалось чувствовать вообще, и их заставляли для этого жрать психотропы. ЗЫ. Я в данный момент говорю не с позиции верующего (которым я являюсь), и тем более не с позиции пацифиста (которым я не являюсь).

Знаете, когда я был подростком, скорее всего я бы стеснялся жутко... Сейчас я уже "перерос" тот период, когда любовь считают тем, чего надо стесняться... Только вот вопрос в том, что человека, которому захотелось бы это сказать, я пока не встретил:lol: Невлюбчивый, видимо:) Но если потом как встречу, так на всю жизнь, и счастливо - не пожалею:( Но перед тем, как это говорить, надо, естественно, хорошо узнать человека. Потому что признаешься, а потом узнаешь поближе - и не знаешь, куда от этого человека бежать (куда этого человека послать):)

Последнее время?:lol:А ты посмотри, когда все эти темы были открыты:) Тут у многих тем на первой странице борода аж в 2005 год уходит, если не раньше:( Дело в том, что если бы такое было лет 200 назад - тут таки да, позор отцу семейства (если он здоров). Но сейчас, в нашем обществе, если у секретарши зарплата больше, чем у инженера, инженер в этом виноват?:( Дело в том, что есть дела, с которыми мужчины традиционно справляются лучше (но женщина, если очень постарается, тоже может научиться, даже водить машину), и есть вещи, с которыми легче справиться женщинам (но мужчина, если приложит усилия, тоже освоит). Единственное, что мы, мужчины не сможем никогда (без хирургического вмешательства) - это родить ребёнка:) Это - чисто женская прерогатива, которую у неё никто никогда не отнимет:) А у мужчин отнимают, поэтому они и парятся:) Но если мужчина хорошо знает свои "мужские" дела, женщине его обскакать в них будет трудно. (а если обскакивает - тут во многом виноват мужчина-лентяй).:)

нда... логика программиста:blink: А биос, разве, в плате не меняют?;)

Вот я обратил внимание, что комплексы по поводу роста возникают в основном у высоких парней, или ребят среднего роста, которые привыкли, что обычно девушки ниже их. Невысокие ребята, как правило, этой глупостью не страдают, встречаются с топ-моделями 2 метра с плюсом, и вполне счастливы:P Как я посмотрел, намного больше народ волнуют 1й и 5й пункты;)

Необходима для чего?:) Без неё в природе не выжить - именно - необходима для ВЫЖИВАНИЯ, и в этом случае она целиком оправдана. Но когда условия создаются тепличные, необходимость в агрессии отпадает... но сама агрессия остаётся прописанной в личности. Почему?

Ребята, речь - не об агрессивности напрямую. Истинно сильный человек не будет испытывать желания срочно набить кому-то лицо, тут я согласен (это уже крайняя степень агрессивности):lol: Но вот может ли даже сильный человек жить в условиях АБСОЛЮТНОГО пацифизма, где агрессия человека к человеку не присутствует ни в какой форме даже в приключенческой литературе? По идее, этот пацифизм - естественное состояние общества (всё прочее - уже отклонения, или форс-мажор, обстоятельства), но у людей это естественное состояние выветрилось из сознания ещё в доисторический период, а сейчас всё это ещё и усугубляется.

Ну, как хотите. Дело в том, что я не считаю, что конкретно "модеры-козлы, их надо обсуждать в хвост и в гриву". Модеры как раз своё дело знают хорошо, и лично у меня к ним претензий нет. Просто на мой взгляд такой раздел должен быть на всякий случай на каждом форуме (хотя бы, чтоб у администрации, на которую жаловаться некому, никогда не возникало желания вести себя несправедливо:D). Ещё раз говорю, это не значит, что у меня есть конкретные претензии. Просто так было бы правильнее.

Ещё раз говорю, если за флуд (явный флуд) в такой теме пару человек отправить в РО на неделю-две, все будут вести себя прилично, и писать там только по делу, и по веской причине. Короче говоря, если в этой теме ввести политику Аянами-рей:D

Дело в том, что я считаю, что на любом форуме должен быть специальный раздел для обсуждедия модераторов и правил. Раньше было написано "запрещено обсуждать везде, кроме специально созданных для этого мест", на что я резонно спросил, а где вообще такие места? И потом, там не написано, КЕМ должны быть эти места созданы, поэтому, теоретически, я могу создать жалобную книгу и сам:D Это было в теме "нужна ли форуму жалобная книга". Короче, я указал админам на явную дырку в правилах. В ответ на что неблагодарные администраторы просто отредактировали пункт правилB) Вот поэтому и не нравится. Короче говоря, из принципа. Некрасиво это. Личных склок с модерами у меня пока нет, просто я считаю такой расклад в правилах недостатком форума. Если "кроме специально созданных мест", это предполагает, что такие места должны быть. Вот создайте тему, как на первое апреля, только реальную, в соответствующем разделе, и там же правила обсуждать. Контроль жёсткий, чтоб не флудили, за флуд в той теме раздавать недельные РО - и нормально.