G.K.

Это потому что чеченский народ далеко не весь поддерживает террористов. Да и вообще, чеченский терроризм - это явление искусственное, из-за границы культивируемое. Недаром главным чеченским террористом в своё время был Хаттаб, который вообще к чечне имеет отношение, как я к Мадагаскару. А вот в Палестине ситуация кардинально иная. Днём с огнём надо искать палестинца, который не желал бы скорейшей победы Хамасу и злейшей смерти Израилю. Т.е., предлагаешь казнить ни в чём не повинных родственников шахида? Понятно. Кстати, а что тогда делать с теми шахидами, которые идут на дело всей семьей? Или с теми, у кого семью уже перебили, и он один остался? Ловить вручную? Это как? Опять-таки, каждая карательная мера в данном случае ведёт к цепной реакции. Карательные меры помогают тогда, когда главная цель людей - выжить. А когда главная цель - угробить врага, пусть и ценой жизни (и не только своей, многие и семьёй пожертвовать могут) - совсем другое. Приведу пример из современности: Друг моего брата, ветеран-афганец, поехал воевать в Боснию. В разведывательной операции, или во время зачистки - уж не помню, зашли они в какой-то дом. В комнате сидят мусульманские старики, женщины, дети (уж не знаю, в каком количестве). Не успел отвернуться, из какого-то чулана какой-то козёл кидает гранату - и пофиг, что вся его семья в комнате сидит. Взорвал своих же, лишь бы Мишу угробить. И угробил таки. И, ещё раз спрашивается, какой эффект против ЭТИХ людей имеют карательные операции? И технологии тоже. В древнем Риме один человек даже при самом большом желании не мог за несколько секунд уничтожить несколько десятков. Только путём отравления воды, но если проверять воду на яды, и этот вариант отпадает. А сейчас всё это вполне возможно. Ты бы его применял? Если нет - почему?

Угу... Ты убил их родителей, как ты после этого собрался детей идеологически обрабатывать? Ещё раз спрашиваю - это, по-вашему, испугает шахида? По-моему, это только лишний раз добавит мотивации обвязаться гранатами и взорвать извергов, глядя, как висит на ихнем кресте родной брат/отец/сосед.

Само возникновение "меры необходимости" - уже не фонтан. Особенно сейчас - ты не сравнивай с древним Римом. Тогда бунтарь мог попытаться напасть с мечом на солдата, или поджечь лагерь. При нормальной военной подготовке (а у римлян она была более, чем нормальная) можно было расправиться с "террористом" без жертв со стороны армии, а пожар потушить. А сейчас - одел пояс с гексогеном, или ещё какой-то фигнёй - и полквартала в реанимации, 20 человек вперёд ногами. А если хорошо поколдовать над взрывчаткой - и воронку можно устроить. И какие, спрашивается, карательные операции шахиду? Мёртвому припарки? Он и так смертник. Или в качестве "кары" арестовать, или казнить его семью? Ну так, во-первых, это точно такой же бесчеловечный метод; во-вторых, шахиды и сиротами безродными бывают (особенно если родители погибли во ремя прошлой карательной операции); в-третьих, многие террористы и семьями "на дело" идут. Сегодня римский вариант уже не катит. Технологии не те. Если, конечно, ты не предлагаешь каждому чипы в голову вставлять (хотя до этого техника ещё не дошла)). И какие выводы? Я-то её не распространяю, я наоборот говорил, что до наступления эпохи гуманизма так оно и было. И с военной точки зрения было более опраадано. Считаешь ли ты такой подход правильным?

Shinsaku-To, если мы уже обсуждаем сфероконей, думаю, что можно опустить тот момент, что общественная мораль не одобрит, или кто-то там что-то запретит. Можно даже опустить возможность ответного удара со стороны других стран, или введение миротворческого контингента СССР. Рассматривается узкая ситуация, субъект N - главнокомандующий армией с неограниченными полномочиями. Военная ситуация аналогична израильской - т.е., те же 4 миллиона ненавидящих тебя и весь твой народ людей, некоторая часть из которых стреляет, а все остальные поддерживают эту часть морально, материально, жилищно (убежища для террористов предоставляют), а периодически берут автоматы и пополняют эту часть свежими силами. Т.е., устранив даже ВСЕХ известных на данный момент террористов, можно с огромной вероятностью утверждать, что данная точка как была горячей, так и останется, и в скором будущем в данном секторе появятся новые боевики и террористы. Т.е., возвращаемся к изначальному "убить, или нет, зная, что эти люди потом тебе причинят вред". Ещё раз говорю - с военной точки зрения оптимальный выход в данном случае - стереть с лица земли (только не ядрёными бомбами, учитывая то, что вся израильско-палестинская коммуналка по размеру меньше, чем одна Одесская область). Но когда заходит об этом речь, появляется другая переменная - "общественная мораль". А я бы это назвал даже по-другому - нормальная человеческая человечность. Китайской мовой выражаясь, "жэнь". Которая и является решающей в данном вопросе, т.к. превентивное убийство невиновного - это действие скорее не человека, а машины - тупой, сухой, чёрствой машины. Вспоминаю аж два кина, где такой подход описывается - одно - "Особое мнение" с превентивной полицией - но там, по крайней мере, человека арестовывают непосредственно перед преступлением, а второе - название не помню, - там специальные наряды отправляются в прошлое с целью уничтожения опасных преступников в подростковом возрасте.

Так сам сферкон и представить-то сложно. Я давно обратил внимание, что все научно-фантастические измышления на тему предвидения будущего и коррекции прошлого (ака машина времени) начинены парадоксами и нестыковками по самое некуда. Если я знаю, что некто через 20 лет станет чикатилой, я по меньшей мере подожду хотя бы лет 15 - а вдруг удастся так направить человека, что всё изменится? Если можно изменить будущее, убив ребёнка, то почему нельзя изменить его, направив его в правильное русло? Командующий связан только законами страны. А законы могут быть любыми. Допустим, речь не об Израиле, а о другой стране, законы которой позволяют отдавать подобные приказы, а ситуация аналогичная ближневосточной. Суть вопроса от этого не меняется. По поводу преступных приказов - см. выше. Приказы являются преступными, или нет только с точки зрения законов конкретного государства, т.к. все международные военные конвенции суть фикция, и всё равно по окончании каждой крцпной войны переписываются победившей стороной. Вот поэтому я и слышал от граждан Израиля дословно следующие слова "Будем их [арабов] убивать, пока не перебьём всех, до последнего". Ты согласен с такой постановкой? А "мирные жители" - это не работа "на эмоции"? Есть террористы, есть потенциальные террористы (причём, данный потенциал очень высок). Абсолютно "мирных жителей" нет в принципе, т.к. все коренные жители атакуемой тобой местности тебя в любом случае ненавидят всеми фибрами. Просто некоторые пока ещё не взялись за оружие, но не факт, что не возьмутся. Следовательно, по сухой логике, наиболее правильный с военной точки зрения вариант - устроить в данной местности экстерминатус. Что, кстати, вплоть до начала эпохи гуманизма периодически делалось подавляющим большинством армий, особенно в древности (если только не ставилась цель поработить население с целью экономической выгоды). По логике, пример которой описан в первом посте, в любой войне наиболее благоприятным условием окончательной победы в любой войне являетя геноцид. "вот тебе, бабушка, и сфероконь в вакууме"... Кстати, вот вам в тему старинная ирландская сказка, которая, думаю, вполне себе отвечает на поставленный в теме вопрос. :) Король Коннахта был добрый король, но у него было три беспутных сына, которые однажды накликали на него великую беду. А вышло все из-за того, что они сыграли злую шутку с очень опасным человеком - самим Повелителем Ворон - Кромахи. Кромахи был древним колдуном. Он жил в маленькой хижине в чаще леса, впрочем, не так уж далеко от королевского замка. На верхушках деревьев, что нависли над его хижиной, гнездились вороны. На самом-то деле это были не вороны, а злые духи, которые служили своему повелителю Кромахи. И вот - как, наверное, сделали б и другие на их месте, когда всего вдоволь, а занятий никаких, - три королевских сына, Диклан, Дармид и Дати, решили в один прекрасный день просто так, забавы ради, сыграть над старым Кромахи одну из своих шуточек: засунули ему в дымоход каменную плиту. Ну, и колдун чуть не задохнулся от дыма. Взбешенный Кромахи гнался за ними до самого замка и там в присутствии отца, у которого чуть сердце не разорвалось от горя, проклял их и предрек, что первый сын станет вором и его всю жизнь будет преследовать закон; второй сделается убийцей и всю жизнь не будет выпускать ножа из рук, а младший превратится в нищего и всю свою жизнь будет жить подаянием. Потом он проклял и отца, который потакал сыновьям и сделал из них таких вот озорников и бездельников, и предрек, что король будет жить, чтобы видеть, как злая судьба постигнет одного за другим всех трех его сыновей. Бедный отец, убитый горем, сразу слег в постель. И в тот же миг в его спальню влетели четыре вороны, расселись на четырех столбах его кровати и принялись зловеще каркать: "Карр! Карр! Карр!" Так они каркали день и ночь, день и ночь... И от этого карканья не только у короля расшаталось здоровье и помутился разум, страдали все, кто жил в замке или возле него. Король созвал всех мудрецов и ученых мужей королевства, чтобы они дали совет, как избавиться от такой напасти. Но безуспешно. Наконец, эти дурные вести о болезни короля и его подданных долетели до Донеголских гор и достигли ушей Темного Патрика. Грустно сделалось у него на душе, и вот он захлопнул дверь своей хижины, перекинул через плечо красный узелок и зашагал в Коннахт. Когда этот бедняк представился в замке и попросил отвести его в королевскую спальню, слуги хотели было напустить на него собак. Но королева услышала шум и спросила, что случилось. А так как сердце ее разрывалось от горя и она готова была испробовать любое средство, она сказала: - Раз уж никто из наших мудрецов и ученых не сумел нам помочь, этот темный бедняк хуже все равно нам не сделает. Введите его, и будь что будет! И Темный Патрик очутился в спальне короля, окруженного толпой философов, мудрых советчиков и докторов. Темный Патрик вошел, поклонился всем и попросил изложить дело, что было исполнено. Тогда он поглядел на черных ворон, рассевшихся на четырех столбах королевской кровати, и велел позвать трех принцев. Первого, старшего принца он спросил, как его звать. - Меня зовут Диклан. - А какое проклятье наложил на тебя Кромахи? - Он сказал, что я стану вором и всю мою жизнь меня будет преследовать закон. Темный Патрик повернулся к королеве, дрожавшей от страха, и сказал ей: - Тотчас отошлите Диклана в лучшую школу законов. Пусть станет судьей, и ни один законник к нему не придерется! И в тот лее миг ворона, что сидела в изголовье на левом столбе кровати, испустила пронзительный крик, от которого у всех мороз пробежал по коже, расправила крылья и вылетела в открытое окно. Тогда Темный Патрик обратился ко второму принцу: - А как тебя зовут? - Мое имя Дармид. - Какое ты заслужил проклятье? - Я стану убийцей и всю мою жизнь не буду выпускать ножа из рук. Темный Патрик повернулся к трепещущей королеве и сказал: - Немедленно отошлите Дармида в лучшую медицинскую школу. Пусть учится и станет врачом! Тогда его нож не будет ножом убийцы. Тут ворона, что сидела в ногах кровати на правом столбе, издала пронзительный крик, от которого у многих замерло сердце, раскинула крылья и вылетела в окно. Тогда Темный Патрик обратился к младшему принцу: - Как твое имя? - Дати. - На какое проклятье обрек тебя Кромахи? - Я буду нищим и всю мою жизнь буду жить подаянием. Темный Патрик повернулся к задыхающейся от волнения королеве. - Не теряя драгоценного времени, - сказал он, - отошлите этого юношу в университет. Пусть он станет поэтом, и все, что ему дадут за труды, он возьмет себе по заслугам! Мерзкая ворона, сидевшая на левом столбе в ногах кровати, издала пронзительный крик, расправила крылья и улетела в окно. Радость, постепенно заполнявшая королевское сердце, заставила его подняться в постели и закричать от счастья. И в тот же миг четвертая ворона испустила душераздирающий крик, который наверняка уж разнесся на все четыре стороны коннахтского королевства, и тоже вылетела в окно. Темный Патрик скромно отказался от всех почестей, которые король и королева на радостях предлагали ему. Он отверг и пост главного советчика, который все мудрецы, ученые и философы следом за королем и королевой просили его принять. Он сказал им, что он простой и темный горец и не привык жить при дворе, в замке, среди великих ученых мужей, что может быть счастлив только в своей убогой хижине в Донеголе, возделывая картофельное поле на склоне горы. И, перебросив через плечо красный узелок, Темный Патрик пустился в обратный путь. В старину говорили: Трех вещей опасайся: копыт лошади, рогов быка и улыбки англичанина.

На данный момент - своя сборка миранды, в которую засунуты практически все нужные мне протоколы, кроме скайпа (собственно, по этой причине миранду и предпочитаю - люблю комбайны:)).

Кстати, а что скажут господа линуксоиды по теме "гном, или КДЕ"? ЗЫ. серьёзно опасаюсь, что этим своим вопросом я наступил на мину

Априорное знание - как уже сказали - "сферический конь". Ну не бывает такого, чтобы за 20-30 лет ничего нельзя было изменить. Более того, даже если типа какбэ нельзя, но всё равно остаётся надежда, что будет можно. Даже если в ребёнке бомба замедленного действия на 30 лет, всё равно есть надежда, что в эти сроки кто-нибудь сможет придумать, как её разминировать. А по поводу солдат - когда солдатам приказывали убивать женщин и детей, многие этот приказ не выполняли, в т.ч. путём дезертирства. Хорошо, тогда представь себе, что ты - командующий. Отдашь ли ты приказ убрать не только терористов, уже совершивших теракт, но и тех, кто с большой вероятностью совершит его через 5 лет? Нет. Мозги не отключает. Дети палестинских арабов, погибших от рук израильской армии - это потенциальные террористы. Ещё раз говорю, это не домыслы, а факт. Очень много 13летних пацанов участвуют в войне наравне с "суровыми бородатыми басмачами". Хорошо, переформулирую вопрос: ты - командующий армией, армия разбомбила село. В селе остались дети, некоторые из которых наверняка вырастут боевиками. Твои действия?

Вы не учитываете несколько фактов: 1) в ситуации с Палестиной евреи и арабы не рассматривают друг друга, как "благородное неприятельское войско". Евреи рассматривают арабов, как террористов, которых надо мочить в сортире, арабы рассматривают евреев, как оккупантов, которых надо мочить там же. Здесь идёт не кровная месть конкретному человеку, а бесконечная война. И любой ребёнок "по ту сторону баррикады" - потенциальный "вражеский юнит", который может в будущем убить и тебя, и твоих детей. Особенно если его родители погибли на той же войне. 2) в процессе антитеррористических операций, помимо "воинов", погибает также очень много мирного населения, поскольку антитеррористические операции, обычно, выглядят так. Что не может не инвольвировать в войну новых участников и, самое главное, их детей. 3) То, что я говорю, я не придумываю. Это реальные факты. В ближневосточном конфликте с арабской стороны активное участие принимают подростки, вчерашние дети. Тут согласен :) Хотя, ситуация с той же Газой к этой формулировке более-менее близка.

ЗЫ. Я думаю, что у нашего президента и без "досмотра" уже набралось достаточно оснований, чтобы как минимум закрыть его в сумасшедший дом. Ну, многим это объяснять не надо. Случаев самопожертвования в истории много. Кто-то, вроде, о солдатах тему открывал ;) ЗЗЫ. А кто такая Пасифика, я не знаю :)

Солдат на войне знает, что никаких других способов выхода из ситуации нет, ибо мясорубка уже началась - или ты, или тебя (и не только тебя). А вот если бы все всегда ставили себя на место другого - подозреваю, что и войн-то особо не было бы :) А по твоей логике получается, что каждый должен преследовать исключительно собственные интересы, оставляя интересы всех остальных за логическими скобками, таким образом можно оправдать любого живодёра - он вовсе не обязан ставить себя на место истязаемого им существа. Здесь надо чётко разграничивать понятия - "боевые действия сейчас" - и "превентивное если бы да кабы". Ситуация "ребёнок вырастет тираном" настолько натянута, что и обсуждать её сложно. И одновременно легко, типа "всё понарошку". А вот теперь поставим РЕАЛЬНУЮ ситуацию. Все знают о положении на ближнем востоке. Евреи бьют арабов, арабы бьют евреев. Я сейчас не буду давать моральную оценку каждой из сторон- "кто виноват из них, кто прав - судить не нам, да только воз и ныне там" (с). А по-человечески жалко и тех, и других. Так вот: представьте себе, что вы - командир какого-нибудь израильского батальона. Только что вы провели военную операцию и зачистили селение от террористов. Выполнили свой гражданский и военный долг. Но у террористов в этом же селении остались маленькие дети. Учитывая нравы людей ближнего востока, с вероятностью чуть менее 100% можно утверждать, что как только это дитё сможет держать в руках автомат, или одеть на себя пояс шахида, оно пойдёт мстить за своего отца, и вполне возможно, что взорвёт конкретно вас и вашу семью. Я сейчас ничего не сочиняю, это всё так и происходит. Означает ли это, что при антитеррористической операции надо и детей в люльках пристрелить на всякий случай? (ну, или, по примеру гитлеровцев, губы им цианидом смочить, чтобы пули не тратить)?

+1))))))))))))) Вот и ответ на главный вопрос темы. :)

Тут даже не в истеричных особах дело (с ними, как показала практика, договариваться надо только очно)))) Бывает, что звоню студентам назначить урок, а телефон не отвечает. Я, конечно, понимаю, что они могут его забыть в общаге, но не так же часто... Вывод - сачкуют :)

А меня очень раздражает, когда специально трубку не берут :) Особенно когда звоню по важному делу. "Повбивав би"(с) ))))))))

Shi:na, если бы тебе мудрые люди сказали "через 30 лет ты станешь страшной негодяйкой и станешь причиной многих бед" и дали бы пистолет с одним патроном - ты бы прямо сейчас застрелилась? Или, всё же, подумала бы, как прожить эти 30 лет, чтобы не докатиться до такого?

Хм.... Т.е., не неудачник - это только тот, кто вот так сразу получает всё? По-моему, это несчастный человек, ему не к чему стремиться) Я думаю, не неудачник - это тот, у кого есть не прогаженная цель в жизни и есть более-менее обозримые пути к её достижению. Всё. Что изнутри, что со стороны глядя. А что он смотрит, сколько сидит за компом, и насколько громко някает - это уже вопрос второстепенный))) Или ты думаешь, что мега-удачник Билл Гейтс не общается через интернет?:lol:

Все помирились) Ура! :lol:))) ЗЫ. Мяу)

спасибо :)

IRROR, моё тебе респектище! Точка.)

из меня исторгаются орковские междометия, а из глаз льются эльфийские слёзы))))))))) ПалХан - молодец!!!)))))))

А что такое NAS? :) :chainikъ:

Я уже не помню, в чём. И звонилка работать не хотела, и ещё какая-то проблема была... уже не помню, давно было) Мне говорили, что убунту больше заточено под ноутбуки, а сус под компы - это правда?

Всем доброго времени суток!) Решил выложить пару записей своей игры) Я думаю, модеры не будут против, если представлю пока в виде ссылки на музыкальную страничку на майспэйсе (там треки уже залиты и плэер встроенный). Если так нельзя - скажите, я перезалью на какой-нибудь хост) http://www.myspace.com/georgekozhukhar

Да не, у меня обычная локалка. Диалап уже, слава Богу, в прошлом) А какую сборку линуха посоветуете, товарищи? Чтоб удобно, красиво и не париться?) ДНК, у меня именно локалка, несколько дней занимался любовью с системой, пытаясь это всё настроить. Причём, периодически заходил с винды и связывался по аське с "гуру") Не удалось. А потом мне срочно понадобилось свободное место на компе, и линух полетел в небытие)

Как раз нет. Поскольку у нас речь об умном провокаторе, который поставил себе цель оставить руководство ресурса в дураках, админов с модерами он будет троллить, скорее всего, с левого айпи и подставного аккаунта, который, скорее всего, и будет "несправедливо" (а, может, и без кавычек) забанен, что в любом случае не сделает чести админам/модерам. Тут в чём смысл: немногие админы позволяют себе вывесить в правилах форума формулировку "1) модер всегда прав, 2) если модер неправ, см.п.1", поскольку это со стороны очень некрасиво выглядит, но де факто этот принцип работает на многих сайтах (что многих раздражает). Задача "умного провокатора" - обнажить подноготную руководства. Таким образом, если такого тролля забанят, свою задачу он может считать ещё в большей степени выполненной, чем если "дело" культурно замнут, поскольку в любом случае администрация остаётся в неловком положении. Т.е., получается, что админ неправ, или не в состоянии доказать свою правоту, поэтому банит тех, кто ему просто неугоден. А тролль, тем временем, может спокойно продолжать общаться со своего основного аккаунта. Правда, есть сайты, где админы просто банят без объяснения причин всех, кто им не нравится, и чуть ли не официально считают себя свободными от любых правил - таких троллить точно бесполезно, но я думаю, что такие админы, как правило, сами себя позорят покруче любого тролля. ЗЫ. Кстати, против "Кости Сопрыкина" абсолютно "чистоплотные" методы таки есть. У нашего паладинского сообщества есть "филиал" в виде группы на "контакте", который по активности намного впереди основного форума. Так вот, группу эту (и меня в частности) неоднократно пытались троллить (а учитывая то, что тематика сообщества серьёзно затрагивает философские вопросы, пространство для троллинга там более, чем обширное). Причём, периодически тролли попадались грамотные, относительно клуьтурные и с хорошо подвешенным языком. И несколько раз я оказывался перед неприятной дилеммой: или публично объявить, что "это - тролль" и забанить (к чему меня склоняли наши же модеры), но это было бы воспринято многими, как несостоятельность в дискуссии, или дальше кормить троллей. И я находил оптимальный выход - отбивался от троллей их же методами - т.е., использовал ту же самую демагогию и придирки к словам, что и они. Пока, слава Богу, метод себя оправдывает. Два тролля под конец таки сознались в намеренных провокациях). Но данный метод требует от админа/модера не просто крепких, а очень крепких нервов.