В настоящий момент, практически именно в то время когда я пишу этот пост, многие православные верующие испытывают религиозный экстаз, связанный с ежегодной Церемонией выноса святого света в Храме гроба господня в Иерусалиме. Если кто-то до сих пор не знает в чём заключается суть церемонии, то объясняю в двух словах.

В великую субботу (день перед пасхой) главный греческий батюшка при помощи своего армянского коллеги уединяется в Кувуклии (часовня в Храме гроба господня, где собственно и находится гроб), молится там и некоторое время спустя выносит в храм верующим огонь, зажжённый по регламенту самим Господом Богом. Далее верующие, пребывая в тантрической нирване, подхватывают огонь, разносят его по храму и далее.

 

Вопрос.

- Как вы относитесь к подобным чудесам?

- Что испытываете, зная, что где-то случается подобное?

- Почему Бог ограничивается ежегодным зажиганием лампады, становясь зажигалкой для священника, а не придумывает что-то экстраординарное и оригинальное?

- Почему Бог зажигает огонь только там и этому священнику, а не все потухшие лампады истинно верующих по всему миру?

- Почему зажигает только в этой комнатушке, будто это постыдное дело?

- Автоматически ли Бог зажигает?

- Обязан ли Бог это делать?

- Как вы относитесь к подобным чудесам?

- Что испытываете, зная, что где-то случается подобное?

- Почему Бог ограничивается ежегодным зажиганием лампады, становясь зажигалкой для священника, а не придумывает что-то экстраординарное и оригинальное?

- Почему Бог зажигает огонь только там и этому священнику, а не все потухшие лампады истинно верующих по всему миру?

- Почему зажигает только в этой комнатушке, будто это постыдное дело?

- Автоматически ли Бог зажигает?

- Обязан ли Бог это делать?

-Верю в них

-Облегчение

-А зачем?

-Потому что там Гроб Господень и место Воскресения

-см. выше

-Чего?!

-Предание гласит, что Огонь не снизойдёт, когда наступит Конец Времён

 

И, кстати, в церемонии участвуют не только Иерусалимский Патриарх и АПЦ, но и все православные церкви вообще.

ну - если ты верующий - то не задаешься этими вопросами, а принимаешь все как должное...

ну а если атеист - то в любом случае постараешься найти ответ на все эти вопросы...

палка о 2х концах, с какой стороны не зайдешь все верно ^__^

-Верю в них

В то, что монах горящий факел выносит из отдельной комнаты?

-Облегчение

Какого рода?

-А зачем?

А зачем вообще Богу зажигать факел?

-Потому что там Гроб Господень и место Воскресения

Господь же не умер - зачем ему гроб, у него и тела нет... даже если бы и так - почему не зажечь факел в других местах - там людям тоже нужно облегчиться...

-Предание гласит, что Огонь не снизойдёт, когда наступит Конец Времён

Т.е. Бог не может этот факел не зажечь до тех пор?

И, кстати, в церемонии участвуют не только Иерусалимский Патриарх и АПЦ, но и все православные церкви вообще.

Как они помещаются в этой одной комнате с тем монахом?

В то, что монах горящий факел выносит из отдельной комнаты?

 

Какого рода?

 

А зачем вообще Богу зажигать факел?

 

Господь же не умер - зачем ему гроб, у него и тела нет... даже если бы и так - почему не зажечь факел в других местах - там людям тоже нужно облегчиться...

 

Т.е. Бог не может этот факел не зажечь до тех пор?

 

Как они помещаются в этой одной комнате с тем монахом?

В то, что Господь зажигает огонь

 

Бог не отвернулся от нас

 

Откуда мне знать...

 

Спаситель умер и воскрес из мёртвых. Есть конкретное место, где Воскрес Спаситель... Недалеко Голгофа, Стена Плача и Голубая Мечеть. Какое место для Чуда подходит лучше, чем Святая Земля Иерусалима?

 

Он может всё что угодно.

 

В Кувуклию входит только один Иерусалимский Патриарх в одной полотняной рубахе. Вход закрывается. Перед церемонией мусульманская стража обыскивает Кувуклию на предмет свечей и прочего...

- Как вы относитесь к подобным чудесам?

- Что испытываете, зная, что где-то случается подобное?

- Почему Бог ограничивается ежегодным зажиганием лампады, становясь зажигалкой для священника, а не придумывает что-то экстраординарное и оригинальное?

- Почему Бог зажигает огонь только там и этому священнику, а не все потухшие лампады истинно верующих по всему миру?

- Почему зажигает только в этой комнатушке, будто это постыдное дело?

- Автоматически ли Бог зажигает?

- Обязан ли Бог это делать?

-Сложно искать черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет.

-Ничего, пока это "чудо" мне не начинают навязчиво демонстрировать

-Потому, что так проще

-Потому, что по-другому делать Церковь до сих пор не научилась

-Возможно для чуда нужно специальное оборудование

-Ловкость рук и никакого мошенничества

-Естественно, иначе поток верующих начнет иссякать

В то, что Господь зажигает огонь

А может ли сам монах зажигать без Бога, где-то припрятанной зажигалкой, Вы же знаете анатомию...

 

И если может, то что же теперь делать?

 

В Кувуклию входит только один Иерусалимский Патриарх в одной полотняной рубахе. Вход закрывается. Перед церемонией мусульманская стража обыскивает Кувуклию на предмет свечей и прочего...

Зачем его обыскивать и зачем он только в льняной рубахе ходит, если все и так верят, что зажигает Бог?

Зачем его обыскивать и зачем он только в льняной рубахе ходит, если все и так верят, что зажигает Бог?

Чтобы лучше верили.

Алсо, что-то ты плохо троллишь.

Все, кто там был, говорят, что в первые несколько минут огонь не обжигает и им можно даже умываться безо всякого вреда. Кто-нибудь знает, как сделать такой огонь искусственно? :ph34r: Когда-нибудь обязательно съезжу и поприсутствую, приобщусь так сказать. Слава Богу, теперь для этого не надо совершать пешее паломничество, как в древности.

Чтобы лучше верили.

Как можно верить лучше или хуже? В вере возможны градации?

Алсо, что-то ты плохо троллишь.

Модераториал

Мы обсуждаем Чудеса Господне, прошу не богохульствовать и не оффтопить.

Кстати, с каких пор мы на "ты"?

А может ли сам монах зажигать без Бога, где-то припрятанной зажигалкой, Вы же знаете анатомию...

 

И если может, то что же теперь делать?

 

 

Зачем его обыскивать и зачем он только в льняной рубахе ходит, если все и так верят, что зажигает Бог?

Возможно всё. Я предпочитаю Верить. И этим отличаюсь от атеистов.

 

Каким боком это может повлиять на Веру? Если человек Верит, он верит и без чудес. А если они есть -- это лишнее доказательство того, что Вера не напрасна.

 

Для того, чтобы те, кто ещё не признал Господа, видели, что подвоха нет. Пару веков назад мусульманская охрана имела приказ убить Патриарха, если он попытается что-то пронести с собой.

 

Кстати, каждый раз при трансляции вспоминают некий эпизод, когда кто-то забрался на кувуклию и, прежде чем его сняли, увидел молящегося Патриарха и всполохи огня.

И факт того, что ожогов у людей не остаётся тоже не отменишь.

 

ПС: Всё хорошо, но тема изначально такая холиварная... Войны за Веру и из-за Веры только так и начинаются...

Кстати, с каких пор мы на "ты"?

Пункт 1.7 Устава, судя по всему. Но если Вам не нравится, могу хоть Вашим Благородием, мне не тяжело, добрый сэр.

 

Как можно верить лучше или хуже? В вере возможны градации?

У нас есть N человек. Пусть M человек из них верят, а M-N - нет. Будем сравнивать две ситуации, 1 и 2, где обозначения те же, но с соответствующими индексами. Будем считать, что ситуация 1 находится в отношении "лучше" к ситуации 2, если M1/N1 > M2/N2. В этом случае, считая множества верующих и неверующихся непересекающиямися, мы, тем не менее, можем говорить о "градациях".

Определении введено, можно использовать.

Edited April 18, 200916 yr by Shinsaku-To (see edit history)

И факт того, что ожогов у людей не остаётся тоже не отменишь.

От обычной горелки тоже не останется, если провести рукой по пламени быстро. Газовая подушка спасает.

 

Далее.

Различные ароматические эфирные масла умели выделять из растений методом холодного анфлеража с глубокой древности. Концентрация вещества при этом возрастает в тысячи раз, получается очень компактный продукт. Масло диптама горит голубовато-красным огнём. Для многих веществ характерен ярко-жёлтый цвет пламени. В смеси с другими маслами, в т.ч. с обычным лампадным, цвет пламени может получиться каким угодно. Голубой, жёлтый, красный — перекрыт весь цветовой спектр. Как известно, эфирное масло может самовозгораться и гореть не обжигающим огнём на открытом воздухе.

 

Простое лампадное масло (вазелиновое, каковое в церковных лавках продают) не может гореть без фитиля. А с добавлением летучих ароматических масел - может. В этом и состоит разница между горючими и огнеопасными жидкостями. Пламя может бежать по тонкой полоске бензина, пролитого на асфальт, на бетон — никаких фитилей в этом случае не требуется, потому что жидкость достаточно летуча. Горит не жидкость, а пары жидкости над ней.

 

В нашем случае вначале будет преимущественно испаряться и гореть эфирное масло; по мере его убывания начнёт испаряться и гореть вазелиновое, пламя станет горячим.

 

Ещё один из вариантов — нагретое диптамовое масло разбрызгивается (из пульверизатора) сверху. Жидкость не горит без кислорода, а при попадании в воздух капли испаряются, загораются (сами, без поджигания!) и падают вниз. (Все три процесса происходят одновременно.) Точного попадания в лампаду не требуется — вокруг неё существует "пожароопасная обстановка".

 

Хотя, Вы и сами знаете и о низкотемпературном горении и о том, что даже в Древнем Египте химия была относительно развитой.

 

У нас есть N человек. Пусть M человек из них верят, а M-N - нет. Будем сравнивать две ситуации, 1 и 2, где обозначения те же, но с соответствующими индексами. Будем считать, что ситуация 1 находится в отношении "лучше" к ситуации 2, если M1/N1 > M2/N2. В этом случае, считая множества верующих и неверующихся непересекающиямися, мы, тем не менее, можем говорить о "градациях".

Определении введено, можно использовать.

Я неверующихся пока не знал, за определение спасибо)

Edited April 18, 200916 yr by Nox (see edit history)

Кто-нибудь знает, как сделать такой огонь искусственно? :ph34r:

Какие нибудь летучие вещества с горючими парами, типа спирта или бензина, только желательно с температурой горения пониже. Хотя даже тот же спирт можно спокойно вылить в ладонь и поджечь - ожогов не будет.. Хотя умываться я б ими не стал (: Можно волосы нафиг поджечь

 

А ну вон написали уже.. Эфирные масла, как вариант..

 

По теме - я не верю в церковные чудеса. Слишком много там всякой мути, типа святых у которых по 20 рук, 150 пальцев и 4 головы.

Edited April 18, 200916 yr by Davinel (see edit history)

- Как вы относитесь к подобным чудесам?

- Что испытываете, зная, что где-то случается подобное?

- Почему Бог ограничивается ежегодным зажиганием лампады, становясь зажигалкой для священника, а не придумывает что-то экстраординарное и оригинальное?

- Почему Бог зажигает огонь только там и этому священнику, а не все потухшие лампады истинно верующих по всему миру?

- Почему зажигает только в этой комнатушке, будто это постыдное дело?

- Автоматически ли Бог зажигает?

- Обязан ли Бог это делать?

- Никак не отношусь.

- Ничего не испытываю.

- Чиркнуть зажигалкой проще, чем оживлять мертвых.

- Чтобы никто не видел, что это делает сам священник.

- См. ответ выше.

- Нет, он направляет зажигалку в руке священника.

- Да, ведь людям нужна вера.

Какие нибудь летучие вещества с горючими парами, типа спирта или бензина, только желательно с температурой горения пониже. Хотя даже тот же спирт можно спокойно вылить в ладонь и поджечь - ожогов не будет.. Хотя умываться я б ими не стал (: Можно волосы нафиг поджечь

 

А ну вон написали уже.. Эфирные масла, как вариант..

 

По теме - я не верю в церковные чудеса. Слишком много там всякой мути, типа святых у которых по 20 рук, 150 пальцев и 4 головы.

Все бы ничего, да только потом этот огонь раздают верующим. То есть люди поджигают от него свои собственные лампады, или светильники, уж не знаю точно, что именно. И все свойства изначального огня также проявляются. Я готов поверить в централизованную фальсификацию, но это ее напрочь опровергает.

- Чтобы никто не видел, что это делает сам священник.

Строго говоря, нам это неизвестно.

Все бы ничего, да только потом этот огонь раздают верующим. То есть люди поджигают от него свои собственные лампады, или светильники, уж не знаю точно, что именно. И все свойства изначального огня также проявляются. Я готов поверить в централизованную фальсификацию, но это ее напрочь опровергает.

Кхм ну не хочу быть уж совсем циничным скептиком но обычно на такие торжества ходят верующие люди, а самогипноз - страшная штука, особенно в толпе и если у толпы работает, то у всех остальных тоже будет работать... Это как с мужиком, который через телевизор ложки гнул.

К тому же лампадки они там же в храме покупают..

В таком случае уже бы давно были четкие опровержения этого чуда и мы тут сейчас его не обсуждали :lol:

В таком случае уже бы давно были четкие опровержения этого чуда и мы тут сейчас его не обсуждали :lol:

Ну вон я про святых писал. Это в общем то открытые сведения и вполне понятно что все(за все не поручусь конечно, но многие, точно) эти мощи на самом деле принадлежат не тем, за кого оно выдается. Тем не менее - верят, ходят и что самое интересно - излечиваются!

Эээээ, тема создана для того, чтобы верющие люди или отошли от веры или доказать что у них, как говорят в интернете, "ПГМ"?=)

Эээээ, тема создана для того, чтобы верющие люди или отошли от веры или доказать что у них, как говорят в интернете, "ПГМ"?=)

Эти цели недостижимы, ибо утопичны.

Тема создана чтобы спровоцировать интересный мне диспут.

Ну вон я про святых писал. Это в общем то открытые сведения и вполне понятно что все(за все не поручусь конечно, но многие, точно) эти мощи на самом деле принадлежат не тем, за кого оно выдается. Тем не менее - верят, ходят и что самое интересно - излечиваются!

Мощи, опять же, строго говоря, ничего не доказывают. Существование 19 ложных голов не опровергает существование одной настоящей. Раскрытие какого-либо церковного обмана не делает веру ложной. Даже противоречия Библии ничего не доказывают, потому что о её 100% истинности или ложности нам ничего не известно.

Вся эта радость недоказуема ни в ту, ни в другую сторону -)

Edited April 18, 200916 yr by Shinsaku-To (see edit history)

Вся эта радость недоказуема ни в ту, ни в другую сторону -)

А противоборствующие стороны к консенсусу не придут... вопрос -- а зачем тогда флейм разводить?

- Как вы относитесь к подобным чудесам?

- Что испытываете, зная, что где-то случается подобное?

- Почему Бог ограничивается ежегодным зажиганием лампады, становясь зажигалкой для священника, а не придумывает что-то экстраординарное и оригинальное?

- Почему Бог зажигает огонь только там и этому священнику, а не все потухшие лампады истинно верующих по всему миру?

- Почему зажигает только в этой комнатушке, будто это постыдное дело?

- Автоматически ли Бог зажигает?

- Обязан ли Бог это делать?

1.1 Где-то я слышал, что во время "чуда" наблюдается повышенное электро-магнитное поле(можно предположить, что храм построен как гигантская электро-зажигалка)

1.2 в одном фильме было красиво сказано "раздвинуть суп в чашке - это не чудо - это фокус. одинокая мать с двумя детьми работающая на трех работах - это чудо"

2 "вперед и с песней"

3 разучился, или лень. (если человек создан по его - божьему - образу и подобию, наверняка бог тот еще раздолбай, да не обидятся верующие!)

4 см пункт 3

5 см пункт 1

6 видимо

7 наверное ему это уже так надоело!

Вопрос.

- Как вы относитесь к подобным чудесам?

- Что испытываете, зная, что где-то случается подобное?

- Почему Бог ограничивается ежегодным зажиганием лампады, становясь зажигалкой для священника, а не придумывает что-то экстраординарное и оригинальное?

- Почему Бог зажигает огонь только там и этому священнику, а не все потухшие лампады истинно верующих по всему миру?

- Почему зажигает только в этой комнатушке, будто это постыдное дело?

- Автоматически ли Бог зажигает?

- Обязан ли Бог это делать?

 

1) Особо не задумываюсь, но хочется верить.

2) Радость, что чудеса, всё-таки, ещё не кончились на земле :D

3) Потому что Бог - не фокусник.

4) Чтобы вера осталась именно верой и не превратилась в знание.

5)

-Потому что там Гроб Господень и место Воскресения

+1

6) Не обязан, но Бог Своих традиций не нарушает :)

 

ЗЫ. Также согласен с постом №8 ;)