Закон вступает в силу в Июле.

Подробнее (но на английском):

http://www.sankakucomplex.com/2010/12/13/t...nga-ban-passes/

 

Короче говоря, прощайте сиськи и панцу (и яой кстати тоже) -- ваши последние дни пришли..

 

P.S.: уточнения, чтобы не плодить лишних слухов:

 

1) на самом деле речь идёт о бане пока тока в Токио, а не всей Японии. Другое дело, что большинство студий по производству аниме и манги находятся именно там, и переезд вряд ли потянут, учитывая тамошние цены на жильё. Так что по сути бан может назвать и общеяпонским. Но например у Комикета вполне есть шанс выжить -- переехав в другой город.

2) хентай таки не запретили. Фансервис, этти, юри, яой, гарёмники и пр. аморальные темы ПЕРЕНЕСЛИ, а не запретили в категорию 18+. Что это значит? Это значит что по телевидению таких вещей теперь показывать не будут. Тока на DVD. Другое дело что основной доход студии получают с показа по ТВ и рекламы и большая часть аниме и манги, с наибольшими тиражами -- подростковая. Так что это всё равно по сути бан.

3) Несмотря на предварительную поддержку Демократической Партией Японии -- закон пока ещё окончательно не утверждён. Финальное голосование будет в среду (то бишь завтра). UPDATED: закон окочательно приняли http://www.sankakucomplex.com/2010/12/15/t...igned-into-law/

 

P.P.S.: судя по всему, хоть хентай и не запретили, но запретили в нём показывать всё, что в реальной жизни было бы нелегально (т.н. virtual crimes). То есть по сути это ставит крест на таком жанре как инцест и дарк хентай (rape, tentacles, guro, lolicon, mamacon, shotacon и пр.). Насчёт юри и яоя в этом формате -- не уверен.

Изменено 15 декабря, 201014 г. пользователем Usagi-san (смотреть историю редактирования)

Продажи от них явно тоже есть, а не только от бесконечной сененоты, иначе бы их никто не выпускал на рынок.

Когда 20% приносят 80% прибыли, остальное существует для того чтобы был просто ассортимент. Да и рынок тут весьма рисковый, не так то просто предугадать что именно выстрелит, хотя и проще по сравнению с мангой.

 

на ком держатся "серьёзное взрослое" онеме.

Так это, "серьёзное взрослое" аниме первое в очереди на запрет).

 

Так вот меня интересует - об этом всем говорит только что принятый 156-й, или что-то принятое ранее, которое уже давно действует?

Дело то не в этом. Раньше индустрия осуществляла контроль сама, а теперь уже будет осуществлять прямой контроль правительство. Проще говоря, теперь решать что показывать будут good for nothing оссаны-расисты-сексисты.

Изменено 17 декабря, 201014 г. пользователем Agonist (смотреть историю редактирования)

Так это, "серьёзное взрослое" аниме первое в очереди на запрет).

Вот местным крикунам-алармистам и нужно уже определиться - или аниме то взрослое, а следовательно уже по факту 18+, либо совсем не взрослое. Если второе, то цензура толька на пользу и в интересах детей.

Три точки зрения в данном треде:

1) Мы все умрём! Аниме придётся тяжко.

2) Мы ничего не знаем! Не знаем! Подождём, пока оно жахнет.

3) Цензура спасёт аниме! От панцу, лоли и гуро.

1. Скорее всего, придётся. Но неизвестно, как сильно будут давить на индустрию, и как она будет выкручиваться. Может, и выкрутится.

2. //Поглядывая в сторону IRROR// У меня ощущение, что кое-кто и знать не хочет ("Подайте мне полный текст закона на 23 страницах с примечаниями, да на русском, а то и смотреть не буду!"). Имхо, есть желание - узнавайте. И с законом-то вроде ясно. Не вполне понятно, как его исполнять будут, и до каких крайностей дойдут.

3. Ну, может и спасёт. Прихлопнув мимоходом и толковые вещи. И вообще, котам, может, тоже не нравится, если их кастрируют. Зато потом они тихие и не бесятся...

P.S. Примечание от Кэпа: в любом случае, нам остаётся только наблюдать. :) Можно ещё подраться, первым с третьими. Так, время провести, пока закон на полную не заработает. И получить либо обрезанное аниме, либо :rolleyes: прирост шедевров.

Когда 20% приносят 80% прибыли, остальное существует для того чтобы был просто ассортимент. Да и рынок тут весьма рисковый, не так то просто предугадать что именно выстрелит, хотя и проще по сравнению с мангой.

Ключевое слово - ”приносят”. Хоть что-то.　И, все же, оно иногда действительно выстреливает - 9 томов у манги Канокона взялись не из воздуха. Это не 30-50 вольюмов у мастодонтов, конечно, которые рисуются с 70-80ых годов, но это тоже довольно много и популярность у них явно есть, иначе бы они закончились на первом-втором томе.

 

В любом случае, больше похоже, что из мухи опять раздули слона, а новость почти ничего не стоит. На том же анн категория ”certain sexual or pseudo sexual acts” даже особо конкретно не раскрывается, а вот на dankanemitsu больше деталей.

Не вполне понятно, как его исполнять будут, и до каких крайностей дойдут.

Это как раз самое главное...

Если второе, то цензура толька на пользу и в интересах детей.

Не совсем уверен, но мне кажет алармисты кричат за то что эти самые 18+ уберут с основного телевидения => меньше об этом аниме узнают потребители => меньше на него спрос => меньше профита спонсорам => меньше инициатив к созданию этого самого 18+

 

Хоть что-то.

Не думаю что её ущемление, заставило бы издателей так судорожно негодовать.

Скорее всего они просто не хотят, чтобы кучка старых geez-еров говорила им что делать, а что нет.

 

В любом случае, больше похоже, что из мухи опять раздули слона, а новость почти ничего не стоит.

Ну в общем то наверное да, не станут же они душить их, всё таки очень крупный бизнес.

Изменено 17 декабря, 201014 г. пользователем Agonist (смотреть историю редактирования)

Аэто премиум-канал, если что.

Так и закон не запретит показывать обсуждаемые аниме по таким каналам, если что.

Дело то не в этом. Раньше индустрия осуществляла контроль сама, а теперь уже будет осуществлять прямой контроль правительство. Проще говоря, теперь решать что показывать будут good for nothing оссаны-расисты-сексисты.

Если верить этому, осуществляли и раньше:

 

Books sold in Tokyo can be already be deemed to be “harmful to minors” by the TMG (Tokyo Metropolitan Government) if they are considered to be 1) sexually stimulating, 2) encourages cruelty, or 3) may compel suicidal tendencies or criminal behaviors. The current ordinance already has the above definitions on the books. The TMG buys about 100 books each month and about 5 to 10 books are regularly deemed to be “harmful” under the authority of the TMG and its circulation are restricted from minors.

НО. Зачем тогда крупным издательствам поднимать вой?

В _аниме и манге_ наличие "нелегальных отношений" теперь - это категория "для взрослых". В то время как в книгах и кино - пожалуйста. Идиотия, короче. Вопрос в том - попадают ли сответствующие отношения между _несовершеннолетними_ в категорию нелегальных (например лет по 15-16)? Если да, тогда вой понятен.

Изменено 17 декабря, 201014 г. пользователем Иванов (смотреть историю редактирования)

Скорее всего они просто не хотят, чтобы кучка старых geez-еров говорила им что делать, а что нет.

Лол, напомнило чем-то рассказ Лужкова "Особенности национальной жары, или Смерть осьминога Пауля."

НЕТ, НЕ ОК!

Я не вижу причин, по которым курящий персонаж вредит детской психике.

Прошу вас, успокойтесь. Что не так? Естественно я тоже не понимаю, как это может повлиять.

Но мы же не мои реформы обсуждаем ,)

Yotsuya-san, Умно мыслите.

В то время как в книгах и кино - пожалуйста

Я бы предположил, что там сейчас есть тоже определенная цензура подобного. В конце-концов, на то же кино проще налепить 18+, чем на книгу, с книгами уже сложнее. Та же "Кафка на пляже" Мураками уже давно пошла бы в баню.

 

НО. Если такого нет, то это действительно очень странно. Ладно, аниме ещё можно было понять, но манга-то причем?

Изменено 17 декабря, 201014 г. пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

Мы мыслепреступники) Правоверный не мыслит – не нуждается в мышлении. Правоверность – состояние бессознательное. Вспомнилось. Думаю читали...

Мы - покойники!

Тоже вспомнилось, ага.

Ладно, аниме ещё можно было понять, но манга-то причем?

NEET'ы не дают покоя, ага. Кстати, в законе не только про аниме и манга, но и про игры/цифровые развлечения, вроде как. Ну, если с 18+ категорией ничего не изменится, но и в остальной категории есть много вещей, которые могут попасть под действие закона. А вообще правильно сказали, поживем - увидим.

Я почему-то поддерживаю эту дату. В 18 всё-таки не каждый соображает здраво.

В 21 тоже. Давайте в 35 сделаем.

NEET'ы не дают покоя, ага. Кстати, в законе не только про аниме и манга, но и про игры/цифровые развлечения, вроде как.

Про игры точно есть.

Если верить этому, осуществляли и раньше:

Хм, там как то не очень конкретно, какие именно Books они закупали? Просто про мангу с аниме там ни слова прямо не сказали >_<'

ANN говорит вот как

Another section of the revised bill would allow the government to directly regulate the above images if the depicted acts are also "considered to be excessively disrupting of social order"

Я так понимаю, раньше регуляция носила больше рекомендательный характер.

НО. Если такого нет, то это действительно очень странно. Ладно, аниме ещё можно было понять, но манга-то причем?

Не могу чет ссылку найти на слова Ишихары, мол книги каждый воспринимает по-своему, а манга с аниме крайне наглядна и однозначна в этом плане >_<

Изменено 17 декабря, 201014 г. пользователем Agonist (смотреть историю редактирования)

Ес оф коз. Можно поздравить токийских обывателей, что их дети не смогут смотреть пошлятину и жестокость в обычное время.

Будут смотреть в необычное? ^^

 

Если бы у нас снимали такие мультики, то давно бы уже с федерального, а не городского уровня по голове получили бы.

Почему не получают по голове за чернуху на НТВ по субботам и копание в желтухе так называемых звёзд по остальным т.н. "главным" каналам, не говоря уже про Дом-2 и пр.?

Почему не получают по голове за чернуху на НТВ по субботам и копание в желтухе так называемых звёзд по остальным т.н. "главным" каналам, не говоря уже про Дом-2 и пр.?

Они не рисованные же, очевидно. Вот и в Японии живую порнографию не ограничивают

Вот и в Японии живую порнографию не ограничивают

Неправда ведь. "Живая" пронография не продаётся детям и тщательно зацензурена.

 

А вот манга от рук отбилась совсем и цензура часто в виде издевательства - тоненькая полочочка на смачно отрисованном половом органе на полстраницы и продажа сископанц без каких либо ограничений по возрасту, то есть детям в том числе.

Не могу чет ссылку найти на слова Ишихары, мол книги каждый воспринимает по-своему, а манга с аниме крайне наглядна и однозначна в этом плане >_<

Вот тут есть, что в 72 году, он считал, что "that no book of any sort could instigate children toward crime or delinquency, and that even if all undesirable books were wiped off the planet, crime would still take place." Скорее-всего, под книгой он тоже имел ввиду и мангу.

 

А сейчас он утверждает, что мир сильно изменился и он был не прав. Это интересно, что же он такого увидел? Почему тогда закон не затрагивает книги и фильмы? Он, кстати, в разговоре уходит от подобных вопросов, особенно, когда начинают вести в сторону аниме/манги.

 

Получается, хотят запретить несуществующий развал манги с лоли-рейпом и тентаклепроном, которые свободно продаются детям, видимо, на каждом углу. Я, конечно, тоже согласен, что количество частично прикрытой порнографии и её подобия в аниме и манге растет и явно привлекает внимание масс, а на фоне фильмов её в аниме действительно больше, Исихара подметил тоже об этой тенденции возрастающих извращений, но ведь нет этих непотребных лолирейпов на каждом углу, да ещё в свободном доступе для детей, нет.

 

Больше похоже, что "кто-то опять виноват в чем-то, давайте свалим все на него". Нет ведь такой критической массы, которая уже перевалила за все разумные пределы.

Изменено 17 декабря, 201014 г. пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

Почему не получают по голове за чернуху на НТВ по субботам и копание в желтухе так называемых звёзд по остальным т.н. "главным" каналам, не говоря уже про Дом-2 и пр.?

Ну, кто сказал что дорама с каким-либо экшном обойдется без крови? Аниму же режут.

 

А насчет НТВ другая история, так, русский менталитет часто приписывает любого рода анимацию к мультикам с той возрастной категорией (до 10 лет), а та рандом хрень по НТВ для них, мол, "серьезнота, детишкам не понять глуботы сюжета про то как они в тюряге сидят чо тут".

тоненькая полочочка на смачно отрисованном половом органе на полстраницы без каких либо ограничений по возрасту, то есть детям в том числе.

Так нет такого.

но и всё (то есть ВСЁ), что может повлиять на психику несовершеннолетних)

Очевидно, что на психику несовершеннолетних и так ВСЁ влияет. От лучей Солнца до третьей степени числа 42.

Больше похоже, что "кто-то опять виноват в чем-то, давайте свалим все на него".

Бгг, хоть и санкаку, но всё равно. Ишихара просто боится конкуренции похоже)

Уууу... Спать днём вредно - столько пропустил всего... Ну ничего, щас всё будет.

 

ВАРНИНГ: слишком многа букоф

 

а вот выпущенные кишки с отрубанием голов вполне могут попасть под нынешний запрет и материалы с этим переедут под 18+ онли.

А разве выпущенные кишки и размазанные по стенке мозги не находятся и так под адулт онли?

 

Повторюсь, в первую очередь это попытка оградить несовершеннолетних от чрезмерного разврата и насилия, а не задавить все и вся.

Ничего сверх развратного или насильственного нет в том, что де юре доступно лицам до 17.

 

Скорее, будет больше добрища в других категориях, чем действительно поток уникальных и интересных вещей.

Объясните мне тупому, откуда такая логика? Вырезание насилия и секса принесёт тьму интересных подросткам сюжетов?

 

Χρόνος, Я может конечно и не прав, и заблуждаюсь, но, ИМХО вы противоречите иногда самому себе и первому посту.

Вообще-то все таки переводится все под +18.

Вы неправы и заблуждаетесь. Излишняя жестокость и откровенные эротические сцены и так уже давным давно находятся в 18+. Возрастные ограничения существуют довольно давно.

 

Ну опять же: пока еще абсолютно непонятно к чему именно будет применяться закон.

ОМФГ... Есть понятие "harmful material", есть очень расплывчатое определение этого понятия, есть статья, запрещающая, сорри, "огрнаичивающая" использование "harmful material" в аниме/манге/играх, которые не являются "adult only". Из законопроекта следует, что всё, понимаете, ВСЁ, что относится к "harmful material" - вне закона. Закон не указывает, что точно есть "harmful material", поэтому позволяет под определение понятия "harmful material" загнать всё, понимаете, ВСЁ, что противорчечит нормам этики. Именно такая вот определённая неопределённость и ненравится.

 

А другие неадекваты не замечают, что пока еще закон НЕ РАБОТАЕТ. И еще неизвестно, как будет работать.

Да, он не вступил ещё в силу. Но мы здесь обсуждаем не его работу, а возможности, которые этот законопроект дал.

 

Вот почему я и прошу перевод закона, а не статей, где выдержки из этого закона.

Думается, Дэн Канемицу и АНН достаточно авторитетны, чтобы им доверять.

 

Жестокость - это когда одна лоля другой отрывает голову.

Вы, по ходу, мало на свете прожили. Жестокость - это когда один человек проходит мимо второго, истекающего кровью или просто лежащего на земле.

 

Так вот меня интересует - об этом всем говорит только что принятый 156-й, или что-то принятое ранее, которое уже давно действует? И конкретно 156-й касается только "sexual stuff"?

"2) Tokyo’s definition of how it deems publicly available material as harmful to minors will be changed.

- Previously, “Any material that may be detrimental toward the healthy development of youth because of their capacity to be sexually stimulating, encourages cruelty, and/or may compel suicide or criminal behavior.” was the criteria.

- Now the criteria will be expanded to include: “Any manga, animation, or pictures (but not including real life pictures or footage) that features either sexual or pseudo sexual acts that would be illegal in real life, or sexual or pseudo sexual acts between close relatives whose marriage would be illegal*, where such depictions and / or presentations unjustifiably glorify or exaggerate the activity.”

- Any material that is excessively breaches this standard can be deemed to be “harmful material” by the Tokyo Metropolitan Government unilaterally and thereby restrict their circulation from all minors (0-17 of age)."

 

Вот местным крикунам-алармистам и нужно уже определиться - или аниме то взрослое, а следовательно уже по факту 18+, либо совсем не взрослое. Если второе, то цензура толька на пользу и в интересах детей.

Кто знает, сериал CANAAN для лиц какого возраста? Думается, уж точно не для 18+. И лично мне доставили те фихи, которые выкидывала одна героиня со своими грудями. Про кровь и насилие я вообще молчу. Перестрелки без крови и раненных - это ппц бред.