В Токио ограничили производство аниме, манги, игр.. с этти

[IRROR]

Уже писал. Самое страшное - это слишком широкая и непонятная формулировка закона, под которую можно загнать всё, что так или иначе противоречит нормам этики.

Нам могут говорить не всё. Журналистика она такая... Где-то сократит в угоду паникующим, где-то пояснит...

Думаю, надо смотреть сам закон. Там же не одна маленькая формулировка. Там есть и пункты скорее всего и подпункты, и определение, что считать насилием, и расписаны, наверняка, все "и т.п."

Бизнес сдерживают потребители. Спрос (или его отсутствие) диктует правила.

Боюсь у вас устаревшие сведения. Бизнес - это не односторонний поток. Спрос, разумеется, рождает предложение. Но и предложение может порождать спрос. Для этого и существует реклама. Причем совершенно разнообразная. Могу рассказать поподробнее, но не в этой теме.

 

Прислушиваться стоит, но стоит это делать рационально.

Думаю, что принятие этого закона было обоснованно как раз вот этим

А вот полностью фансервисные произведения вызывают лишь рвоту. Свежий пример - The 3rd Birthday, третья игра в серии Parasite Eve. Кто в теме, поймёт о чём я.

И как я уже писала ранее, японцы протестовали против подобного и лоликона в частности и в прошлом веке. Значит, назрело.

А студии протестуют лишь потому, что их не спросили. В статье по ссылке, что я давала выше, об этом говориться.

 

Вот именно это "и т.п." больше всего и настораживает. Нет конкретики, что запрщеают, в каких объёмах, каким образом, и какие альтернативы предоставляют.

Говорю же надо читать сам закон, а не выдержки из него, представленные журналистами ^_^

 

Господа, достаньте что ли корректный перевод самого закона, а?

[Χρονος]

Почему вы так думаете?

Нельзя. Почему вы так думаете? И где тут признаки детской порнографии?

Можно, так как даже за улыбку школьнице могут арсетовать (если верить Санкаку). Что вы привязались к детской порнографии? Текст закона оперирует понятием "harmful material".

 

Ну и как этот отрывок запрещает показать трусы падающей героини с зардевшимся личиком после этого?

"Any sexually arousing posing on the behalf of children under the age of 13 wholly or partially naked, or wearing swimwear or only underwear, published in books or featured in film, must take into account of how the child’s mind and body may be harmed by becoming the object of sexual desire"

 

И то что вы выделили жирным в цитате каким образом относится к манге, если там говорится, что родители не должны разрешать съёмку своих детей в таких материалах, указанных в вашей цитате выше?

Там не про "съёмку своих детей", а про создание авторами изображений и сцен с несовершеннолетними, которые могут вызвать "sexual desire".

[:-)]

Можно, так как даже за улыбку школьнице могут арсетовать (если верить Санкаку). Что вы привязались к детской порнографии? Текст закона оперирует понятием "harmful material".

Эта порнография входит в этот самый "harmful material".

 

Там не про "съёмку своих детей", а про создание авторами изображений и сцен с несовершеннолетними, которые могут вызвать "sexual desire".

Какое сексуальное желание могут вызвать пару раз мелькнувшие трусики? Ясно из-за чего такой закон протолкнули, потому что явно изображаемым "малолеткам" прикручивают поведение и сознательное принятие сексуальных поз, как у взрослых актёров порно или эротических фильмов с целью соблазнить этим зрителя.

И какая разница фото это или рисунок, изображающий туже девочку с разведёнными ногами, аки последнюю шалаву? К примеру, скажем фото пресловутого LS Magazine явная порнуха, хоть они и прикрывались, что это мол эротика. Голые дети, украшенные вскими фиговинками в позах порноактёров.

Изменено 17 декабря, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Gamma Ray]

Там не про "съёмку своих детей", а про создание авторами изображений и сцен с несовершеннолетними, которые могут вызвать "sexual desire".

Ну-ка, переведите-ка. По-моему там как раз о другом говорится.

[Χρονος]

Я вот думаю всё там есть

А я думаю, что Санты не существует. Даже само понятие "harmful material" очень и очень размазанное.

 

Спрос, разумеется, рождает предложение. Но и предложение может порождать спрос.

Как вы сами написали, "боюсь у вас устаревшие сведения". Насильно никому ничего не впихнёшь, если только он сам этого не хочет. Выпускают то, что нужно массам. Никто себе в убыток работать не будет.

 

Думаю, что принятие этого закона было обоснованно как раз вот этим

Никто никого не слушал и не слушет. Даже Коданша с Кадокавой зудят. А Ишихаре пофиг. Он закон созадл не ради заботы о ком-то, и уж явно не ради интересов анимешников, которые устали от панцу и крови.

[IRROR]

Насильно никому ничего не впихнёшь, если только он сам этого не хочет. Выпускают то, что нужно массам. Никто себе в убыток работать не будет.

Пиар такая штука... ^_^ Вроде и не хочешь, а купишь. Это раз. Два, если выпускать только сиськи и панцу и ничего боле, то любителям этого вида искусства или придется покупать, что дают (ешь, шо дают!) , или забивать на аниме совсем. Но что-то совсем забивших я встречала мало... Но это в России.

Изменено 17 декабря, 2010 пользователем IRROR (смотреть историю редактирования)

[Ayuu]

object of sexual desire

Мне кажется, или в повседневности этих-самых объектов куда больше, чем в тех 10% эфира тв...

А вообще, все это выглядит как борьба с NEET'ами и подобными ими отаку, так как подавляющее большинство из них аниме-откаку...

[IRROR]

Кстати, никто не мешает студиям сейчас переключиться на другие страны. Запретили в Токио - не значит, что запретили в Америке, и уж тем более в России. Новый рынок сбыта тоже не помешает.

[Χρονος]

Эта порнография входит в этот самый "harmful material".

В "harmful material" входит не только порнография.

 

Какое сексуальное желание могут вызвать пару раз мелькнувшие трусики? Ясно из-за чего такой закон протолкнули, потому что явно изображаемым "малолеткам" прикручивают поведение и сознательное принятие сексуальных поз, как у взрослых актёров порно или эротических фильмов с целью соблазнить этим зрителя.

Сами себе противоречите. Пишите, что "такой закон протолкнули" так как "изображаемым "малолеткам" прикручивают поведение и сознательное принятие сексуальных поз...с целью соблазнить этим зрителя", но в начале сами же написали "Какое сексуальное желание могут вызвать пару раз мелькнувшие трусики?".

 

Ну-ка, переведите-ка.

Зачем? Вы не знаете инглиша?

 

Пиар такая штука... Вроде и не хочешь, а купишь.

А вот с этим согласен, однако... Но ассортимент аниме и прочей медиа-развлекаловки слишком широкий, чтобы прийти к моменту, когда нечего смотреть/читать/слушать

 

Мне кажется, или в повседневности этих-самых объектов куда больше, чем в тех 10% эфира тв...

Бананы такие сексуальные ^_^

 

А вообще, все это выглядит как борьба с NEET'ами и подобными ими отаку, так как подавляющее большинство из них аниме-откаку...

Верно. Но метод этой борьбы скорее как оружие массового поражения. В общем, неадекватен.

 

Запретили в Токио - не значит, что запретили в Америке

Америкосы по части цензуры ещё бОльшие неадекваты.

 

И какая разница фото это или рисунок, изображающий туже девочку с разведёнными ногами, аки последнюю шалаву?

Вопрос не по адресу. Это нужно спрашивать у Ишихары.

[IRROR]

Америкосы по части цензуры ещё бОльшие неадекваты.

Необязательно Америка. Есть и другие страны в конце-то концов.

Но сейчас такой момент, когда студии могут задуматься над расширением рынка сбыта.

Но ассортимент аниме и прочей медиа-развлекаловки слишком широкий, чтобы прийти к моменту, когда нечего смотреть/читать/слушать

Не, вы прочую медиа-развлекаловку-то сюда не впутывайте. Говорим про мангу и аниме. Но и здесь ассортимент широкий. Однако, не всегда можно найти что-то без панцу и сисек. Тот же Красный сад - он без панцу и сисек. Но зато с насилием. И кровища присутствует. *ирония, ирония*

 

Бананы такие сексуальные biggrin.gif

А похоже на сосиску. Тогда по логике вещей мультик о котёнке Гаве в Японии не пройдет ))

[Gamma Ray]

Зачем? Вы не знаете инглиша?

Знаю. Просто текст

”Any sexually arousing posing on the behalf of children under the age of 13 wholly or partially naked, or wearing swimwear or only underwear, published in books or featured in film, must take into account of how the child’s mind and body may be harmed by becoming the object of sexual desire, and therefore parental guardians must exercise parental responsibilities to prevent and educate minors from becoming featured in such work or child pornography.”

 

Other provision are added to make sure that this new class of material, i.e. material that might not be outright sexual abuse images of children, yet sexually arousing posing of children that may endanger their welfare, should not be circulated and parents should not allow their creation.

как-то плохо сочетается с фразой

Там не про "съёмку своих детей", а про создание авторами изображений и сцен с несовершеннолетними, которые могут вызвать "sexual desire".

Потому что там как раз про то, что родители не должны допускать всяких «похабных» фоток своих детей.

[Χρονος]

Необязательно Америка. Есть и другие страны в конце-то концов.

Предлагаете той же Коданше переехать? Смысл? Вне Японии, как ни странно, аниме не так популярно. А продавать аниме с "harmful material"ами на территории Токио всё равно ведь нельзя будет.

 

Не, вы прочую медиа-развлекаловку-то сюда не впутывайте. Говорим про мангу и аниме.

А я имел ввиду только аниме и смежные индустрии.

 

Кстати, ещё непонятно, как этот закон смотрит на неко и вообще на фурри...

[IRROR]

Предлагаете той же Коданше переехать? Смысл? Вне Японии, как ни странно, аниме не так популярно. А продавать аниме с "harmful material"ами на территории Токио всё равно ведь нельзя будет.

Судя по вселенскому плачу на этом форуме - вполне популярно ^_^

На Токио свет клином не сошелся. У Японии 4 крупных острова. И на каждом есть свое ТВ.

А с помощью пиара можно и не такие чудеса продаж вытворять.

Я понимаю, что провинция и всё такое... Но вы уж совсем провинцию, я тем более японскую, за колхоз-то не держите. Или в Токие живет народа больше, чем в остальной "заМКАДной" Японии?

[:-)]

Сами себе противоречите. Пишите, что "такой закон протолкнули" так как "изображаемым "малолеткам" прикручивают поведение и сознательное принятие сексуальных поз...с целью соблазнить этим зрителя", но в начале сами же написали "Какое сексуальное желание могут вызвать пару раз мелькнувшие трусики?".

Никакого противоречия. Пару раз мелькнувшие трусики между делом, никакого сексуального желания не вызывают.

А вот второе моё предложение подразумевало, что когда вам на весь экран попу с виду малолетки суют с детальной прорисовкой каждой ложбинки, с одновременным её мурлыканием томным голосом, то здесь уже возможны варианты. Я думаю это было ясно и из того моего поста.

А вообще, все это выглядит как борьба с NEET'ами и подобными ими отаку, так как подавляющее большинство из них аниме-откаку...

Скорее всего нет. Бороться с NEETами в капиталистическом обществе бесполезно. Если человеку есть на что жить и нет законодательной кабалы обязательного трудоустройства - государство само создаёт таких людей. Изменено 17 декабря, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Ayuu]

Бананы такие сексуальные

Сарказм ведь, да?) вообще, я имел ввиду наружную рекламу, рекламу по тв, газеты, вывеки, пляжи, даже тех же школьниц в коротких юбках - ведь среднестатический подросток, который не смотрит аниме за исключением какого-нибудь утренне-семейного во время завтрака, сталкивается с "harmful material" часто. Ну это все фигня, да, так как ясно, против кого этот закон направлен.

[IRROR]

так как ясно, против кого этот закон направлен.

Неужели против русских анимешников? О_о

*можете не отвечать, иронизирую*

[Χρονος]

Потому что там как раз про то, что родители не должны допускать всяких «похабных» фоток своих детей.

Под "images" во втором абзаце подразумеваются "images" (изображения) из первого абзаца, изображающие [вымышленных] детей в позах, которые могут вызывать секусальное влечение. Откуда вы взяли фотографии детей, я хз. Во всяком случае, именно так я это понимаю, исходя из контекста законопроекта.

 

Судя по вселенскому плачу на этом форуме - вполне популярно

Ваш сарказм понятен.

 

На Токио свет клином не сошелся. У Японии 4 крупных острова. И на каждом есть свое ТВ.

Как уже выше писали, нет гаранитй того, что подобный закон не станет государственным.

 

Или в Токие живет народа больше, чем в остальной "заМКАДной" Японии?

Ну... Токио - столица ведь. Понятное дело, что там самые благополучные условия для бизнеса.

 

Пару раз мелькнувшие трусики между делом, никакого сексуального желания не вызывают.

А теперь докажте это Ишихаре.

 

Сарказм ведь, да?)

Нет :rolleyes: Бананы на самом деле мощнейший фетиш

 

ведь среднестатический подросток...сталкивается с "harmful material" часто

Что верно, то верно. Но, по ходу, то, что происходит в реальной жизни - это одно, а то, что на экране не должно портить воспитание... Или как-то так...

Изменено 17 декабря, 2010 пользователем Χρόνος (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

Бананы на самом деле мощнейший фетиш

но даже сам Фрейд говорил, что иногда сигара - это просто сигара и ничего более.

 

Есть, как мне кажется, еще одна причина. Если почитать сайт news.leit.ru, то там дается множество статистических опросов. И картинка вырисовывается не очень. Институт японской семьи разваливается на глазах. Всё большее количество женщин любят проводить свои выходные в одиночестве, ну а мужчины-отаку - с нарисованными героинями. Ведь отаку российские (вот есть ли на самом деле такие?) явно отличаются от японских. Может, этот закон призван обратить внимание на эти проблемы. Чтобы мужчины не уходили в нарисованный мир грёз.

А дети не стремились туда с детского сада.

 

Как одна из причин. Но, полагаю, что не главная.

[Χρονος]

но даже сам Фрейд говорил, что иногда сигара - это просто сигара и ничего более.

Хотите пообсуждать то, что говорил Фрейд? ;) В контексте данной темы это будет забавно :rolleyes:

 

Ведь отаку российские (вот есть ли на самом деле такие?) явно отличаются от японских.

Отаку, будь они из России или Японии, везде одинаковые.

 

Чтобы мужчины не уходили в нарисованный мир грёз.

Если муж уходит от жены (или жена от мужа), это не его проблема. Это проблема жены, которой муж стал по барабану. Винить в развале семьи какую-то картинку - это ппц идиотизм.

Изменено 17 декабря, 2010 пользователем Χρόνος (смотреть историю редактирования)

[Ayuu]

Как одна из причин. Но, полагаю, что не главная.

А мне почему-то кажется, что главное, ведь подрастающее поколение - будущее страны, да? Ну, помимо этой проблемы других хватает, да...

Ну и с одной стороны производители аниме/манга/игр/вн/прочего сами виноваты, так как градус фансервиса повышается, а сюжет уходит вникуда (в среднем...), а с другой...те же Key и Kogado начинали с 18+ работ...да и каждое аниме ну никак неможет быть вином, а жить на что-то надо...

[IRROR]

Хотите пообсуждать то, что говорил Фрейд? wink.gif В контексте данной темы это будет забавно laugh.gif

Нет. Не хочу :rolleyes: Просто привела его слова. Сам Фрейд, когда их сказал, наверное, именно тогда он понял какую монстро-теорию создал ))

Отаку, будь они из России или Японии, везде одинаковые.

Мне кажется, не совсем. Отаку в Японии - люди, абсолютно ушедшие в мир аниме. У нас, посмотрите, даже на этом форуме люди помимо аниме смотрят и кино, и читаю не только мангу. А ведь среди них есть и отаку...

Если муж уходит от жены (или жена от мужа), это не его проблема. Это проблема жены, которой муж стал по барабану. Винить в развале семьи какую-то картинку - это ппц идиотизм.

Если муж уходит от жены - это проблема всегда пары, двух человек. В разрыве всегда виноваты оба.

[Χρονος]

Парочка новосетей в тему:

First

Second

[aniforname123]

Институт японской семьи разваливается на глазах.

Ishihara said in a 2001 interview with women's magazine Shukan Josei that he believed "old women who live after they have lost their reproductive function are useless and are committing a sin," adding that he "couldn't say this as a politician." He was criticized in the Tokyo Metropolitan Assembly for these comments, but responded that the criticism was driven by "tyrant" "old women."

[IRROR]

А мне почему-то кажется, что главное, ведь подрастающее поколение - будущее страны, да? Ну, помимо этой проблемы других хватает, да...

Возможно, и сплетение проблем. Но скорее всего тут дело в том, что кто-то не захотел делиться доходом...

Но могу и ошибаться, сужу ведь по российским меркам.

 

Ishihara said in a 2001 interview with women's magazine Shukan Josei that he believed "old women who live after they have lost their reproductive function are useless and are committing a sin," adding that he "couldn't say this as a politician." He was criticized in the Tokyo Metropolitan Assembly for these comments, but responded that the criticism was driven by "tyrant" "old women."

Переведите, будьте добры. :rolleyes: Здесь не все знатоки английского.

[aniforname123]

Переведите, будьте добры. smile.gif Здесь не все знатоки английского.

Автор этого, безусловно заботливого о семьях закона считает что женщины, не способные больше рожать просто бесполезные, и само их существование грех. Ну разве не мило?