В Токио ограничили производство аниме, манги, игр.. с этти

[Кuu]

Хармфул материал вообще не будет допускаться к созданию и распространению.

Каким образом это следует из

То, что не адулт онли, не должно содержать пресловутого хармфул материала.

?

[Χρονος]

Каким образом это следует из

Что значит каким образом? Существуют грубо говоря два вида произведений: "для всех" и "для лиц старше 18" лет. По этому закону, в произведениях "для всех" не должно быть сцен, способных негативно сказаться на психике потребляющих их детей/подростков (что это за сцены, сами законодатели не вполне чётко поясняют). Таким образом, произведения "для всех" как были "для всех", так и останутся, только в них не будет этих самых сцен. Неужели это так сложно понять? То, как вы понимаете принцип работы данного закона - неверно. Никто ничего в категорию "для лиц старше 18 лет" переносить не будет. Будут просто банально цензурить через запрет на создание негативных сцен.

[Littm]

Mitea, может быть и так. Но в данном случае этот праздник просто часть их культуры.

[Mitea]

Mitea, может быть и так. Но в данном случае этот праздник просто часть их культуры.

И это часть культуры:

На этот остров [они] спустились с небес, воздвигли небесный столб, возвели просторные покои. Тут спросил [Идзанаги] богиню Идзанами-но микото, свою младшую сестру: "Как устроено твое тело?"; и когда так спросил - "Мое тело росло-росло, а есть одно место, что так и не выросло", - ответила. Тут бог Идзанаги-но микото произнес: "Мое тело росло-росло, а есть одно место, что слишком выросло. Потому, думаю я, то место, что у меня на теле слишком выросло, вставить в то место, что у тебя на теле не выросло, и родить страну. Ну как, родим?". Когда так произнес, богиня Идзанами-но микото "Это [будет] хорошо!" - ответила.

Тут вам и половой акт, и инцест в одном флаконе. Очень сомневаюсь, что какого ни будь там обычного японского школьника, действительно можно удивить сексуальной тематикой. Она и так ни разу не табуирована. А где табуирована, там тлетворное влияние Запада, не более того.

[:-)]

Если верить написанному по ссылкам, то закон, касающийся общих harmful моментов, действует давно (с какого времени?) однако, что-то не слышно из-за бугра жалоб на свирепствующую цензуру.

Вот как бы ниже про эти harmful material. И если это всё, то действительно расширили это понятие биллем 156 только запрещением свободной продажи до 18+ пропаганды сексуальных отношений между с близкими родственниками и другого незаконного секеса. И всё.

Так кто-нибудь ответит, откуда пошла тема с переносом в 18+?

Читайте ниже - видимо люди немного недопоняли. Никто не хочет полностью перевести статью, вот отсюда и непонимание. Причём детская порнография вообще должна быть запрещена в любых изданиях, хоть в 80+ даже. (Рассматривается в 4 пункте статьи по ссылке ниже). А скажем тотже инцест, но между взрослыми родственниками или жестокость ради жестокости вполне подходит под определение переезда в категорию 18+. Кто-то может сказать, что мол инцест и прочее и так запрещены для обычных изданий, но тут вот какое дело. Возможно порно, а именно изображение детального полового акта и запрещено, но вполне возможно эту тему форсировать и обыгрывать на протяжении всей гипотетической манги не раздевая героев, но вполне пропогандируя приятность и идеальность такого поведения. Отсюда и переезд в 18+.

"2) Tokyo’s definition of how it deems publicly available material as harmful to minors will be changed.

- Previously, ”Any material that may be detrimental toward the healthy development of youth because of their capacity to be sexually stimulating, encourages cruelty, and/or may compel suicide or criminal behavior.” was the criteria.

- Now the criteria will be expanded to include: ”Any manga, animation, or pictures (but not including real life pictures or footage) that features either sexual or pseudo sexual acts that would be illegal in real life, or sexual or pseudo sexual acts between close relatives whose marriage would be illegal*, where such depictions and / or presentations unjustifiably glorify or exaggerate the activity.”

- Any material that is excessively breaches this standard can be deemed to be ”harmful material” by the Tokyo Metropolitan Government unilaterally and thereby restrict their circulation from all minors (0-17 of age)."

На всякий случай я спрошу и извиняюсь, если это уже промелькнуло где-то после этого вашего сообщения. Так вот - пресловутый harmful material. Разве приведённая вами цитата не раскрывает это понятие?

Сначала приводится предыдущее содержание данного понятия в старом законе: "Материалы, которые могут пагубно сказаться на здоровом развитии молодёжи, под воздействием которых возникает сексуальное возбуждение, поощрение жестокости и тяга к совершению самоубийства или занятию преступным поведением."

Сейчас критерий расширили биллем 156, если конечно выше не описывается старое положение этого билля, но расширенное к моменту принятия. Но судя по контексту предыдущее положение применялось ранее ко всему, что касается молодёжи, а тут ещё решили более конкретизировать, что также это относится к аниме и манге. Итак: "Манга, анимация, или изображения (исключая не постановочное фото из жизни) изображающие половые или псевдополовые акты, которые незаконны в реальной жизни; или половые/псевдополовые акты между близкими родственниками, которые не могут состоять в законном браке, где такие изображения и/или представления неоправданно прославляются или показаны преувеличенно."

Далее идёт пояснение от автора обзора (ничего не взято в кавычки для обозначения цитаты из закона), что если такие материалы в манге и т.д. сильно переходят заданные рамки, указанные выше, то такие материалы и признаются собственно harmful material Токийским правительством и соответственно ограничиваюся для распространения для молодежи от 0 до 17 лет. То есть 18+ (но детское порно все равно запрещается и там - изображения детей от 0 до 13 ...)

Дальше идёт описание за сколько нарушений и в каком порядке будут бить по голове ... Взято отсюда Bill 156′s Total Scope.

Развели тут понимаешь, хармфул материал, да хармфул материал - человек же раписал, что это вполне ясно. Или скажете, что я неправильно перевёл текст с этой страницы под пунктом 2? Конечно термины не точно переведены на русский язык, но мы и не в суде, чтобы подгонять их под наши законодательные понятия.

 

p.s. И напоследок, автор странички на англицком языке пишкт, что отметил в этой статье только самое важное на его взгляд из этого биля и даёт ссылки на японские странички с информацией из последней инстанции.

 

p.p.s. А судя по другим статьям (ссылки лень опять искать, они все есть в этой теме) весь сыр бор с издателями манги списывают на обиду мангапрома, что это всё приняли не спросив и не обсудив с ними.

 

p.p.p.s Также автор этой статьи на утверждение и негодование, что Токийцы игнорируют реальное порно и малолетних идолов, а накинулись на мангу и аниме. Ответил, что:

dankanemitsu says:

December 4, 2010 at 8:43 am

They are not ignoring junior idols and real porn, but they are focusing on anime and manga above all else.

Divide and conquer is an old and effective tactic, but sometimes it can backfire. We’ll soon find out.

Типа они не игнорируют, но более сосредоточили своё внимание на аниме и мангу. Это, мол, древняя и эффективная тактика Разделяй и властвуй, но иногда это сулит неприятностями. Скоро увидим.

 

На что можно сказать, что из мухи вылепили слона, облепив её различными Негодуэ.

Изменено 18 декабря, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Кuu]

Никто ничего в категорию "для лиц старше 18 лет" переносить не будет.

Слушайте, меня поражает ваша логика.... ОК, давайте попробуем на примере;

Я снимаю аниме "Панцу, Сиська и Оторванная Голова". И тут внезапно выходит этот закон. Скажите, что мне мешает повесить шильдик 18+ и продолжать снимать дальше?

[Gamma Ray]

"Манга, анимация, или изображения (исключая не постановочное фото из жизни) изображающие половые или псевдополовые акты, которые незаконны в реальной жизни; или половые/псевдополовые акты между близкими родственниками, которые не могут состоять в законном браке, где такие изображения и/или представления неоправданно прославляются или показаны преувеличенно."

Ухаха, конец фразы нравится: "где такие изображения и/или представления неоправданно прославляются или показаны преувеличенно."

То есть, если не прославлять и не преувеличивать, то всё в поряде?))

Ну то есть, например, показывают половой акт между братом и сестрой, а сестра при этом говорит, что это плохо, аморально и т.п. — то это уже не попадает под закон? Лол :lol:

 

Дальше идёт описание за сколько нарушений и в каком порядке будут бить по голове ... Взято отсюда Bill 156′s Total Scope.

Хех, то есть получается, что они могут выпускать 6 «harmful» манг в год без последствий?=))

Забавно.

[Mitea]

Манга, анимация, или изображения (исключая не постановочное фото из жизни) изображающие половые или псевдополовые акты, которые незаконны в реальной жизни; или половые/псевдополовые акты между близкими родственниками, которые не могут состоять в законном браке, где такие изображения и/или представления неоправданно прославляются или показаны преувеличенно.

Я конечно не юрист, но вот сестренки из KissxSis, думают что сводным сестрам, выходить за брата очень даже можно. Если они не ошибаются, действительно, поводов для паники никаких. Ну повесят на каждой сестре табличку "сводная" и будут дальше инцест плодить.

[Littm]

Mitea, все нормально, оно не в прославляющей манере же, если не считать одной фразы.

[Gamma Ray]

Я конечно не юрист, но вот сестренки из KissxSis, думают что сводным сестрам, выходить за брата очень даже можно. Если они не ошибаются, действительно, поводов для паники никаких. Ну повесят на каждой сестре табличку "сводная" и будут дальше инцест плодить.

Я не знаю как в Японии, но у нас в России по закону сводные брат и сестра могут жениться, если у них нет общих родителей.

Спойлер:

Не допускается заключение брака между:

близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);

Так что если в Японии также (а скорее всего, так и есть), то они уже не попадают под этот закон. Даже если будут это неоправданно прославлять=)) Изменено 18 декабря, 2010 пользователем Gamma Ray (смотреть историю редактирования)

[Χρονος]

-=/Роман/=-

Определения "harmful material", думаю, мы касаться не будет, ибо сами законодатели весьма размазанно его объяснили. Что касается темы про перенос под 18+, то

- Any material that is excessively breaches this standard can be deemed to be ”harmful material” by the Tokyo Metropolitan Government unilaterally and thereby restrict their circulation from all minors (0-17 of age).

...

With the passage of Bill 156, the Tokyo Metropolitan Government will have the additional power to restrict any manga, anime and video games (but not live photography works) that feature any sexual acts that would violate criminal codes or Tokyo ordinances

Видимо мы понимаем слово "ограничание" по-разному. В моём видении - это не перенос всего, где есть некий "harmful material" в категорию "adult only", а банальное запрещение создания такого "harmful material" в аниме/манге/играх, которые не "adult only". Ведь если в произведении есть "unjustifiably glorified" или "exaggerated" секс или насилие, оно уже в категории "adult only". Не знаю как с аниме, но с играми именно так.

 

Слушайте, меня поражает ваша логика.... ОК, давайте попробуем на примере;

Я снимаю аниме "Панцу, Сиська и Оторванная Голова". И тут внезапно выходит этот закон. Скажите, что мне мешает повесить шильдик 18+ и продолжать снимать дальше?

Если в вашем произведении есть оторванная голова, вы автоматом должны поставить на обложку штампик "18+". Ещё раз, система возрастных ограничений существовала до Билла 156 и существует вне зависимости от него.

 

P.S. Кстати, кто-то здесь поднимал кипиш насчёт Кампфера. Не стоит, ибо всё будет. В марте.

Изменено 18 декабря, 2010 пользователем Χρόνος (смотреть историю редактирования)

[S O N I C]

Если в вашем произведении есть оторванная голова, вы автоматом должны поставить на обложку штампик "18+". Ещё раз, система возрастных ограничений существовала до Билла 156 и существует вне зависимости от него.

В Наруто том же к слову, не раз голову рубили и впоследствии её отрубленную показывали, но под 18+ мангу не записывали. Изменено 18 декабря, 2010 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[Χρονος]

В Наруто том же к слову, не раз голову рубили и впоследствии её отрубленную показывали, но под 18+ мангу не записывали.

О чём я выше и писал. Аналог CERO для аниме-индустрии решил бы все вопросы. Просто ввести 5-7 степеней возрастных ограничений, и всё, никаких проблем.

Изменено 18 декабря, 2010 пользователем Χρόνος (смотреть историю редактирования)

[:-)]

Видимо мы понимаем слово "ограничание" по-разному. В моём видении - это не перенос всего, где есть некий "harmful material" в категорию "adult only", а банальное запрещение создания такого "harmful material" в аниме/манге/играх, которые не "adult only".

Но это же примерно одно и тоже. Если нельзя делать запрещённое для несовершеннолетних, но для "adult only" подходит, то технически такой переход осуществится сам по себе. В обычном аниме для несовершеннолетних ничего не останется, а в "adult only" мы сможем это увидеть.

Да ну их с этими законами, если совсем там туго будет, то найдут деда постарше и с более высоким положением, кjторый отшлёпает деда по-младше и ещё потребует от него мизинец в качестве извинений. Премьеров своих они сливают очень успешно косяками прям. ^_^

Аналог CERO для аниме-индустрии решил бы все вопросы. Просто ввести 5-7 степеней возрастных ограничений, и всё, никаких проблем.

Читаешь всяких японистов, пишущих про Японию, её политиков, общество и на первый взгляд там обычный дурдом, но видимо неплохо организованный, раз живут хорошо. Нам их обычаев не понять из далека, не попробовав их на своей шкуре. И не туристом каким-нибудь, а именно не пожив там длительное время. Изменено 18 декабря, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Χρονος]

Но это же примерно одно и тоже. Если нельзя делать запрещённое для несовершеннолетних, но для "adult only" подходит, то технически такой переход осуществится сам по себе. В обычном аниме для несовершеннолетних ничего не останется, а в "adult only" мы сможем это увидеть.

Я уже писал, Берсерк с наклейкой "18+" и Берсерк без крови и насилия - разные Берсерки. С данным законом нас ожидает Берсерк без отрезанных конечностей и изнасилований Каски Фемто, а не Берсерк со штампиком "для лиц от 18". И это есть печально. Но буду счастлив ошибиться в своих суждениях о данном законопроекте.

 

Читаешь всяких японистов, пишущих про Японию, её политиков, общество и на первый взгляд там обычный дурдом, но видимо неплохо организованный, раз живут хорошо.

Кт осказал, что живут там хорошо? Все мы люди, у каждого из нас есть свои проблемы.

Изменено 18 декабря, 2010 пользователем Χρόνος (смотреть историю редактирования)

[walt]

БРАКИ между близкими родственниками не допускаются

а кого в аудитории колышат БРАКИ???

[:-)]

БРАКИ между близкими родственниками не допускаются

а кого в аудитории колышат БРАКИ???

Никого не колышат. Просто в законе на ком нельзя жениться, то с тем нельзя и иметь сексуальные отношения в аниме и манге.

Кт осказал, что живут там хорошо? Все мы люди, у каждого из нас есть свои проблемы.

Но если сравнить средний уровень жизни с нами, то почему нет? Изменено 18 декабря, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Qubie]

а не Берсерк со штампиком "для лиц от 18".

Он и так "для лиц от 18".

[Χρονος]

Но если сравнить средний уровень жизни с нами, то почему нет?

По сравнению с нами хуже живут только в каком-нибкудь Алжире. Кстати, причём вообще здесь это?

 

Он и так "для лиц от 18".

Да? Как выяснилось, ни аниме, ни манга ни имеют возрастных ограничений на контент. Только ни к чему не обязывающие рекомендации по распространению (пресловутый значок "18+" на хентае).

Изменено 18 декабря, 2010 пользователем Χρόνος (смотреть историю редактирования)

[:-)]

Оффтопик:

По сравнению с нами хуже живут только в каком-нибкудь Алжире. Кстати, причём вообще здесь это?

Да собственно не причём.

[xVekx]

Нормуль =( ещё бы зделали ограничение на тупые сюжеты....

Со штампом "ОТК" =)!

Изменено 18 декабря, 2010 пользователем xVekx (смотреть историю редактирования)

[Nekofrenik]

БРАКИ между близкими родственниками не допускаются

Странно. Я в аниме встречал упоминание, что инцест у них считался благородной любовью. Или наврали или таки Япония окончательно теряет свои корни.)) Китя в своём блоге писал, что когда-то в прошлом Японии возраст "сексуального согласия" девушки был 13 лет, а если учесть, что возраст у них считался от времени зачатия, то и того меньше... В общем выходит отголоски их древней культуры звучали в аниме и манге до принятия этого закона. ИМХО

 

"Все мы живём в Америке" (с)Раммштайн

Изменено 18 декабря, 2010 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Напротив]

Тему читаю по диагонали с ощущением, что всё останется как есть. Отчислят? Пусть только попробуют © 5-й курс. К тому же совсем неочевидно, почему (за вычетом некоторой придурошности подобных высказываний) сиськи и пошлость наносят аниме духовного ущерба больше, чем какие-нибудь глянцевые дряммы от kyoto animation. По крайней мере, убиться головой об угол стола с впечатлением обращения со мной как с умственноотсталым хочется исключительно от последних. Гхм, ладно, это не провокация, просто личное мнение и больше интересует положение дел с условным насилием.

 

Сочувствую всей обделённой нарутаровщине, раз которой не додали, так и все пусть перекурят, но мне будет откровенно жаль произведения в стиле Ковбоя Бибопа, которого в своё время сняли с трансляции после 13-го эпизода. Это всё-таки самый что ни наесть сериальный формат и свёртка с ветки вещания в розничную продажу скажется однозначно - их станет еще меньше. Тут, конечно, можно поспорить или поразмышлять на тему инет-трансляций (а они, как всем известно, не за горами и уже практически стучатся в каждый японский высокотехнологичный дом), но впечатление от неправильности той инициативы никуда не девается.

 

Не знаю насколько формализовано японское общество в действительности, да и веры в россказни про особенный менталитет тащемто млова-то, но если всё это не останется только на бумаге в лучших традициях "борьбы" с мп3, то либо будет блюстись в мягкой форме, либо отменено. Это просто какая-то фигня.

 

Режим разговора со вселенной /off

[Dvvarf]

Странно. Я в аниме встречал упоминание, что инцест у них считался благородной любовью.

Может вы хотели сказать "запретной"? Как любовь учителя и ученицы, например. Всё это была любовь запретная, порицаемая общественностью, соответственно обросла ореолом романтики, таинственности и всего такого прочего. Благородной была любовь между мужчинами.

Отчислят? Пусть только попробуют © 5-й курс

Оффтопик: Зря, знаю такой случай. Казалось бы - глупость и самодурство, однако случается всякое.

Изменено 18 декабря, 2010 пользователем Dvvarf (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Может вы хотели сказать "запретной"?

Думаю, он хотел сказать "Аматэрасу". Действительно, странно осуждать инцест в аниме, если даже прародительница императорского рода, вышла за собственного брата.