В Токио ограничили производство аниме, манги, игр.. с этти

[Χρονος]

Уууу... Спать днём вредно - столько пропустил всего... Ну ничего, щас всё будет.

 

ВАРНИНГ: слишком многа букоф

 

а вот выпущенные кишки с отрубанием голов вполне могут попасть под нынешний запрет и материалы с этим переедут под 18+ онли.

А разве выпущенные кишки и размазанные по стенке мозги не находятся и так под адулт онли?

 

Повторюсь, в первую очередь это попытка оградить несовершеннолетних от чрезмерного разврата и насилия, а не задавить все и вся.

Ничего сверх развратного или насильственного нет в том, что де юре доступно лицам до 17.

 

Скорее, будет больше добрища в других категориях, чем действительно поток уникальных и интересных вещей.

Объясните мне тупому, откуда такая логика? Вырезание насилия и секса принесёт тьму интересных подросткам сюжетов?

 

Χρόνος, Я может конечно и не прав, и заблуждаюсь, но, ИМХО вы противоречите иногда самому себе и первому посту.

Вообще-то все таки переводится все под +18.

Вы неправы и заблуждаетесь. Излишняя жестокость и откровенные эротические сцены и так уже давным давно находятся в 18+. Возрастные ограничения существуют довольно давно.

 

Ну опять же: пока еще абсолютно непонятно к чему именно будет применяться закон.

ОМФГ... Есть понятие "harmful material", есть очень расплывчатое определение этого понятия, есть статья, запрещающая, сорри, "огрнаичивающая" использование "harmful material" в аниме/манге/играх, которые не являются "adult only". Из законопроекта следует, что всё, понимаете, ВСЁ, что относится к "harmful material" - вне закона. Закон не указывает, что точно есть "harmful material", поэтому позволяет под определение понятия "harmful material" загнать всё, понимаете, ВСЁ, что противорчечит нормам этики. Именно такая вот определённая неопределённость и ненравится.

 

А другие неадекваты не замечают, что пока еще закон НЕ РАБОТАЕТ. И еще неизвестно, как будет работать.

Да, он не вступил ещё в силу. Но мы здесь обсуждаем не его работу, а возможности, которые этот законопроект дал.

 

Вот почему я и прошу перевод закона, а не статей, где выдержки из этого закона.

Думается, Дэн Канемицу и АНН достаточно авторитетны, чтобы им доверять.

 

Жестокость - это когда одна лоля другой отрывает голову.

Вы, по ходу, мало на свете прожили. Жестокость - это когда один человек проходит мимо второго, истекающего кровью или просто лежащего на земле.

 

Так вот меня интересует - об этом всем говорит только что принятый 156-й, или что-то принятое ранее, которое уже давно действует? И конкретно 156-й касается только "sexual stuff"?

"2) Tokyo’s definition of how it deems publicly available material as harmful to minors will be changed.

- Previously, “Any material that may be detrimental toward the healthy development of youth because of their capacity to be sexually stimulating, encourages cruelty, and/or may compel suicide or criminal behavior.” was the criteria.

- Now the criteria will be expanded to include: “Any manga, animation, or pictures (but not including real life pictures or footage) that features either sexual or pseudo sexual acts that would be illegal in real life, or sexual or pseudo sexual acts between close relatives whose marriage would be illegal*, where such depictions and / or presentations unjustifiably glorify or exaggerate the activity.”

- Any material that is excessively breaches this standard can be deemed to be “harmful material” by the Tokyo Metropolitan Government unilaterally and thereby restrict their circulation from all minors (0-17 of age)."

 

Вот местным крикунам-алармистам и нужно уже определиться - или аниме то взрослое, а следовательно уже по факту 18+, либо совсем не взрослое. Если второе, то цензура толька на пользу и в интересах детей.

Кто знает, сериал CANAAN для лиц какого возраста? Думается, уж точно не для 18+. И лично мне доставили те фихи, которые выкидывала одна героиня со своими грудями. Про кровь и насилие я вообще молчу. Перестрелки без крови и раненных - это ппц бред.

[Yotsuya-san]

Так нет такого.

Такого как вышло из фигурно порезанной цитаты из моего поста может и нет, нр зачем вы так цитировали? Если не резать мои слова, то понятно, что речь там у меня о двух вещах:

1) В той манге что уже сейчас продаётся только взрослым цензура часто просто издевательская, в отличие от "живого" проно.

2) Сиськопанцу-манга продается без ограничений, хотя давно, по мере накала похабностей, стала разновидностью порнографии по факту. Вот сей закон и призван прировнять её к прочей порнухе.

[shiоri]

Виртуальная любовь и любовь к аниме-персонажам захватывает молодых людей. Еще до брака. Потому что 2Д девушка неприхотлива, на нее не надо тратить много, она выполнит любой приказ хозяина. Это инфантилизм в полной красе. И борьба за любимого человека тут не при чем. Да и за кого бороться, если человек предпочитает не работать над собой, не строить отношения (господи, как я не люблю эту фразу! Но тут она, блин, к месту), не искать компромиссы, а уйти к рисованной гёрл-френд. Ведь проще же.

Ну так и чьи это проблемы? Нидзиниконщика? Неа. Ему хорошо. У него есть его 2д-богини.

[Кuu]

Вы, по ходу, мало на свете прожили. Жестокость - это когда один человек проходит мимо второго, истекающего кровью или просто лежащего на земле.

И такого в хайбанях тоже нет. Все равно, я не вижу проявления жестокости в аниме "Haibane Renmei"

Есть понятие "harmful material"

Не совсем. Есть словосочетание "harmful material", а вот что оно означает пока толком не понятно.

"огрнаичивающая" использование "harmful material" в аниме/манге/играх, которые не являются "adult only"

Хоспади, ну и развели сыр-бор... Или аниму с пометкой "adult only" просто брезгуете смотреть? Нет? Тогда чем это вам мешает?

[Littm]

А разве выпущенные кишки и размазанные по стенке мозги не находятся и так под адулт онли?

А находятся? Давайте возьмем Ode to Kirihito от легендарного мангаки. Я вот вчера прочитал эту самую Ode to Kirihito, так там целый набор из многочисленных изнасилований, зажаривания живьем, продажи в рабство, издевательства и прочего подобного. На манге стоит наклейка 18+ и она продается в целлофановом пакете? Что-то не похоже.

Ничего сверх развратного или насильственного нет в том, что де юре доступно лицам до 17.

Аки-сора доступна, Канокон доступен, вам эти два примера о чем-нибудь говорят?

нр зачем вы так цитировали

Все-таки, тоненькая черная линия на члене и просто сиськопанцу - это разные вещи. Сиськопанцу же разные есть, одни балансируют на тонкой грани, другие же не могут.

Изменено 17 декабря, 2010 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Χρονος]

Все равно, я не вижу проявления жестокости в аниме "Haibane Renmei"

Мы здесь обсуждаем аниме "Haibane Renmei"? Причём вообще здесь оно?

 

Есть словосочетание "harmful material", а вот что оно означает пока толком не понятно.

Есть определение:

Any material that may be detrimental toward the healthy development of youth because of their capacity to be sexually stimulating, encourages cruelty, and/or may compel suicide or criminal behavior

А вот что именно к этому отнсится - не сказано. Именно то, что нет чёткого списка того, что есть "harmful material", и бесит больше всего.

 

Хоспади, ну и развели сыр-бор... Или аниму с пометкой "adult only" просто брезгуете смотреть? Нет? Тогда чем это вам мешает?

Кажется, вы не совсем пониммаете, что здесь вообще обсуждается. Речь не про адулт-онли аниме, а про то, что из не-адулт-онли аниме/манги/игр могут убрать всё, что не понравится Ишихаре и ко.

[Кuu]

Мы здесь обсуждаем аниме "Haibane Renmei"? Причём вообще здесь оно?

Понятие "жестокость" обсуждалось в контексте этого аниме.

из не-адулт-онли аниме/манги/игр могут убрать всё, что не понравится Ишихаре и ко.

Каким образом, простите?

Изменено 17 декабря, 2010 пользователем Кuu (смотреть историю редактирования)

[Χρονος]

А находятся? Давайте возьмем Ode to Kirihito от легендарного мангаки. Я вот вчера прочитал эту самую Ode to Kirihito, так там целый набор из многочисленных изнасилований, зажаривания живьем, продажи в рабство, издевательства и прочего подобного. На манге стоит наклейка 18+ и она продается в целлофановом пакете? Что-то не похоже.

Аки-сора доступна, Канокон доступен, вам эти два примера о чем-нибудь говорят?

Вся проблема в том, что нет организации, следящей за контентом в аниме/манге и выставлять рейтинги (возрастные ограничения) приходится самим издателям. Аналог CERO для аниме-индустрии решил бы все вопросы. Нет же, вместо этого они будут принимать какие-то дурацкие законы, запрещающие хз что.

 

Понятие "жестокость" обсуждалось в контексте этого аниме.

ОК, сорри, но причём здесь данное аниме? Как пример?

 

Каким образом, простите?

Наложением вето на неугодный контент.

Изменено 17 декабря, 2010 пользователем Χρόνος (смотреть историю редактирования)

[Flail]

ANN говорит вот как

У ANN очень уж общо все. Не факт, что "правительственный контроль" не относится исключительно к "клубничке", освещаемой новопринятым законом. По той ссылке куда больше конкретики, да и выдержки из закона приводятся. Хотя безоговорочно верить одному блоггеру я тоже не стал бы.

 

Tokyo’s definition of how it deems publicly available material as harmful to minors will be changed. Previously...

Да, я читал это. Изменилось и раньше. То есть про насилие-кровищу-суицид и т.д. _уже_ было. Теперь осталось только узнать, насколько эта информация достоверна.

Изменено 17 декабря, 2010 пользователем Иванов (смотреть историю редактирования)

[shiоri]

Кхм, если по теме, то цензура - это принципиально плохо в любом случае, т.к. является ограничением свободы. С другой стороны, просмотр _кровищщи_ и хентая с _особыми_ затеями действительно может нанести неиллюзорный вред неокрепшей детской психике. Но ведь батя-алкаш или частые ссоры в семье куда бОльший вред наносят, не правда ли?

Лучше бы придумали, как сделать так, чтобы родители воспитывали чадо, потчуя его адекватом. Опять же, запретный плод сладок, кто ищет - тот найдёт всё равно.

 

Больше всего мне не нравится то, что закон может оказаться слишком расплывчатым и подвести под него можно будет всё что угодно, например Death Note. И ещё тьму тайтлов. Поглядим, что из этого выйдет, но у меня нехорошие подозрения...

[Кuu]

ОК, сорри, но причём здесь данное аниме? Как пример?

Мне было сказано, что это конкретное аниме попадает под действие закона потому что там есть жестокость и сигареты...

Наложением вето на неугодный контент.

Значит то что выпустили бы не как adult only раньше, выпустят как adult only сейчас. И никаких проблем.

[Littm]

Вся проблема в том, что нет организации, следящей за контентом в аниме/манге и выставлять рейтинги (возрастные ограничения) приходится самим издателям. Аналог CERO для аниме-индустрии решил бы все вопросы. Нет же, вместо этого они будут принимать какие-то дурацкие законы, запрещающие хз что.

Вообще, да, странно, что для манги и аниме ничего нет, кроме собственной цензуры у издателей.

Изменено 18 декабря, 2010 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Ayuu]

Больше всего мне не нравится то, что закон может оказаться слишком расплывчатым

Ага, Χρόνος об это давно говорит вроде как, и это самое плохое в новости.

 

И никаких проблем.

Ну, нам с вами может и никаких, особенно вн-щикам, но вот компаниям еще как аукнется, ибо они на фансервисе держаться, выдавая время-от-времени хорошие вещи (ну в среднем, да...)

[Кuu]

Ну, нам с вами может и никаких, особенно вн-щикам, но вот компаниям еще как аукнется, ибо они на фансервисе держаться, выдавая время-от-времени хорошие вещи (ну в среднем, да...)

ну про компании отдельный разговор. Однако говорить что такие аниме вот прямо совсем запретят - неправильно. Их запретят издавать без штампа adult only.. Собственно кому надо - тот найдет.

Другое дело что Хайбани на одной полке с проном - это ужасно.... Но по идее хайбани все-таки не попадут под ограничение.

[Flail]

Больше всего мне не нравится то, что закон может оказаться слишком расплывчатым и подвести под него можно будет всё что угодно, например Death Note. И ещё тьму тайтлов.

Если верить написанному по ссылкам, то закон, касающийся общих harmful моментов, действует давно (с какого времени?) однако, что-то не слышно из-за бугра жалоб на свирепствующую цензуру.

 

Я, кстати, вспомнил пару моментов, касающихся этого. Самое начало "Клубничного Зефира", героиня смолит папиросу, заявляя, что ей "16 лет...Шутка - 20". И комментарий от фансабберов, мол "это над цензорами так прикалываются ". 20-я серия Pandora Hearts - нажравшиеся в хлам герои и поясняющие субтитры на японском: "хотя они выглядят, как несовершеннолетние, но по сюжету - гораздо старше. Несовершеннолетних у нас нет!" <_<

Изменено 17 декабря, 2010 пользователем Иванов (смотреть историю редактирования)

[Littm]

Если верить написанному по ссылкам, то закон, касающийся общих harmful моментов, действует давно (с какого времени?) однако, что-то не слышно из-за бугра жалоб на свирептсующую цензуру.

Я уже об этом тоже писал, но поддержу ещё раз - я считаю, что сейчас самая достоверная информация именно на dankanemitsu, ибо мужик профессионально переводит уже 21 год.

[magicmaster]

у меня нехорошие подозрения...

Может к июню (апрелю?) мэру в голову что-нибудь случайно прилетит ^_^

НУ или просто ему вынесут вотум недоверия и сместят)

[Vik Pol]

Но по идее хайбани все-таки не попадут под ограничение.

В том то и дело что всё будет решать тот, кто будет курировать исполнение данного законопроекта.

Он запросто может сказать что Хайбани - жутко аморальная вещь, которую нельзя смотреть подрастающему японскому поколению уже хотя бы из-за наличия там чуждой японцам религиозной символики и идей, которые могут нанести вред правильному и гармоничному воспитанию подрастающего поколения.

Поймите: этот законопроект направлен не столько на изъятие кровищи или сисек из проката (ну что может быть плохого в сиськах или трусах, если они есть и в реале? Да и кровью тоже мало кого удивишь.), а на оздоровление нации, и в первую очередь запрет идей и сюжетов которые могут показаться неблагонадёжными для японского общества.

Изменено 17 декабря, 2010 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[Кuu]

Хайбани - жутко аморальная вещь, которую нельзя смотреть подрастающему японскому поколению уже хотя бы из-за наличия там чуждой японцам религиозной символики и идей, которые могут нанести вред правильному и гармоничному воспитанию подрастающего поколения.

Ну и бред х_Х

Интересно, что бы сказал по такому поводу АБэ...

Хотя, я понял вашу мысль, да. Я понимаю, что самое непонятное, и к тому же самое важное - это то, как будут исполнять этот закон.

[Mitea]

Аки-сора доступна, Канокон доступен, вам эти два примера о чем-нибудь говорят?

Там еще есть милый праздник, "Канамара мацури". Где показывают то самое на полстраницы, но уже никакими полосками не прикрытое. Если не ошибаюсь, детей туда пускают. По сравнению с этим милым развлечением, Канокон - детский лепет.

[Кuu]

запрет идей и сюжетов которые могут показаться неблагонадёжными для японского общества.

Если так действительно произойдет, то это, пожалуй и правда плохо. Хотя, сложилось впечатление, что речь как раз о безмерном разврате...

[BTTF]

хотя бы из-за наличия там чуждой японцам религиозной символики и идей

Не думаю, что будут резать по религиозным признакам, потому что такие действия можно признать нетерпимостью и ограничением свободой верования. Закон обернётся против законотворцев.

[Χρονος]

Значит то что выпустили бы не как adult only раньше, выпустят как adult only сейчас. И никаких проблем.

Нет, вы неправильно поняли. То, что не адулт онли, не должно содержать пресловутого хармфул материала.

 

Их запретят издавать без штампа adult only..

Так кто-нибудь ответит, откуда пошла тема с переносом в 18+? В законе нет ничего про 18+, там чётко сказано, что в тех аниме, которые предназначены для детей и подростков, не должно быть harmful material'a. Berserk с наклейкой 18+ и Berserk без крови - разные Берскерки. Данный закон заставляет авторов вырезать из Берсерка кровь и жестокость, а не клеить штампик 18+ на коробку.

 

Если верить написанному по ссылкам, то закон, касающийся общих harmful моментов, действует давно (с какого времени?) однако, что-то не слышно из-за бугра жалоб на свирепствующую цензуру.

До недавних поправок ограничения носили добровльный характер. Теперь это закон и он обязателен к исполнению.

[Кuu]

Нет, вы неправильно поняли. То, что не адулт онли, не должно содержать пресловутого хармфул материала.

Я - то как раз понял. И отсюда напрямую следует, что этот "хармфул" будет издаваться как адулт-онли.

Я не пойму, вам так хочется чтобы детишки прон смотрели?

[Χρονος]

Я - то как раз понял. И отсюда напрямую следует, что этот "хармфул" будет издаваться как адулт-онли.

Хармфул материал вообще не будет допускаться к созданию и распространению. О каком издании в адулт-онли вы говорите?

 

Я не пойму, вам так хочется чтобы детишки прон смотрели?

Раньше определённого времени нет (определённое время у каждого своё). Но запрещать/ограничивать/вырезать то, что не должны смотреть дети - это идиотизм.