3d6

Опять за всех (или я неправильно понял, и это было лично к Shinsaku-To?)... Нет, мне конечно до лампочки что вы когда-нибудь об это так расшибетесь, что мало не покажется, но ИМХО своим же примером вы показываете, что "жизни" армия учит далеко не так здорово, как некоторые говорят.

Да, харизма - необъяснима. У нас тренер иногда ходит по залу с палкой и грозится что будет бить всех кто плохо занимается - но на моей памяти он ударил кого-то раза 3, не больше, и то в шутку... Также регулярно угрожает всеми карами небесными - да так, что не улыбнуться невозможно :P Думаю, тут главное все же очень большое уважение как с нашей стороны, так и с его.

А вот от привычки отвечать за всех вас даже армия не отучила...

Ну, мои исследования к этой проблеме отношения не имеют, а так собственно и крыть-то нечем :)

Исходя из того что я знаю, картинка которая получается в результате забавная, но с точки зрения какой-либо диагностики весьма бесполезная - одинаковый результат может быть вызван целым рядом совершенно разных причин, и в любом случае - если в свечении есть особенности, то их точно можно найти и другими методами. В целом это примерно как исследование ИК-светимости человека: если что-то существенно не в порядке, вероятно это как-то отразится на картинке. Но никакого точного диагноза так поставить нельзя, равно как нельзя сказать что если картинка в норме, то и с человеком все в порядке. Вобщем, игрушка - хотя может для каких-то специфических случаев когда-нибудь и пригодится (в принципе может даже где-то уже и используется - я не в курсе дела, могу только сказать что любой кто пишет про "полную диагностику организма на основании свечения ауры" - шарлатан).

Вообще кои-карате вроде довольно серьезные ребята, по отзывам. Но отдельно в удушении поясом я не вижу ничего такого - было у нас много техник удушения, в том числе кровяного удушения... Отрабатываются довольно весело, правда до потери сознания стараемся никого не доводить, но приводить в чувство порой приходится. А с бутылочкой как-то неясно. У меня сложилось впечатление что разбилась она от удара об стол, на замедленном повторе видно как после удара она крутится еще целая (есть один кадр в котором тень видна, целая), а потом уже разбивается. Хотя может я и ошибаюсь, и это просто неудачное видео. В целом система по отзывам несколько жесткая - с другой стороны, для быстрого прогресса в умении дать по голове ближнему это совсем неплохо. Вобщем, на любителя.

Маваши гери - дословно "круговой ногой". А уж в голову, ребра, или колено - на выбор бьющего. Я в голову и на тренировке-то еле достаю, растяжка от природы никудышняя и тянусь очень плохо. На улице - максимум ребра, и то вряд-ли, скорее колено. Но при правильной технике сила возрастает многократно - так как я раньше бил можно было и пропустить на нормально поставленную ногу, а сейчас в неудачном для противника раскладе с коленом придется попрощаться до встречи с травмопунктом. Кстати, для еко гери поднимать колено вполне аналогичным образом нужно, этого я тоже не умел ;) Да и мае гери у меня никакой был раньше. Потому как с неправильным коленом не выйдет включить бедра, как ни крутись. В правильной технике скрыта очень большая сила...

Борисычъ, дык не в уровне дело, а в том что я тупо не видел, что сначала поднимается колено. Смотреть тут мало поможет, когда это первый год (и никто из соседей правильно не делает). Сейчас-то я уже конечно многое вижу, но блин, тогда трех минут объяснения хватило бы! Обидно, сил-то потрачено было порядком... На том первом карате спаррингов не было, или по крайней мере я их не дождался (и мой товарищ, который ходил 2 года, не дождался также). ...я не отрицаю наличие хороших секций, сам в такой занимаюсь сейчас, но считать что большинство дают хорошую подготовку - заблуждение... В лучшем случае они дают некоторый приемлемый уровень для самообороны, и далеко не сразу. И конечно спарринги - это очень важный элемент, хотя бы в половинный контакт. Без них никуда - а ведь многие их игнорируют...

с чего ты это взял? На карате куда я почти год(!) в детстве ходил т.к. родители отправили, при том что я пытался заниматься всерьез, а не для галочки, мне так и не объяснили как правильно бить маваши гери! За почти год. А стоял я в дальнем ряду, за спинами 20-летних парней которых было большинство практически ничего не было видно. Это подготовка? Я бы так мог и за 5 лет ничему не научиться. На сен-э, куда мне довелось походить пару месяцев в Москве уже в возрасте 16 лет, ударная техника рук была в порядке, но маваши мой так и остался неисправленным (как и у всех ребят, которые его впервые увидели)! Подъем колена видимо является каким-то большим секретом. И броски - мрак полнейший, при попытке выполнить подобное в реальности я бы застрял, пытаясь вытащить сопротивляющегося партнера. Т.к. о такой мелочи, как выведение из равновесия, никто и не заикнулся. На айкидо, куда я ходил в возрасте 18 лет, все было здорово как для айкидо - но человек, не знающий ударной техники, был бы просто беспомощен в случае реального мужика, который от болевого кривится (но не ломается, т.к. за год техника поставлена слабо - спаррингов-то нету), а падать без хорошего удара не хочет. Так что проблем в секциях - завались, найти такую чтобы хоть с гопником справиться можно было - уже задача.

Честно говоря ни разу такого не видел и не слышал. Может это из модерн дзю-дзюцу? Плохо себе представляю ситуацию, когда противник стоит, а мои ноги у него на шее... Setsu +1 - если нужно быстро научиться отмахаться на улице, то с боксом/КБ может поспорить только тайский бокс/специализированная рукопашка или оружие, все остальное - существенно дольше. Лично я занимаюсь не потому, что хочу морды бить (это тоже есть, но не главное - хотя на данный момент на улице я себя чувствую вполне уверенно, но если бы я столько же сил отдал тайскому боксу, я бы себя теперешнего побил бы спокойно), а потому что хочу владеть телом и без регулярных нагрузок мне неуютно. Кстати, за год занятий моя кардиограмма с "изменений миокарда средней степени" изменилась до "незначительные изменения миокарда" (до того был почти 4х летний перерыв, а вообще со своим сердцем я с детства борюсь). Конечно, когда я в самый первый раз пришел в зал сам, а не по наставлению родителей (а это было лет 8 назад), "круче меня были только яйца", но этот период закончился буквально за месяц. Потом было много размышлений зачем мне вообще оно надо, сменил 2 школы, и в конце концов нашел тренера, у которого сейчас и занимаюсь, и цель занятий - в первую очередь приятно провести время в компании друзей, тоже считающих что работа над собой - это весело :) (кстати, киевлянам настоятельно рекомендую, сенсей Александр Кретов, отзывы и информация - на будофоруме, скажу только что лучшего тренера и учителя я не видел нигде, в том числе на различных семинарах).

Не знаю, у нас почему-то очень быстро учатся... Возможно потому, что тренер всегда показывая технику также показывает как она будет использована в реальной ситуации, и какое развитие может получить. Когда учишь не "супер-мега-секретный-прием", а базовую технику которую применить на самом деле вряд-ли сможешь, даже у новичков отношение правильное. В паре же два новичка долго не продержатся - у нас регулярно пары меняются (в рамках одного занятия) :P Затормозишь, придержав партнера. Плюс захват идет относительно медленно. И приземление не прямо на голову, а например на плечо, или руку одну отпустить, чтобы партнер страховаться мог. Вобщем, на каждый конкретный случай есть методы...

Сигал вроде душить любит... Но вообще не поручусь, я им всего 4 месяца занимался Вот с этим как раз и лучше в дзю-дзюцу: жесткая техника и необходимость регулярно получать, падать всячески, непосредственно бороться до победы - это все очень быстро учит относиться друг к другу бережно. А с новичком конечно надо осторожно, и предупреждать заранее... Если болевым увлекся - то и контрприем провести можно, новички редко делают так что не выкрутишься :lol: В принципе да - но у нас в принципе особо травматичные на полной скорости вообще не отрабатываются. Минус конечно, боевая эффективность падает - но зато травм меньше, а обилие других приемов вобщем-то компенсирует. Это да, к сожалению... Вообще бытует мнение что надо выбирать не _чем_ заниматься, а _у кого_

Примерно 30 человек в группе, из них 10 ходят регулярно, за год - одна серьезная травма (разрыв связок плеча) которую нанес в свободной борьбе после занятий борец-вольник, решивший у нас позаниматься (ходил 2 недели). Сам я кроме собственно тренировок примерно раз в неделю еще и борюсь с кем-то до победного конца - и ничего. Так что тут все зависит от того, как тренер процесс организует. И техника не слишком жесткая, на айкидо травмируют покруче - собственно я потому в свое время айкидо и бросил - куча народа который комплексует что у них техника не выходит, и от этого не жалеющий силушки на болевых. У нас с этим проще, болевые проводятся до конца буквально пару раз для запоминания, в работе же - наметил и отпустил, с травматичными видами бросков аналогично - обязательно партнера в полете придерживать, чтобы смягчить падение (на показательных выступлениях правда такого не делают, оттого может народ и боится? :lol:).

Во-первых, вам на будо-форум: http://www.budo-forums.ru/ - там действительно толковый народ, который заслуживает доверия, судя по тому что я видел - более 80% написанного там - чистая правда, и из остальных меньше чем 20% бреда почти нет (кроме того который непосредственно на месте и опровергается), есть спорные точки зрения. Из общих названий именно восточных БИ могу назвать примерно следующие: 1. кунг-фу - очень большие проблемы с мастерами, найти толкового почти нереально, соответственно для новичка, который не может сам определить реальность и применимость техники это не вариант. 2. таеквондо - ИМХО перебор с техникой ног, но если от природы хорошая растяжка - может и можно попробовать. Сам не занимался, лично никого не знаю, так что точнее не скажу. 3. айкидо - хорошая штука, но есть проблема - без знания ударной техники неприменимо на практике до овладения в совершенстве (противник на улице не знает, что должен делать именно то чему учат на тренировках чтобы не получить удар в уязвимое место - а если ты не можешь этот удар нанести, то и толку не будет). Сам занимался немного. 4. дзюдо - хорошая штука, в частности тем что постоянно идут спарринги. Сам не занимался, так что ориентируюсь на прочитанные мнения. Основной недостаток - отсутствие ударной техники, что затрудняет применение в реальных условиях - но не делает подобное применение невозможным. Плохо в основном то, что при занятиях дзюдо мало внимания уделяется защите от ударов - соответственно есть риск крепко получить если что. Но если не получишь - бросить супостата выйдет будь здоров, вряд-ли он сразу поднимется. Плюс тот, что постоянно проверяется практикой соревнований - соответственно шарлатанов крайне мало. Минус - часто упор идет на детей, которых готовят в чемпионы. 5. карате - в принципе система весьма и весьма хорошая, занимался некоторое время. Если учат как следует - с ударами локтями, захватами, бросками. Но часто бывает что дают только ударную технику, причем с упором на ноги, и большую часть времени изучают ката. В результате в реальной ситуации применить удается только до первого схождения в ближний бой. Стоит заниматься или нет - полностью зависит от тренера, есть немало приличных. 6. дзю-дзюцу (ака джиу-джитсу) - на данный момент лучшая известная мне система, включает как ударную технику из карате (в несколько урезанном объеме - но на первом году обучения разницы видно не будет), так и болевые контроли и удушения (которые в полной мере перешли в айкидо), и броски (которые в полной мере перешли в дзюдо). Если выйдет найти хорошего тренера - смело идите туда, плохому не научат :lol: Насчет применения в реальности - мне лично пока не приходилось, но товарищ который со мной чуть больше полугода занимается очень радовался после одного приключения, когда он без потерь задушил одного охранника, существенно превосходящего его в весе. (задушил - имеется в виду не насмерть, а до потери сознания ^^). Технику удушения товарищ до начала занятий не знал.

...написал длинный пост - а по сути вышел просто "+1", так что его и оставлю

Насчет независимости - например, человек, принявший сильный галлюциноген, независим: у окружающих нет способа заставить его сделать что-то определенное. Они могут попробовать, у них даже может получиться - но может и не получиться, и никто не сможет предсказать результат заранее. Человек, бесконечно сильный духом, также независим: у окружающих нет способа заставить его сделать то, чего он делать не хочет. Чем человек сильнее духом, тем он более независим. Общество тут ни при чем - например, обществу очень сложно заставить меня сделать что-то, чего я не хочу. Собственно ему регулярно удается делать только одно - заставлять меня зарабатывать деньги. Но и тут я не сдаюсь - работаю тогда когда хочу над тем что мне интересно, и постоянно отстаиваю такую схему работы (а также ищу пути выйти из этой зависимости). Остальные "общественные нормы" я часто соблюдаю потому что с ними согласен, а некоторые не соблюдаю - и ничего, давление есть, но выдержать его также не проблема. Гордость - это просто порок. Гордый человек зависим от своей гордости, им можно крутить как угодно, хоть он сам будет о себе очень высокого мнения :) И еще - гордость обычно признак слабости. Лидерство - часто сопутствует независимости, т.к. сильному человеку стать лидером очень легко, если есть желание. Но не является обязательным условием - такого желания может и не быть. И также лидером может быть и сильно зависимый человек, хотя это будет немного другой тип лидера - но может. А Свобода - это больше, чем независимость. Ее получить намного сложнее... Но тема не об этом.

Вообще-то есть люди, которые склонны это понимать. И часто они понимают это примерно в том возрасте, на который обычно приходится служба в армии. Если ты косишь - то ты занимаешься ровно тем, что ищешь способ не напрягаться и находишь его. И действительно если есть характер, то ничего не страшно - бывал я в военкомате и в те моменты, когда можно было найти способ меня призвать (достаточно было не ускорять выдачу одной бумажки) - и ничего, там тоже люди, с ними тоже поговорить можно. Без взяток, блата и прочего. Правда, я в Киеве, у нас ситуация чуть другая. А служить - мне например надо будет отмотать 9 месяцев. Если бы я в 18 мог те же 9 месяцев отслужить - то может даже пошел бы. Но сейчас - больно дорого, если мою зарплату на 9 умножить - можно хорошую машину купить... Обидно как-то отдавать столько государству... И научная работа очень пострадает - реально это минус полтора года, т.к. мозги отучатся думать как следует...

Cyber7, я бы не занимался подобным, если бы не ответил на эти вопросы для себя :) Человечество должно эволюционировать. Создание ИИ очень здорово подогреет этот процесс - только столкнувшись с серьезной угрозой человек может выйти на новый уровень. Но война - это разрушение, и от нее польза хоть и есть - но с современным технологическим уровнем любая война может стать последней. Плюс, война лишает шанса многих людей, которые этим шансом могли бы воспользоваться. Угроза же стать ненужным - ничуть не худший стимул. Те несколько процентов людей, которых это не заставит сложить руки и философствовать о бессмысленности жизни, и создадут следующее общество. В котором искусственный и естественный интеллект будут жить вместе дополняя друг друга, а не разделяя сферы влияния.

Cyber7, то что этого нет - факт. Но то, что это возможно сделать - тоже факт. И мой прогноз - первая система, обладающая сознанием в такой мере, что это признает кто угодно, появится в течение 15 лет. Лично я знаю как этого добиться (вполне может быть что ошибаюсь - лет через 5 узнаю точно ^_^).

Cyber7, насчет ссылки на пост - я не понимаю местную систему, но я имел в виду пост номер 133. А вот насчет сложности естественных нейронов - толку их копировать, если непонятно что с ними делать? Главное - понять что происходит по сути, а реализовывать это на простых нейронах, сложных, или вообще не нейронах - дело десятое. Скопировать же естественный нейрон легко, я тоже на досуге писал его модель - все здорово, но как он обучается - неясно. А насчет отсутствия программ, способных додуматься прочитать бмп-файл наоборот: вроде очевидно, что программа которая может додуматься до этого действия также сможет пройти тест на IQ не хуже чем на 120 баллов, пройти тест Тьюринга, и скорее всего могла бы получить диплом о высшем образовании, если бы ее обеспечили подходящим телом. Это задачи одного порядка сложности. Так что лично меня отсутствие подобных программ не удивляет абсолютно. Боюсь в системе, которая на это способна, собственно программист - лишнее звено :rolleyes: Она сама сможет написать программу :lol:

Cyber7, замечательные рассуждения. Только вот до них уже додумались все, кто хоть как-то занимается ИИ, причем весьма давно, и сейчас работы ведутся, кроме прикладных задач, еще и над системами, имеющими сознание. И проблема "программы" давно решена принципиально, см. мой пост: https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...727&st=120# Подробности например в статье Хоккинса: http://www.spectrum.ieee.org/apr07/4982 Практический результат тут может быть примерно один. ИИ не может быть "полу-универсальным", он либо будет способен решать примерно тот же круг интеллектуальных задач, что и человек, либо вообще не будет работать. Третьего не дано, поэтому успех практических результатов в этой области не может быть постепенным, постепенный же прогресс теории - налицо. А вот квантовый компьютер _абсолютно никак_ не приблизит создание ИИ (и более того, он будет выпущен в продажу позже, чем будут созданы первые ИИ ;)). Ибо квантовый компьютер отличается от обычного только вычислительной мощностью и спецификой возможных операций, не более того. Как бы ни шли вычисления внутри, они должны быть в результате записаны в память или выведены на экран, в обычном цифровом виде. Тот кто пишет обратное - занимается саморекламой и обманом доверчивых граждан.

AntiMat, Это кстати вопрос не такой однозначный, и очень интересный. Подсознание как таковое должно присутствовать у ИИ, и выполнять как минимум часть тех функций, которые оно выполняет у человека (т.е. контроль состояния "тела", опознание объектов, фильтрация на существенные/несущественные, ассоциативная подборка воспоминаний, и многое другое что нельзя назвать напрямую сознательной деятельностью). Правда, это подсознание потенциально может быть свободным от всех человеческих недостатков. Но есть один тонкий момент. Разум формируется постепенно, как некий механизм обработки поступающей информации. Причем более устойчивыми будут те формы, которые дают позитивный результат (у человека это изначально оценивается по параметрам отсутствия боли, сытости, и сексуального удовлетворения - причем все критерии в процессе формирования сознания изменяются). Без наличия каких-либо аналогичных критериев разум сформироваться не может: любой результат будет одинаково хорошим, не будет задана мера правильности развития. Соответственно для ИИ, построенного на методе копирования человеческого разума, надо будет задать аналогичные "инстинкты". Правда, их можно будет также "отключить" когда интеллект более-менее сформируется - но не факт что это его не разрушит... И вобщем-то даже если не задаваться целью копировать человеческий разум, все равно мне кажется что без каких-то аналогичных стимулов не обойтись - ведь наиболее фундаментальное свойство разума - это черезвычайно быстрая адаптация к новым условиям, а без оценки правильности действий это сделать не представляется возможным. С другой стороны, в психологии известен эффект сублимации - т.е. замещения примитивного инстинкта весьма сложными интеллектуальными критериями. Возможно это вообще естественный процесс развития разума, когда постоянно усложняются критерии "правильности" построения новых связей... Но если повторение "среднего" человека кажется более-менее обозримой задачей, то упоминавшийся "железный ангел" - ИМХО из области фантастики. Возможно, не слишком отдаленной, лет на 30-50, но пока делать прогнозы рано...

Cyber7, Будет очень интересно послушать ваше доказательство :ph34r: На данный момент немало народа думают что знают куда двигаться. Например, Хоккинс, несмотря на его плохую осведомленность о последних достижениях в области нейросетей. Простите, как именно экспертные базы данных лучше в области распознавания образов? Или может экспертные БД обладают возможностями восстанавливать образ по его части, как ассоциативные сети? Простите за нескромный вопрос, но ваши знания по нейронным сетям превосходят по объему критику перцептрона 70 года прошлого века? Если да - то было бы очень интересно услышать, почему вы не считаете повторение свойств человеческой памяти в простой и понятной модели некоторым достижением. И почему адаптивные контроллеры не имеют практической ценности. Или может вы бы смогли обосновать и рассчитать эффекты лечения болезни Паркинсона без разработки теории спайковых сетей? Вобщем, очень интересная позиция для дискуссии, если конечно вы компетентны в этой области.

AntiMat, А вот не впишете. Попробуйте вписать подобную программу человеку - готов спорить на что угодно, что человек рано или поздно найдет способ ее обойти. Те же законы робототехники не выдерживают проверку реальностью: чтобы их нарушить, роботу достаточно убедить себя что перед ним не человек, а робот, маскирующийся под человека. А убедить себя - это уже задача вполне достижимая. Cyber7, никакие квантовые вычисления не помогут в создании мыслящего алгоритма, который может понять человек. Но уже сегодняшней мощности компьютеров достаточно, чтобы сделать настоящий искусственный интеллект, обладающий самосознанием, умеющий мыслить в полном смысле этого слова. Но программа, которая будет реализовывать этот ИИ, будет недоступна пониманию человека так же, как недоступно понимание работы искусственной нейронной сети: не проделав непосредственно всех вычислений которые происходят внутри нейросети, человек не способен предсказать что она выдаст в результате (напомню, в "нормальном" алгоритме человек может предсказать результат вовсе не делая все те сотни миллиардов операций, которые происходят при непосредственном выполнении алгоритма - достаточно знать общую структуру).

Maestro Katrine, сбой в какой программе? Программы не могут мыслить. Это факт, который очевиден любому кто сколько-нибудь серьезно интересовался этим вопросом.