3d6

Ну вот например так: Бог создал все 10 тысяч лет назад так, чтобы оно выглядело таким образом, как будто эволюционировало со времени большого взрыва. И потом, отрицать чудеса, по поводу которых свидетельствовали многие люди и даже записали их в нескольких источниках (в том числе относительно независимых - о чем свидетельствуют свитки Мертвого моря) - это значит искренне верить в отсутствие Бога. Я не понимаю, почему я должен верить в отсутствие чего-то только потому, что ни разу не сталкивался с этим в жизни так, чтобы у меня не нашлось другого объяснения?

Хоть убейте меня, не понимаю чем сотворение мира Богом противоречит большому взрыву. Вот Бог решил сотворить мир, но по каким-то причинам решил не давать людям очевидных и неоспоримых доказательств своего существования (странно, правда? :(). Вот и создал его с помощью большого взрыва, возможно скорректировав какие-то мелочи в процессе. То же самое касается и эволюции (которая, кстати идет и сейчас, и действительно однозначных доказательств того, что человек появился путем эволюции нет, но можно утверждать, что теоретически это возможно). То есть _осознанный_ религиозный подход ничем не хуже _осознанного_ атеистического. Так что спор о том, чей подход лучше не имеет смысла. А спор о том, на чьей стороне дураков больше - глуп, их везде в избытке. И именно избыток дураков делает поднятую в теме проблему актуальной, т.к. предлагаемый курс, составленный с умом, и читаемый умными людьми - вполне полезен.

Sinegami Зачем со всеми? Только с одним человеком :)

значит лучше поберечь девушку, зато пострадать самому, нормальная логика вообще... - это просто мрак. По теме: если девушке нужно долго и по безлюдным (или нехорошим) местам добираться домой, то об этом стоит подумать вовремя и проводить так, чтобы и сам вернуться смог. Если не подумал вовремя - брать машину, без вариантов. Если же ей 15 минут от метро по людной улице, а самому оттуда через полгорода ехать (или тем более за город) - то бай-бай на ближайшей станции. То есть в отдельном случае можно и проводить, но делать это систематически... При хороших отношениях девушка и сама откажется.

Кен Хидака Можно убежать как трус, а можно остаться как дурак. И что лучше - зависит только от конкретной ситуации :D

allofanime Не только девушку, но и знакомого парня, если так сложится. Есть два случая в которых могу этого не сделать. Первый - если очевидно что у меня нет никаких шансов противостоять, и очень велики шансы не пережить столкновение. Тогда честно говоря не знаю. И ИМХО пока не проверю - не узнаю (предпочел бы не проверять). Т.к. по себе знаю что могу вступиться даже если и не думаю о победе, но делал это только в случаях, когда рисковал не более чем разбитым носом, других не попадалось. Вроде замечал у себя тогда мысль на тему того, что даже в худшем случае я ничем особо не рискую - но была это просто мысль, или ключевой аргумент - не знаю. Второй - если девушка сама намеренно спровоцировала нападение. Тогда зависит от деталей, но могу и не вмешаться. Yuka А вот это вопрос сложнее. Возможно вмешался бы, но по-всякому может быть. Если я видел с чего это началось - то я могу оценить это совсем по-разному. Если не видел - то еще зависит от того, правильно ли я пойму что вообще происходит. И очень важный аргумент - как я оценю силы нападающих. Если я оценю свои шансы меньше чем в 50% (цифра с потолка конечно, кто его знает как на самом деле будет - но подобную оценку я наверняка сделаю) - то скорее всего все же не вмешаюсь.

Ascalon Безусловно +1 ко всему, кроме как к методу исключения из "близких людей". Сам я ревновал только свою жену, и только к одному человеку (мысли вида "а вдруг на самом деле...", которые были давно-давно к ревности отнести ну никак не могу - т.к. сам же понимал их глупость, и весьма быстро). Очень неприятное чувство. И причина ревности была не в том, сколько времени и ласки получал он (тем более все исключительно с моего согласия), а в том, что мне казалось, что это приведет к определенным плохим последствиям (вообще-то у меня действительно были основания так думать). Сейчас удалось от нее избавиться. Ведь моя жена - это хоть и часть меня, но также это независимый человек, который не может быть счастлив, если ограничить его свободу. И кстати с этим решением наши отношения еще больше укрепились. К парням/девушкам, не претендующим на затрагивание самых глубоких струн души, не только никогда не испытываю ревности, но обычно еще и сам пробую соблазнить -_- P.S. ревность к друзьям - o_O! Народ, о каких отношениях может идти речь, если вы на 100% не доверяете друг другу через полгода совместной жизни? И зачем вспоминать про ревность до этого, когда чувство называется не "любовь", а "влюбленность"? Ведь если в период влюбленности _уже_ есть основания для недоверия (и с ними нельзя разобраться обычным разговором), то к чему могут привести такие отношения? Смысл теряется...

По моим наблюдениям, большинство людей с которыми я сталкиваюсь (учеба, работа, анимешники) - более или менее осознанные сатанисты (по Ла Вею). И это проявляется разумеется не в декларируемых взглядах или религии, а в самых обычных поступках. Смолчать чтобы не высовываться, спихнуть вину на другого если получится, сначала решить свою проблему, а остальные пусть сами договариваются и т.п. И при этом многие из этих людей по крайней мере говорят, что придерживаются христианства (ну и можно быть уверенным, что на уровне возможного школьного курса они с ним знакомы). Так что вопрос что же заставляет человека смотреть на мир иначе - очень актуален, и не имея ответа по-моему просто рано вводить подобное образование. Добавлено: ...разумеется, к истории религии это рассуждение не имеет отношения. Но вообще говорить о введении такого предмета по-моему излишне: опять-же очевидно, что любому человеку полезно знать весьма многое на эту тему, и вопрос только в том, какой именно объем и в каком именно классе следует преподавать.

Alex13 Ну вообще тут стоит разделить вопрос на две части: Во-первых, имеет ли смысл подобная идея вообще? И во-вторых, к каким именно печальным последствиям приведет ее реализация в нашей стране? То есть вроде очевидно, что практически ее реализовывать сейчас нельзя. Но вот в какой форме ее реализовывать было бы возможно - вопрос довольно интересный.

AntiMat Упс... Приношу свои извинения, сначала написал "метров", потом решил не выпендриваться... И забыл исправить :angry: 21th_Dragon Масса увеличивается при приближении к скорости света, и чем больше приближаешься - тем больше увеличивается. Но сохраняется только _собственная_ масса (т.е. масса в той системе отсчета, в которой тело покоится). Если системы 1 и 2 движутся навстречу друг другу, и в одной тело ускоряется (соответственно его масса растет), то как будет меняться масса в системе 2 зависит от направления этого ускорения. Ведь для системы 2 тело не покоилось, а двигалось с околосветовой скоростью. И вполне может выйти так, что масса тела в системе 1 растет, а в системе 2 уменьшается. Это вполне нормально, тут нет никакого противоречия. Точно так же масса может расти в обеих системах, или в одной меняться, а в другой не меняться.

В смысле? Ты знаешь почему электрическое поле воздействует на электроны? Я вот - нет, и не могу утверждать что за каждым электроном не закреплен свой личный ангел, который его толкает в соответствующую сторону. Другое дело, можно вместо того чтобы узнавать что-то новое, сказать "на все воля божья" и ничего не делать. Но это обычная глупость, и то что глупость очень распространена не значит, что идеи, которые повторяют дураки не понимая что говорят, на самом деле плохи. Креационизм замечателен тем, что он исчерпывающе объясняет абсолютно все. А не бессмысленен он потому, что можно перейти от постановки вопроса "так захотел Бог!" к вопросу "а действительно ли Бог создал только 4 типа взаимодействия?" (в данном случая я разумеется выражаюсь образно).

21th_Dragon А теперь - вопрос на засыпку. Известно что Земля движется со скоростью 30 километров в секунду относительно Солнца. Вопрос: в какой из запущенных ракет замедление времени будет больше - в той, которая вдоль направления движения Земли, или в той которая против? Ответив на этот вопрос ты вероятно поймешь кое-что очень важное.

Да ну? А по-моему просто нечего возразить так, чтобы не проколоться :lol: Ибо если бы действительно было настолько глупо - ты бы и этого поста не написал. (если что - вернусь часов через 5 :)) А я молиться и поклоняться ни разу не призываю :) Но головой тут подумать есть о чем. Кстати, в той же Библии в одном месте Иисус говорит ученикам "не рабы вы больше" и добавляет, что скорее друзья (не совсем цитата - на память не помню, но если кого интересует, поищу точную формулировку).

Alex13 Я конечно понимаю, что люди в целом - редкие уроды (начиная с меня, да :)), и сотворены они "по образу и подобию", но все же, при всей моей самоуверенности и глупости, не верю я что Бог глупее меня.

С огромным удовольствием вспомнил бы все, только не в свою память, а в такой замечательный отдельный модуль расширения (с прилагающимся blue-ray-диском "список основных моментов" с фото, который также был бы ключом доступа к этому модулю). Тогда я бы разобрал по косточкам некоторые свои комплексы <_< Плюс узнал бы очень много занимательного про свое суперэго. Да и процесс становления личности было бы очень интересно отследить. Вобщем, это примерно прорыв в психологии был бы ^_^

Откуда у тебя столь смелые предположения? Вот смотри, самая действенная модель, которая мне приходит в голову: вся наша Вселенная моделируется на одном большом компьютере ("божественном сервере", БС <_<). БС расчитывает движение всех частиц только в определенном объеме пространства-времени, и не расчитывает ничего за его пределами. А само пространство устроено так, чтобы его "края" не существовало. Вот и все - до тех пор пока ты остаешься набором моделируемых частиц, для тебя не существует абсолютно ничего, кроме Вселенной. Ну а поскольку БС регулярно обновляется, ему добавляют процессоров, памяти и т.п., то расчетный объем постепенно увеличивается ^_^

Никто не отменял того простого довода, что Бог мог все создать так, чтобы нам _казалось_ что Земле 4 миллиарда лет, он специально мог разбросать останки якобы "ступеней эволюции", а на самом деле просто взять и создать все это с десяток тысяч лет назад. И это недоказуемо по определению. Поэтому я бы хотлел привести следующее рассуждение, которое должно сместить акцент спора :) Рассуждение простое - т.к. Бог всемогущ (ну, по крайней мере он может очень, очень многое), то очевидно, что если бы он хотел, чтобы у нас были неоспоримые доказательства его существования - то они бы у нас уже были. Если же он не хочет, чтобы у нас эти доказательства были, то мы их гарантированно никогда не обнаружим. Поскольку доказательств прямо сейчас мы не имеем, то утверждение: пока Бог не измени свою точку зрения, мы их не получим. (В случае если Бога нет, мы никогда не получим доказательств что его нет - т.к. всегда можно считать что он просто не хочет, чтобы мы его обнаружили, на каком бы уровне развития человечество не находилось.) Следствие: в частности, мы никогда не сможем доказать превосходство любой разновидности эволюционной теории над креационизмом. Равно как и обратного доказательства. Так что тут вопрос только веры. И небольшая ремарка: все кто верит в то, что жизнь на Землю попала из космоса, просто убегают от ответа. Этих людей можно загнать в угол вопросом: а как жизнь появилась там, откуда прилетела?

Слушай, везет тебе! В процессе беседы с экзаменаторами обычно у меня возникает ощущение что они умственно недоразвитые :) Блин, с этого ведь начинали :) На данный момент нет такого места - "за пределами Вселенной". Просто нету. Т.к. того, о чем в принципе ничего нельзя узнать, для нас не существует. За пределами Вселенной нет как минимум нашего родного 4х-мерного пространства-времени. И еще много чего нет. Зато там вполне могут летать невидимые ангелы с крылышками :)

Что, не бывало ни разу, когда один раз так говоришь, второй, третий - а все повторяется снова и снова, только тебе отвечают "не можешь понять - не читай" все в более и более грубой форме? А вот у меня бывало... Более того, берусь утверждать что без перехода к стебу будет только хуже (хотя лучше тоже может не стать - это уже дело конкретного случая). И не флейм это, а суровая реальность :(

Ну, в 17 лет я бы отказывался по возможности, и всячески старался бы не попадать в ситуации, когда не смогу заплатить за двоих (и уж совсем категорически - когда не смогу даже за себя). А сейчас я смотрю на мир немного иначе :) Если кто-то хочет за меня заплатить - то почему бы не доставить ему такую радость? :huh: Если кто-то думает, что так возвысится надо мной, то нет ничего приятнее как-нибудь чуть позже намекнуть, как сам я к этому отношусь ;) Но расчитывать (не оговорив все четко и заранее) на то, что за меня заплатят - это как-то мягко говоря не то. Я бы сказал, совсем не то. По крайней мере для меня это недопустимо. Более того, если девушка ведет себя так, как будто я _обязан_ за нее заплатить (но ни о чем подобном мы не договаривались, и я ничего подобного не предлагал) - она очень рискует оказаться в веселой ситуации :) Возможно, это связано с тем что я женат, и встречи с девушками рассматриваю совсем в другом контексте?

Вот это очень плохое оправдание. Техническая невозможность что-то измерить еще никогда не была оправданием, оправданием может служить принципиальная невозможноть (как в ситуации с принципом неопределенности).

Le_0 Тут есть баг - в области высоких плотностей энергий(собственно то, что можно называть "самым передним" краем науки :unsure:) теория сейчас обгоняет эксперимент примерно на 20 лет. Сокращение финансирования будет увеличивать этот разрыв. Пока что ученые еще надеются, что хоть доживут до проверки своих теорий... Но если дойдет до того, что существует несколько десятков полноценных взаимоисключающих теорий (сейчас таких поменьше, но тоже не одна - взять хоть те же суперструны), и ни про одну нельзя сказать, верна она или нет, то наука боюсь превратится в такую-себе изощренную религию :( И многие будут рисковать к старости узнать, что та теория, которой они посвятили всю жизнь, была только что опровергнута экспериментом. Мрачная перспектива, как по мне...

По-моему перед тем как продолжать спор, стоило бы прийти к единому мнению о том, что же такое "стеб" :) Ибо если один человек считает, что "A" - это оттенок черного, и доказывает это, а второй считает что "A" - это оттенок белого, и доказывает это, то правы оба, но оба также э... ну, вобщем не очень умные люди :P По сабжу - стеб, даже не особо дружеский (главное, не переходящий определенную грань) в определенной мере просто необходим в любом коммьюнити, иначе оно вырождается в бесконечную "политкорректность". Стеб же сверх меры, или переходящий некоторую грань - это уже повод задуматься о комплексах стебущегося. На первый _нужно_ уметь корректно реагировать, и кто не умеет - тот знает, в какой области нужно работать над собой :)

Alex13 Ну, во-первых наука все же финансируется довольно прилично, и хотя упор идет на чисто прикладные области, теоретикам тоже кое-что перепадает. Про закрытие центра по ловле частиц - не знаю, я вот знаю что ускорители регулярно новые строят, а это миллиарды $. А во-вторых, я знаю что делать :) И могу предположить одно из двух: либо я сам достаточно уникален, и смогу лично воплотить эти идеи, либо идеи достаточно популярны, и из многих людей, их разделяющих, хоть у кого-то получится их воплотить.

Не понимаю, что это меняет до того момента, пока речь не идет о детях. Мы с женой почти два года жили вместе, потом когда завели ребенка - расписались, с тех пор еще почти три года прошло. Отношения от появления штампа в паспорте не изменились абсолютно, и собственно если бы не ребенок, то совершенно спокойно мы бы могли до ЗАГСа не дойти еще несколько лет - за ненадобностью. А терминами муж/жена мы начали пользоваться примерно через полгода совместной жизни, когда стало ясно что несмотря на все марчные ухмылки родственников, разбегаться мы явно не собираемся :) Кстати, насчет "заморочек", которые хочется скрыть: без полного доверия друг другу дела не будет. И "заморочки" - это первое, что стоит выложить в полном объеме. А, и о свободе: любящие люди не связывают друг друга ультиматумами "или ты с ней больше не видишься, или мы расходимся" (и уж тем более "как??? ты МНЕ изменил!?!?"), потому как во-первых, т.н. "измена" - это бред, сам проверял - ничего хорошего и интересного в этом нет, повторять не собираюсь. А во-вторых, если есть хороший человек, с которым хочется познакомиться поближе - то почему бы не сделать это вместе?