AntiMat

Атеизм является научным потому, что если бог существует и может вмешиваться в реальный мир, то есть принципиальная возможность опровергнуть атеистический тезис. Если с позиций религиозной веры предъявить такое доказательство невозможно, то это как раз показывает непересекаемость научного познания и веры. Про отдельную науку под названием атеизм я не знаю :) Научной становится СТО/ОТО, если можно поставить эксперимент, результат которого мог бы её опровергнуть.

И почему это должно создавать проблемы атеистам? На нет и суда нет. Это не умаляет научности атеизма.Атеизм (франц. atheisme - от греч. atheos - безбожный), исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений, культов и утверждение самоценности бытия мира и человека. Современный атеизм рассматривает религию как иллюзорное сознание. © http://www.ateism.ru/faq/atheism_faq.htm Строго говоря существование бога и не опровергается, иначе религиозные культы были бы научны по Попперу :)

Раз мы не наблюдаем проявлений бога, то будем полагать, что его нет. Научность заключается в том, что методологически атеизм как раз можно опровергнуть :)

Данное утверждение справедливо для первой редакции коммунизма. Для всех последующих просто нечего сказать. По-моему, в России опыт в таком масштабе (и банки, и земли, и промышленность, и транспорт по всей стране за несколько лет) был осуществлён впервые в истории человечества. Всё ж верификация без кавычек. А то, что национализация вообще не уникальное изобретение, так это ж указывает на то, что теоретики коммунизма вовсе не на одно лишь, как ты говоришь, сверхъестественное опирались :P Это да. Такую беду полностью не ликвидировали, но всё же социализм объявлялся только промежуточным этапом. И это явление свойственно не только соцстранам. Ещё некоторые люди по возможности налогов не платят, алиментов избегают и т.п. - замечательный повод для флеймогонной темы "Какие люди сволочи". И, вот, психоанализ - религия? Да! История обличила главное жесточайшее преступление коммунизма - он так и не настал! Ату его! Переломить хребет коммунистической гадине!©Triela :)

Геймплей исторических стратегий и симуляторов не связан с геноцидом. В стратегиях представлены надличностные формации, к которым малоприменимы индивидуальные нравственно-психические категории. В технических симуляторах представлена возможность сопоставить организационно-технические возможности противоборствующих сторон. В любом случае эти стороны можно воспринимать как абстрактных условных синих и красных. Хотя, я лично в том же "Ил-2" не могу стрелять по краснозвёздным - крепки привитые с детства определённые ассоциации, но не имею ничего против команд, которые в мультиплеере представляют "Люфтваффе". В обычных же шутерах стрелять надо по вооружённому противнику, который представляет опасность для игрока - т.е. враг. Но что предлагает сабжевый уровень? Истребление безоружных людей, которые никакого зла персонажу игрока не причинили и не могут причинить. Причём перебить ни в чём не повинных людей предлагается безальтернативно. Это такой оригинальный подход к антирекламе терроризма, когда человеку лично предлагают поучаствовать в запретном деянии? Почему бы просто видеоролик теракта не прокрутить? Драйва больше надо? ИМХО такое антисоциальное поведение свойственно только индивиду с явной или латентной психопатологией - в мозгах каждой обезьяны должны быть блокирующие команды, иначе бы не развились они до человека. Но капитал не гнушается идти на поводу у патологий и культивировать их.

Просто реклама терроризма. Всего лишь. Не знаю, отчего его все осуждают. Наверное, только делают вид.

А пофиг, не о том речь. Возможность изъятия подтверждена опытом. Из него никакой коммунизм ещё не следует, но факт верификации есть. Религии в таком случае надо предъявить надёжно зарегистрированное чудо. И из чуда ещё не будет следовать бог. Раз вдруг ты завёл речь о Поппере, то это не он. Это опять же не важно. Факт, что атеизм был в советской идеологии - тоже отличие от религиозной. А я должен был отвечать? Ты, вроде, и сам прочитал. Теория научного коммунизма не оставила принципиальной возможности для критического эксперимента, который принципиально был бы способен её опровергнуть. Говорят, она очень многое объясняла. Даже возможные опровержения. Заранее. Назло буржуям :) Я использую общепринятые определения. Сверхъестественное, значит, стоящее вне законов наблюдаемой природы, выпадающее из материального мира. Про сверхъестественные общественные формации ничего не знаю. Или ты про воинство небесное? Рациональное знание - основанное на разуме (и опыте). Т.е. никаких божественно-ангельских откровений в качестве пруфлинков. Собственно, советские идеологи коммунизма как раз и пытались синтезировать естественные материалистичные явления, постоянно это подчёркивая. Но у них не получилось по Попперу. Дойти до неопровергаемого догматизма получилось, в этом похоже на религию, да. Религии же тоже могут допускать долю рационализма, но первооснова иррациональна. Мы тут играем в такую игру, где один должен найти сходства, а другой различия, да? Потом, наверное, надо будет ролями поменяться для большего веселья?

Т.е. засчитается голос только однажды? Но Ayanami-kun тоже так думал...

Вот уже и пошёл оффтоп... :D А если в сообщении №12 заменить "Джугашвили" на "Романов" (возможны разные варианты), то подмену уловить будет трудно. :rolleyes:

Ardeur, всё, нашёл я свою неточность. Следует читать: ничего сверхъестественного и только лишь непроверяемого не декларируется. Общественная (в лице гос-ва) собственность на производство и плановая экономика функционировали десятки лет - их можно считать экспериментально подтверждёнными, т.е. проверенными. А сам коммунизм в виде приведённой тобой Вики можно считать техническим заданием. Научно обоснованных способов его достижения и сохранения нет сегодня. Что всё равно принципиально отличает это "техзадание" от религии уже тем, что для выполнения "техзадания" предполагается рациональное знание, а не иррациональная вера в сверъестественные сущности. А если предполагается, что коммунистический строй основан на естественных законах объективной познаваемой реальности, то нельзя утверждать, что научное его оформление в принципе невозможно, в отличие от.

Советская идеология не основывалась на сверхъестесвенных силах и демонстрировала возможность изъятия средств производства из частной собственности. Я его замечательно знаю и соответствующий экзамен по философии успешно сдал. А про научность речь ты первым завёл, я и уточнил. Ты не много на себя берёшь-то? А то наблюдать за этими твоими теоретическими выводами так забавно. ^_^Исходный контекст mode on: вот атеизм, как элемент советской идеологии, как раз научен.

Ardeur, слово "ирония" тебе о чем-нибудь говорит? Я считаю, что есть различия между официальной идеологией СССР и религией. Доказательства тому приведены. Философствовать в данном сабже я не собирался.

В столь ответственном деле, как строительство коммунизма, я бы не стал оперировать такими ветренными буржуазно-гуманитарными понятиями ^_^Вообще начало разговора взято из другой темы с другим контекстом. По нему и буду отвечать. Со сверхъестественным всё ясно. Ликвидация частной собственности на средства производства возможна и была реализована - вот тебе уже верификация.

Сформулировать-то, что есть коммунизм, можно. Но я таки не владею достаточно знаниями (если они вообще хоть где разработаны) соответствующей матчасти для доказательства или опровержения возможности построения и стабильного существования данной социально-экономической формации :blush: Но таки гложут меня упорные подозрения, что человек суть явление материальное, и общество, стало быть, тоже вполне материально и должно подчиняться естественным законам. А стало быть нет оснований полагать, что строгое теоретическое обоснование с последующими эмпирическими подтверждениями не может быть достигнуто в принципе. :P

Подозреваю, что это тянулось за прежние деяния многих представителей. В ВОВ на оккупированных территориях вовсе откровенный коллаборационизм был со стороны священников, который, однако, был осуждён Архиерейским собором 8 сентября 1943 года. Ну, тем не менее имели право исповедовать. А что до прав на активную пропаганду, то это логично и естественно. В США коммунисты тоже непопулярны. Вполне прилично оформлено.

А можно их все перечислить? А то по-разному трактуют. В каком состоянии сейчас социодинамика находится? Но вообще научность по Попперу - это методологическая возможность опровержения.

Происходило, да. Но, пожалуйста, сам уж поищи, сколько было функционирующих храмов в СССР, ибо ты сам вызвался опровергать БСЭ.

Угу, именно этого. Ибо Ayanami-kun не ожидал такого фортеля системы.

Тут никто и не говорил, что церковников в Союзе на руках носили, так что ржущий смайл непонятен. Преследования духовенства в своё время были, да, но и поддержка духовенством белого движения тоже была. Гражданская война - суровое и жестокое время... Но позже в Союзе религию всё же оставили в покое. Вообще-то есть - ничего сверхъестественного и непроверяемого не декларируется.

Если это так очевидно тебе, то подкинь пруфлинков на источники своей уверенности. А то тебе ни уголовный кодекс РСФСР, ни Конституция РФ не указ :) Про Конституцию РФ, кстати, не ответил.

А происходило примерно вот что: В СССР в 1976 действовало около 20 тыс. православных церквей, костёлов, синагог, лютеранских кирх, старообрядческих храмов, мечетей, буддийских дацанов, молитвенных домов евангельских христиан-баптистов, адвентистов 7-го дня и т. д. Вся внутрицерковная деятельность осуществляется на основании уставов и положений, принятых самими верующими на своих съездах и совещаниях.©БСЭ Но это, конечно же, "советские пропагандистские бредни", так? Это соответствовало принятой идеологии, которая не была религиозной. Т.е. свободы вероисповедания уже мало... См. Закон об образовании.

А в чём лицемерие?

Так, а теперь кто-нибудь, кому я ещё не плюсовал (ещё бы сообразить кому - моя дурацкая привычка плюсовать анонимно), дважды плюсуйте Белорусу. А я, соответственно, проплюсую товарисча, плюсовавшего Белоруса. И справедливость восторжествует! :)

Не учил бы ты меня истории, сынку. А лучше поучил бы её сам. Ужасные тоталитарные гонения на религию... :) Это где такое в Конституции написано? ^_^

В Союзе была свобода вероисповедания. И образование было светским. Причём такое практиковалось не только в Союзе, но и в ряде капстран. Как такое возможно?! :mellow: