Школа и РПЦ

[Hauptmann]

Тема вполне себе годная и достаточно холиварная. :)

Конституция на это счет дает однозначный ответ:

"Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной." Отсюда следует, что государственные учебные заведения также вполне себе светские, и ни о какой религии там речи идти не может. Однако, ОПК в школах быть, а на конституцию нашей власти, видимо, наплевать.

 

Лично я не имею ничего против введения в школьную программу например "истории православия"(хоть и однобоко, для общего развития полезно), но никак не ОПК, которой место только в духовных семинариях.

 

З.Ы. РПЦ - русская православная церковь

ОПК - основы православной культуры

Edited September 6, 2009 by Hauptmann (see edit history)

[$talker (SS)]

Обсуждение подобное уже точно было, возможно здесь: https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...%EB%E8%E3%E8%FF

 

Повторюсь - я категорически против, так как считаю необходимым разделение религии и государства.

[Кавайный Няшка]

Здравствуйте, темные времена... Так скоро до инквизиции доползем, начнем жечь еретиков на кострах и кидаться камнями в недостаточно уверовавших...

Забавно звучит духовно-нравственное воспитание с связке с православием. Как будто... А, не буду начинать холивар. Просто скажу, что против категорически.

[T. Jefferson]

И разве у нас есть разделение между государством и церковью? Я конечно не знаю русской конституции, но я всегда думал что у нас гос. религия православие. Не зря же наши президенты и премьеры по ящику постоянно светятся в храмах.

 

Лично я не имею ничего против введения в школьную программу например "истории православия"

Лучше уж история и культура Христианства в целом, а то если только Православие - то это навязывание религии, и именно поэтому я против.

 

Вот такую бы идею, я поддержал бы:

По состоянию на июль 2009 г. планируется преподавание предмета, в рамках которого будет предлагаться набор курсов. Ученики смогут выбрать курс основ какой-либо из традиционных религий, либо истории основных конфессий и светскую этику. Предмет предполагается назвать «духовно-нравственное воспитание

Edited September 6, 2009 by Yes We Can (see edit history)

[DNK_Inc]

Прошу прощения за свою неосведомлённость, но не мог бы топикстартер расшифровать используемые им аббревиатуры: РПЦ и ОПК? Или опрос только для узкого круга обсуждающих?

[$talker (SS)]

РПЦ - русская православная церковь

ОПК - основы православной культуры

[niiro dzyaki]

Юзал поиск по-всякому, подобной темы не нашел

Обсуждалось. Я, правда, так и не знаю, до чего дообсуждались, свалил оттуда по быстрому.

Edited September 6, 2009 by niiro dzyaki (see edit history)

[asc]

И разве у нас есть разделение между государством и церковью? Я конечно не знаю русской конституции, но я всегда думал что у нас гос. религия православие. Не зря же наши президенты и премьеры по ящику постоянно светятся в храмах.

Конституция РФ.

Глава 2. Права и свободы человека и гражданина

Статья 28: Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

 

Статья 56, пункт 3: Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 - 54 Конституции Российской Федерации.

 

 

По теме: не вижу смысла выделять религию в отдельный предмет. Разве что для желающих. Самому при необходимости проще исходник прочитать: будь то Евангелие или Коран, или ещё что-то.

Обязаловка ОПК, если она случится (или уже случилась?), грубо нарушит Конституцию. Радоваться тут нечему.

[niiro dzyaki]

Вот такую бы идею, я поддержал бы:

И зря. Это красиво звучащая ловушка от РПЦ. Пока, слава Перуну/Яхве/Аллаху/Шиве/Зевсу/ненужное_зачеркнуть, наша страна светско-языческая. А эта идея нацелена на воцерковление значительной части населения by ЗАО "РПЦ".

P.S. Все, отсюда тоже сваливаю, пока не разошелся. Уж простите старого антиклерикала, но на подобные споры мне вежливости и толерантности надолго не хватает.

[Limm]

Не понимаю зачем такие темы открывать, я предсказываю, что в данном тебе будет ругать и ее закроют.

От себя скажу по теме только одно, когда не разбираешься в предмете спора, лучше не лезть.

[G.K.]

И здесь скажу, я не понимаю, в чём, собственно, заключается причина массового психоза.

1) ОПК вводится в школах факультативно. Т.е., не хочешь - не ходи.

2) За другими конфессиями оставляется право на аналогичные мероприятия (т.е., на внедрение в школах основ исламской культуры, иудейской, буддийской, и т.д.).

 

Так что, никто никого не насилует и не дискриминирует.

 

Лично я считаю, что это всё не очень целесообразно, т.к. для духовного просвещения детей соответственно существуют воскресные школы, медресе, школы при синагогах, и т.д. А внедрение ОПК вызвало такой массовый приступ паранойи, что, я думаю, оно породит намного больше воинствующих атеистов, чем воцерковлённых христиан.

 

Тем не менее, причин для этой паранойи я не вижу. Вот если бы ОПК было обязаловкой, либо другим конфессиям аналогичные инициативы запрещались - тогда да. А так...

 

Не зря же наши президенты и премьеры по ящику постоянно светятся в храмах.

Президенты и премьеры, как и любой нормальный политик, светятся в храмах потому что им нужен электорат, а страна, как ни крути, значительной частью православная. Если бы большинство населения было мусульманами, президенты светились бы в мечетях, если бы большинство населения было анимешниками, носили бы сэйлор-фуку. Политики - народ гибкий. :rolleyes:

[lazycat]

2) За другими конфессиями оставляется право на аналогичные мероприятия (т.е., на внедрение в школах основ исламской культуры, иудейской, буддийской, и т.д.).

 

Мне казалось, что иудаизм не является прозелитической религией, то есть иудеем надо родиться, внедрять же его нельзя, я ошибаюсь?

[G.K.]

lazycat, и да, и нет. Теоретически принять иудаизм может любой. Но для не-еврея, чтобы стать настоящим иудеем, надо соблюдать всё, что предписывает иудаизм, т.е., фактически требования более строгие, чем для еврея (лет семь назад слышал это из уст какого-то раввина по телеку)).

И потом, в российских школах достаточное количество еврейских детей, чтобы иудейская конфессия была заинтересована в учреждении для них факультатива. Но, опять же, евреи, на мой взгляд, в этом плане поступают правильнее - открывают еврейские школы с религиозным уклоном. Т.е., аналог христианской воскресной школы. И РПЦ, как я думаю, стоит брать с них пример в этом плане - больше пользы будет и меньше... как бы это покультурней... резонанса :rolleyes:

Edited September 6, 2009 by G.K. (see edit history)

[lazycat]

G.K., значит мои сведения о том, что иудаизм, как и зороастризм, это религия, передающаяся исключительно половым путем, безнадежно устарели. :rolleyes:

[lightness]

1) ОПК вводится в школах факультативно. Т.е., не хочешь - не ходи.

А потом со школ спросят: "Так, сколько народу посещает факультатив? Три человека из ста. Значит Вы как директор не справляетесь со своей работой. Хотите партбилет положить на стол?" И начнется добровольная принудиловка. Вот эти опасения и вызывают, как Вы выразились, "массовый психоз".

Я конечно против введения ОПК даже в виде факультатива. Потому как все закончится так как описано выше. Самое интересное, что РПЦ категорически против введения религиоведения в школах. Свобода выбора и знакомство с различными религиями приведет к потере паствы.

[G.K.]

А потом со школ спросят: "Так, сколько народу посещает факультатив? Три человека из ста. Значит Вы как директор не справляетесь со своей работой. Хотите партбилет положить на стол?" И начнется добровольная принудиловка.

Ну, а это уже ваши додумки))) Из серии "сегодня носишь брюки клёш, а завтра Родину пропьёшь". :rolleyes:

 

Вообще, я очень не люблю в споре аргументы "знаем мы их... они всё равно потом зохавают весь мир, поэтому давить их на корню", не важно, в чей адрес этот аргумент употребляется.

Судить надо по фактам. Когда начнут принудительно гнать детей на ОПК, я первый выскажусь против (есть такая хорошая христианская поговорка - "невольник - не богомольник"). А в факультативе ничего плохого не вижу. Так же, как и в факультативных "основах культуры" от любой другой конфессии.

Хотя, опять же, зачем изобретать велосипед, когда есть воскресные школы?

[lightness]

Ну, а это уже ваши додумки))) Из серии "сегодня носишь брюки клёш, а завтра Родину пропьёшь".

Конечно это мои додумки. Но нужно же учитывать в какой стране мы живем.

Попробую рассмотреть ситуацию со стороны школьников. Так есть факультатив, следовательно ходить на него не обязательно. Для поступления в ВУЗ он не поможет, следовательно вообще не нужен. Можно раньше пойти домой и раньше начать смотреть любимое аниме :rolleyes:. Возможно это слишком прагматично, но мне кажется, что именно так бы думало 50% школьников.

Те единицы, которые сознательно и добровольно пошли бы на факультатив ОПК не узнают там ничего нового. Ведь они и так уже каждый день читают Писание и знают наизусть Псалтырь.

[G.K.]

lightness, если на факультатив никто не будет ходить, РПЦ его свернёт, за нерентабельностью. Если будут вынуждать - "авторитетно" заявляю, что, как минимум, половина православных выскажется против (а в первую очередь - дети, которых любая обязаловка раздражает), и вообще, начнётся такой скандальёз, что, опять же, проект свернут в пять раз быстрее, чем развернули.

А на данном этапе, я считаю, что эта инициатива не ущемляет ничьи права.

 

И вообще, почитайте вторую главу Тома Сойера, как он красил забор) Любой уважающий себя антиклерикал, по идее, должен радоваться, если ОПК сделают обязательным, или добровольно-принудительным. Потому что этот шаг резко отвратит детей как от ОПК, так и от Христианства в целом, и резко врастет количество атеистов (и сатанистов). По сути, атеизм появлялся всегда там, где людей насильно заставляли вести религиозный образ жизни и что-то там посещать.

 

А вот факультатив действительно будет полезен детям из православных семей. Вы говорите, что кому надо - и так знают наизусть. Но знать и понимать - не одно и то же. Вы почитайте любой религиозный форум - среди православных сейчас царит полная безграмотность, и христианство у людей в головах перемешано с язычеством и "бабушкиными" суевериями. Вроде бы 21й век, информационные технологии, все всё знают, тем не менее, тут и там, одни прикрывают Православием свои русско-националистические взгляды ("бей жидов, или ты не православный"), другие - спекулируют этим в политических баталиях ("Православный=монархист, ибо только царь от Бога"), третьи поднимают психоз по поводу ИНН и новых российских паспортов - дескать, печать антихриста. Вот для этого и нужен факультатив ОПК, чтобы тем, кто считает себя православными, устроить некоторый ликбез и не допустить того бардака, который в умах верующих творится.

 

ЗЫ. Да, действительно, факультатив ОПК будет серьёзным ударом по позиции атеистов, антиклерикалов, и т.д. Потому что это резко увеличит грамотность православных, соответственно, уменьшит концентрацию "православия головного мозга" в их среде и лишит антиклерикалов множества лулзов и аргументов в пользу их точки зрения :rolleyes:

Edited September 6, 2009 by G.K. (see edit history)

[Komthur]

Судить надо по фактам. Когда начнут принудительно гнать детей на ОПК, я первый выскажусь против

 

И как всегда, будет поздно. "Знаем мы их..." выросло не на пустом месте, и попытки каждый раз, несмотря на печальный опыт, дожидаться, когда все произойдет, называется хождением по граблям.

 

Хотя, опять же, зачем изобретать велосипед, когда есть воскресные школы?

 

Значит, нужно несколько большее. За рамками продекларированного. О чем тут и речь.

[asc]

Т.е., не хочешь - не ходи.

Ерофеев вспомнился:

"Колхоз дело добровольное: хошь, не хошь, а вступать надо".

 

Детей бы малых не тронули (класса до 5-го) - и на том спасибо.

[G.K.]

Triela, что-то кому-то запрещать, потому что "будет за рамками продекларированного" - это двойной стандарт. Здесь уже цитировалась конституция РФ. Конституция типа демократическая, и страна как бы демократическая. Но по факту получается, что для всех демократия - но конкретно этих надо в виде исключения давить, потому что они плохие.

Нельзя кому-то что-то запрещать на основании домыслов и некоей презумпции виновности. "Демократы-антиклерикалы", по сути, отстаивают позицию "ненавижу расизм и негров".

 

И как всегда, будет поздно. "Знаем мы их..." выросло не на пустом месте, и попытки каждый раз, несмотря на печальный опыт, дожидаться, когда все произойдет, называется хождением по граблям.

 

Не вижу проблемы. Что будет поздно? Что, РПЦ сопрёт у католиков идею священной инквизиции, и по улицам будут стоять дыбы и костры? Смешно. Как только РПЦ начнёт выходить за рамки заявленной инициативы, включаются элементарно законы РФ, конституция, и т.д., поскольку законодательство у нас светское (и таким оно и должно быть). А в данный момент то, что предлагает РПЦ, не противоречит никаким законам и является абсолютно нормальным мероприятием. Чтобы РПЦ могла кого-то к чему-то принуждать, нужно, как минимум, протолкнуть законопроект об официальном признании Православия государственной религией (как в Греции). Когда говорят, что у нас сейчас Православие - государственная религия - это неправильно. Православие сейчас - народная религия, а политики и чиновники устраивают православные балаганы из чисто популистских соображений.

 

Ерофеев вспомнился:

"Колхоз дело добровольное: хошь, не хошь, а вступать надо".

 

Опять же, это можно сказать о Греции. Там как бы типа свобода вероисповедания, но некрещёных детей ни в одну школу не примут (а если ребёнок внебрачный, могут отказаться крестить - от священника зависит).

У нас ничего подобного нет, и, думаю, не предвидится.

[vace]

1) ОПК вводится в школах факультативно. Т.е., не хочешь - не ходи.

Ничьи права не нарушены. У каждого народа свои пророки и свои религии, и все они учат простым вещам, что не надо делать зло другим. 

Что, РПЦ сопрёт у католиков идею священной инквизиции, и по улицам будут стоять дыбы и костры?

Действительно, почему такая неприязнь к религии. Никто не собирается делать крестовые походы и убивать еретиков.))

Православие сейчас - народная религия, а политики и чиновники устраивают православные балаганы из чисто популистских соображений.

Естественно каждый волен верить во чтоему угодно. Если атеист, но никто не заставляет ходить на ОПК. Обязательным не имеют права сделать.

 

Edited September 6, 2009 by VAcelisK (see edit history)

[Nox]

Историю религий или религиоведение - пожалуйста.

С ОПК - пинка под зад пока не поздно.

 

G.K., да, да и ещё раз да. Это могут сделать обязательным факультативом. Если у вас такого нет, то у нас вполне себе практикуется. Если директор школы решит сделать богоугодное дело в силу своей набожности или угодить местным представителям РПЦ, которая как организация сейчас в геометрической прогрессии наращивает свое влияние в обществе. Школа - лишь очередной плацдарм для запускания в мозг религиозно-православных метастазов в целях подготовки или адаптации будущей паствы.

[lightness]

lightness, если на факультатив никто не будет ходить, РПЦ его свернёт, за нерентабельностью.

Весьма спорно. Священники, как и гусары, денег не берут. Никто и не ожидает сиюминутного результата. Если запустят как эксперимент, то минимум лет на 5.

Если будут вынуждать - "авторитетно" заявляю, что, как минимум, половина православных выскажется против (а в первую очередь - дети, которых любая обязаловка раздражает), и вообще, начнётся такой скандальёз, что, опять же, проект свернут в пять раз быстрее, чем развернули.

Хм, тоже спорно. Получается, что дети добровольно записываются в православные гимназии. Приходят к родителям и говорят: "Мам, Пап я хочу записаться в православную гимназию.". Или все же детей туда записывают взрослые, которые сами являются православными и хотят приобщить к этому свое чадо?

Вот для этого и нужен факультатив ОПК, чтобы тем, кто считает себя православными, устроить некоторый ликбез и не допустить того бардака, который в умах верующих творится.

Это верно в том случае когда вести этот факультатив придет действительно высокообразованный священник с педагогическими способностями. Вероятно, что в ряде школ этот факультатив будут вести священники, которых нельзя подпускать к школе и на пушечный выстрел. То есть, как планируется отбор будущих "педагогов" для этого факультатива? Пока не ясно. Просто хотят ввести, а там посмотрим. Нет ни обоснования, ни требований к педагогам.

Детей бы малых не тронули (класса до 5-го) - и на том спасибо.

Скорее всего, именно они станут объектом обучения. Внушаемость детей этого возраста на максимуме.

Edited September 6, 2009 by lightness (see edit history)

[$talker (SS)]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Основы_православной_культуры

Интересно почитать раздел "Реализация эксперимента", а так же выдержки из текста учебника...

 

В Пензенской области в декабре 2008 года прокуратура провела проверку районного отдела образования, который внес в учебные планы районных школ на 2008—2009 учебный год обязательный предмет «Православная культура».

...

Руководитель пресс-службы Московской патриархии Владимир Вигилянский так прокомментировал эти события: "Чем меньше в регионе православной культуры, тем больше в нем мракобесия. Подобные запреты — прямой путь к сектантам... Те, кто встает на пути преподавания православной культуры, должны напрямую отвечать за рост криминала в области."

 

 

Церковь (как минимум довольно много её представителей) - это такая организация, которой если протянуть палец, обязательно попытается зохавать всю руку. При этом будет прикрыватся всякими благовидными предлогами.