РПЦ и её место в современном обществе

[Canis Latrans]

Есть ряд обстоятельств, которые заставляют усомниться в экспертизе.

Усомниться тебя как кого?

Под вопросом объективность судей

Замечательно. На каждое «я тебя люблю» надобно отвечать: «Я сомневаюсь в твоей объективности».

Ну вообще-то анализ текста — дело очень субъективное, когда ты ищешь в нём не количество букв «щ», а идеи и поползновения автора. Оно, вообще говоря, исключительно субъективное, так что ничего тут не попишешь.

критика заключения со стороны психологов и экспертов

Да ты чё, да ты чё, эка невидаль: одни гумы-эксперты критикуют других гумов-экспертов, ну ты подумай. К сожалению, для нас не важно, что говорят бородатые дяди и неврастеничные тёти со стороны — до тех пор, пока их не пригласили поучаствовать в экспертной оценке.

ссылки в экспертизе на какие-то староцерковные документы

Которые запрещены процедурой? Или что?

наличие в анамнезе экспертов довольно спорных исследований и прочее.

Я каждое гуманитарное исследование назвал бы очень спорным. Вообще любое.

Т.е. у нас есть в наличии два противоположных мнения

В бесчисленнейшем количестве вопросов подобного характера. И не два, а в пропорциональной диалектике гораздо больше. Предлагаю это исправить как-нибудь.

в такой ситуации вполне нормально попытаться самому разобраться в деле.

Это нормально в том же смысле, в каком для людей нормально лгать, ошибаться, губить своё здоровье и придавать значение вещам, которые не значат ничего. В этом смысле — да, вполне естественная вещь. У нас вся страна знает как учить, лечить, судить, художничать и т. д.

Тем более оно не такое уж сложное: есть ли в тексте ненависть по религиозному признаку или нет.

Да действительно, легче лёгкого. Специально обученных экспертов с опытом вообще не требуется, надо всё отдать на откуп суду — и время как раз сэкономим.

 

Ну хорошо, давай побалуемся легкотой. Что такое ненависть?

Ты безоговорочно доверяешь суду, ок.

Я не говорил, что я безоговорочно доверяю суду. Я вообще не вижу смысла ему доверять или не доверять. Это как если бы я доверял кофейному автомату.

Но практика показывает, что даже наш российский независимейший суд может ошибаться.

:lol:

 

А каким образом она это показывает? Неужели имеются задокументированные или — чем чёрт не шутит — исправленные ошибки? Откуда они появились — из воздуха или кто-то вскрыл язвы судебной системы пустоголовым трёпом на форуме?

 

Ну и мне просто интересно, каким было бы решение суда без "скрытых мотивов", возможное наличие которых ты вроде как не отрицаешь.

^^ Круто.

А я «возможного» вообще ничего не отрицаю. Пускай довольствуется своим потенциальным бытием, мне не жалко.

 

Вообще, если тебе интересно — пофантазируй. Сослагательное наклонение, как известно, весьма располагает. Ну например: суд бы их оправдал. Мотивы-то скрытые.

[=scaramanga=]

Да какая разница. Фотография годная, сразу параллели возникают -- интернационал тогда, интернационал теперь...

Параллель, говоришь...

Изменено 22 августа, 2012 пользователем =scaramanga= (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Параллель, говоришь...

А это, я бы сказал, перпендикуляр.

[Old]

В рядах ККК не водилось пролетариата?

[u-jinn]

Усомниться тебя как кого?

Просто усомниться. Не обязательно быть "кем-то", чтобы испытывать сомнения.

К сожалению, для нас не важно, что говорят бородатые дяди и неврастеничные тёти со стороны — до тех пор, пока их не пригласили поучаствовать в экспертной оценке.

Для вас, но не для меня.

Которые запрещены процедурой? Или что?

Которые там вообще не к месту. Ты читал заключение?

Это нормально в том же смысле, в каком для людей нормально лгать, ошибаться, губить своё здоровье и придавать значение вещам, которые не значат ничего.

Чем мы и занимаемся на форуме энное количество лет :)

Да действительно, легче лёгкого. Специально обученных экспертов с опытом вообще не требуется, надо всё отдать на откуп суду — и время как раз сэкономим.

Есть дела простые и есть сложные. Это - из простых.

А каким образом она это показывает? Неужели имеются задокументированные или — чем чёрт не шутит — исправленные ошибки? Откуда они появились — из воздуха или кто-то вскрыл язвы судебной системы пустоголовым трёпом на форуме?

Иногда, хоть и редко, суды более высокой инстанции отменяли решения подчиненных. Есть решения ЕСПЧ, например, гугли историю с Республиканской партией.

[Nekofrenik]

Откуда ты знаешь, что они удрали куда-то, если даже их имена не известны? )

Думаю, что надо обладать железными нервами, чтобы доверится принципиальности активисток ПР и надеятся, что они не сдадут остальных. Если у них у всех вид на жительство в Канаде, то какой смысл попивать чаёк на даче? А про то, что они уже за бугром, я читал в новостной ленте, что они бежали. Пруф предоставить затрудняюсь предоставить, поскольку прочитал я новостей выше крыши, а целенаправленно искать мне лень...

 

Параллель, говоришь...

Вот тоже в тему. Все говорят, что в деле замешана политика, да...

http://img442.imageshack.us/img442/1093/39114095.th.jpg

 

Pussy Riot сидят, как ВИПы: им делают маникюр, массаж и доставляют еду из ресторана

Изменено 23 августа, 2012 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

В рядах ККК не водилось пролетариата?

ККК мне больше напоминает совсем другой контингент нашего пролетариата, в силу ист.-культ.-рел. особенностей, как и ККК, менее интернациональный -- вроде той компашки с ролика Ю-джина и прочие хоругвеносцы.

[Canis Latrans]

Просто усомниться. Не обязательно быть "кем-то", чтобы испытывать сомнения.

Я даже более скажу: не обязательно иметь самомалейшее основание к тому, чтобы их испытывать. Ну да, ну естественное отправление организма. Жить не запретишь.

Для вас, но не для меня.

Поздравляю. Я с пониманием отношусь к вашим убеждениям и принципам, но считаю их бестолковыми, пустяковыми и суетными.

Которые там вообще не к месту. Ты читал заключение?

«Не к месту» — это видение тебя и твоих убеждений, принципов и прочих иллюзий. Для меня не к месту то, что они там писать не могут процедурно, т. е. то, что противоречит букве. Если позволительно, то пусть хоть карты таро затащат, на то они и эксперты с ГСМ. В таких вопросах «не к месту» — дело вкуса, бо гуманитарное дерьмище.

Чем мы и занимаемся на форуме энное количество лет

Ну я не знаю, чем вы занимаетесь на форуме, но если тем же, чем и я, то вы занимаетесь дурью. Что несколько низводит ваши театральные позы и речитативные прокламации.

Есть дела простые и есть сложные. Это - из простых.

Понимаешь, друг... Я ни одного сложного гуманитарного вопроса за всю свою жизнь не видел — они все простые и решаются в одно слово — непечатное. Рост сложности в таких делах возможен только как категория концептуальная, то бишь прямо пропорционален ангажированности: наука, спор, художественная составляющая.

 

Если непонятно, давай посмотрим на это под другим углом. Допустим, передо мною стоит обыватель, не имеющий калечащего образования или, возможно, интеллекта необходимой направленности или даже требуемой количественной составляющей, который, допустим, говорит, что: да ничего сложного, ничего сложного... И хоть зенки его бесстыжие за такое грубое обращения с хрупкой материей духа, но — поверю: и правда — ничего сложного. Текст проанализировали — религиозный мотив наличен. Что сложного?

 

Иногда, хоть и редко, суды более высокой инстанции отменяли решения подчиненных.

И это значит, что в судебной системе есть механизмы надёжности, предохранения и саморегуляции, т. е. она выстроена как маленькая моделька универсума, который, в свою очередь, выстроен по Лейбницу. При таком раскладе следует оставить Сыроквасову в покое, испить ромашкового чаю, принять ванну с лаврушкой — и заняться своими делами до востребования (трубами архангела, желательно).

гугли

Сходи в библиотеку.

 

------

Я не слежу, не подумайте худого, мне просто индотный геймдев из Греции наспамил. (Между прочим, трогательные игры делает дядечка, хоть в жизни морально-этичен, как конь Холстомер.)

[u-jinn]

@Canis Latrans, раз все свелось к "сам дурак", то дискуссию предлагаю на этом закончить.

[Canis Latrans]

Конечно, интересно узнать, что будет, если я скажу: нет, мол, дискуссию не завершать, стоять до последнего, ни пяди, — ну и в таком духе. Но на здоровье.

[Shinsaku-To]

Католическая церковь выдвинула обвинения против активистов, устроивших акцию в поддержку осужденных участниц Pussy Riot во время воскресной мессы в Кельнском соборе. Об этом пишет The Local.

 

Двое мужчин и девушка могут быть привлечены к ответственности за нарушение общественного спокойствия и свободного отправления религиозных обрядов. Последнее влечет за собой тюремное заключение на срок до трех лет или штраф.

 

Таким образом, в случае, если активисты будут признаны виновными, они могут оказаться в тюрьме на срок, который будет превышать тот, к которому были приговорены сами девушки из Pussy Riot.

 

«Покой Кельнского собора был нарушен – мы не можем принять и не будем принимать это», – заявил настоятель собора Роберт Кляйн.

 

«Право на демонстрации не может быть выше права на свободу вероисповедания и религиозных чувств прихожан», – добавил он.

 

Утром в минувшее воскресенье два молодых мужчины 23 и 25 лет и 20-летняя девушка направились к алтарю Кельнского собора, выкрикивая лозунг Free Pussy Riot («Свободу Pussy Riot»). Участники акции были одеты в наряды, похожие на те, что были на девушках из российской группы во время «панк-молебна» в храме Христа Спасителя.

 

Молодые люди пробыли в соборе меньше минуты – их практически сразу вывели сотрудники службы охраны.

 

При этом викарий, который вел богослужение, спокойно наблюдал за происходящим, стоя у алтаря. После того как в храме вновь воцарилось спокойствие, он призвал помолиться за выполнение требований активистов.

 

В 2006 году в Берлине в аналогичном случае мужчина был приговорен к девяти месяцам тюремного заключения после того, как сорвал службу на День немецкого единства (он кричал и разбрасывал листовки).

 

Проклятая путинская Европа! Новедьониженикогонеубили!

 

 

[=scaramanga=]

Проклятая путинская Европа! Новедьониженикогонеубили!

Не, не так.

Ихвсехкупилгазпром!!!!111

[AntiMat]

И паясничанье ни к чему, ибо было прервано воскресное богослужение.

[=scaramanga=]

И паясничанье ни к чему, ибо было прервано воскресное богослужение.

Типа "это же совсем другое дело?" Ну-ну.

[Roy Fokker]

С одой стороны в борьбе с религией все средства хороши, с другой - к атеизму это не имеет никакого отношения, так что я принимаю нейтралитет^^

[AntiMat]

Типа "это же совсем другое дело?"

И кто тут не умеет читать?

[Canis Latrans]

Интересно так: стоял молился себе тихонечко, думал о своей жизни, собирал мысли, очищал душу — а тут козочки в лосинах как запрыгают... Да всё норм, богослужения-то не было.

С одой стороны в борьбе с религией все средства хороши

Правильно, разборчивость для лохов. Предлагаю скомпрометировать религию через физическое уничтожение малограмотных атеистов. Тебя уже записали в добровольцы.

[AntiMat]

Где всё норм? Ещё один читать не умеет.

[Canis Latrans]

У тебя насчёт чтения какой-то комплекс прям... Азбука сигареты об тебя тушила?

[Nox]

[mod]Тема закрыта на суточную профилактику. Каждая кавайка к этому посту добавляет один день профилактики.[/mod]

[=scaramanga=]

The show must go on! Come rain, come shine, come sleet, come snow, the show must go on!

Мороженные куры снова в опасности! Одна из БП на свободе! Как оказалось, нужно было всего-то вместо рукопожатной пропагандонки, которая ничего кроме того, как подавать по семь раз отвод судье, а после отказа кричать про репресии не умела, взять нормального адвоката.

[Lyra.DamnedIce]

С одной стороны за пляски дали 2 года, с другой стороны за убийство одного человека и искалечив другого, дали всего лишь условно.

 

Вот и думай.

 

 

[Ardeur]

На правах запоздалого продолжения. Да и тема актуальности не теряет, увы.

 

А после вашего "Я считаю, что каждый атеист он в существенной мере агностик" у меня случился когнитивный диссонанс.

Ну мне следовало написать тут не "каждый", а "значительная часть". Просто для многих этот вопрос малопринципиальный. И многие допускают, что даже готовы верить в Бога, абстрактного, но от религии их именно отпугивает крайне сомнительная, чего уж тут таить, церковь. На мой взгляд, церковь сейчас - главное препятствие и бедствие веры. Потому что она защищает не основу веры, а все больше какие-то сомнительные вещи и даже откровенную мифологию, типа креационизма.

А уж такие вещи

Скрытый текст

http://www.youtube.com/watch?v=Lr3Wof-QUs8

Вообще имхо у любого адекватного человека вызывают желание сказать: "не-не-не, я не с ними". Я тут еще читал, что священники на своих айпэдах символ яблока заклеивают. Это уже совсем больница, увы...

 

Если всё так как вы говорите, то кто же тогда Невзоров? Этот "танк атеизма" всегда выводят на передовую, если на ТВ намечается диспут церкви и атеистов. Возможно это из-за любви телевизионщиков к "жаренному"?

Думаю, да. Такие люди как "Невзоров" нужны как оппонентам тем, кто говорит, что эволюции нет и "запрещает" ее преподавать в школе. Есть тот же Вяземский, на мой взгляд человек явно больной, который заявил, что атеисты - животные и их надо лечить.

 

Все это в моем понимании отголоски того, что Церковь была ошибочно под запретом в Союзе и против нее были реальные репрессии, а теперь сама уже Церковь ведет себя аналогично, гадко и мерзко, раскачивая "социальный маятник" в другую сторону. Начинается сращивание церкви, гос-ва, проходят странные акции, то в МГУ, то еще где. Вот недавно была новость, что в Зеленограде директор школы всех на первое сентябре молится заставила.

Вот эта вся фигня и разделяет общество на "лагеря". Хотя вот, например, я, как уже говорил, не верю. И к церковным обрядам отношусь "с улыбкой". Но, как я уже говорил, вроде, не помню, когда меня моя тетя попросила стать крестным отцом ее сыну, я даже и секунды не подумал, сразу сказал "да". И вот относительно недавно был в церкви на венчании друзей. И я не только считаю, что это нормально. Но, думаю, что это единственное адекватное поведения в такой ситуации. Атеиста, который ради своих убеждений отказался бы участвовать в подобных церковных обрядах, я не понял бы. Поэтому я писал про "агностика".

Изменено 12 октября, 2012 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Nekofrenik]

Если честно, то я всегда не понимал острой необходимости (как у атеистов, так и у антиклирикалов)чёткого разделения веры и религии. Действительно, я осознаю, что если вера может существовать вне тесных стен религии, то религии без веры придётся тяжко. По крайней мере на ранних этапах её формирования.

 

Потому что она защищает не основу веры, а все больше какие-то сомнительные вещи и даже откровенную мифологию, типа креационизма.

Думаю, что если церковь исповедует ортодоксальность, то к радикальным переменам она вряд ли придёт быстро. Если вообще когда либо это будет возможно. Она вышла из катакомб и если потребуется, то сможет туда вернутся, сбросив баласт части погрязшего в роскоши духовенства.

Скрытый текст

Опять же может появится церковь "св. Дарвина", проповедующая эволюцию и поклонение обезьяне. Даже церковь анархо-феминизма, где будут молится великомученицам Толоконниковой, Алёхиной и Самуцевич. Каждый может выбрать веру (и даже создать свою) по вкусу, но от попыток реформировать православную церковь вряд ли выйдет прок. Максимум, что от этого может получится - это второй раскол. ИМХО

 

А уж такие вещи

Ну, я могу понять реакцию атеиста или буйного антиклерикала на подобный ролик. Но будут ли эти чувства аналогичны тому же, что чувствует православный, когда крадут, бьют и уничтожают его святыни? Уверен, что без практически всеобщего одобрения кощунственных акций ПР "прогрессивным обществом" не было бы и "молитвенного стояния в защиту веры" и "православных патрулей".

 

Я тут еще читал, что священники на своих айпэдах символ яблока заклеивают.

Не уверен, что за пределами Москвы много священников юзающих яяблоки.) Книжки в глубинке всё ещё актуальны...

Все это в моем понимании отголоски того, что Церковь была ошибочно под запретом в Союзе и против нее были реальные репрессии

Не ошибочно. Церковь была прямым конкурентом для желающих построить рай на земле, а с конкурентами беззаконные люди никогда не церемонились. Собственно, как и говорил о. Андрей Кураев, сегодня ореол мученичества подле неё исчез, полученный кредит доверия общества растрачен...

 

а теперь сама уже Церковь ведет себя аналогично, гадко и мерзко, раскачивая "социальный маятник" в другую сторону.

За всю церковь я бы не стал говорить. Табачно-алмазный олигарх Гундяев и верный ему Чаплин - это не вся церковь, но за всю историю РПЦ так как он, её ещё никто не подставлял...

 

За сим я откланиваюсь.

Изменено 14 октября, 2012 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Если честно, то я всегда не понимал острой необходимости (как у атеистов, так и у антиклирикалов)чёткого разделения веры и религии.

Я скорее разделил на три вещи: вера, религия - вера + некоторые догматы, которые, напрямую несвязанные с верой в бога, церковь.

Разделять нужно потому что не одно и тоже. Я вот, например, к вере отношусь положительно. К религии у меня сложное отношение, но скорее чуть-чуть отрицательное. А вот к церкви, причем, любой - сильно отрицательное.

Думаю, что если церковь исповедует ортодоксальность, то к радикальным переменам она вряд ли придёт быстро.

В том-то и дело, что они исповедуют "ортодоксальность" и еще кучу всего, а должны исповедовать христианство. Не знаю, что там будет с расколами, я знаю, что отрицание прямых фактов - это опасная вещь. Можно вернуться во времена, когда девушек сжигали на кострах, потому что у них были рыжие волосы.

Все эти новые течения, кстати, и появились в результате того, что официальная Церковь - тормозила и тупила. Например, протестантство уже встало в одни ряд с католицизмом и православием. А появилось как раз потому что церковь не хотела принимать новые реалии.

Ну, я могу понять реакцию атеиста или буйного антиклерикала на подобный ролик. Но будут ли эти чувства аналогичны тому же, что чувствует православный, когда крадут, бьют и уничтожают его святыни? Уверен, что без практически всеобщего одобрения кощунственных акций ПР "прогрессивным обществом" не было бы и "молитвенного стояния в защиту веры" и "православных патрулей".

Я думаю, что давление на церковь со стороны "прогрессивного общества" в любых формах крайне небольшое. В сотни раз меньше, чем давления церкви на общество сейчас. Потому что "прогрессивному обществу", кроме процентов там 5 радикалов, свойственен либерализм, главным "догматом" которого является условно "живи сам, как хочешь(в рамках законов), и давай делать тоже самое другим". А церкви свойственен миссионерство, то есть они принципиально не могут уживаться с людьми других взглядов. Я это вижу и по людям. Обычно, к верующим относятся лучше, чем они же к неверующим.

Не ошибочно. Церковь была прямым конкурентом для желающих построить рай на земле, а с конкурентами беззаконные люди никогда не церемонились. Собственно, как и говорил о. Андрей Кураев, сегодня ореол мученичества подле неё исчез, полученный кредит доверия общества растрачен...

Не, ты тут говоришь, что "не беспричинно". Согласен. Причины были. Но решение явно было ошибочным. Посмотреть хотя бы как запел сейчас Зюганов и Ко. А почему? Да потому что после развала Союза их основной электорат, люди более старые, оказались в большинстве своем верующими. Так что тут был сильный просчет, в конце-концов православие было частью русской культуры многие века. Куда там коммунизму с его ~70 годами.

За всю церковь я бы не стал говорить. Табачно-алмазный олигарх Гундяев и верный ему Чаплин - это не вся церковь, но за всю историю РПЦ так как он, её ещё никто не подставлял...

Согласен, но именно они, верхушка, задают направления, политику и тп.