Spice and Wolf / Okami to Koshinryo

[Nikora Tesura]

Просто захотелось разобраться в своих чувствах к данному аниме. 

[Мистик +-+]

Вышла 1 серия. Рисовка Лоуренса и Хоро похожа на прошлую экранизацию, но при этом больше тяготеет к иллюстрациям ранобэ. Опенинг какой-то менее сказочный стал, больше в духе кино но таби (в смысле путешествия).

 

То что вступление начинается с рассказа Хоро для своего ребенка истории о прошлом, дает надежду что экранизируют всю оригинальную новеллу. После неё как раз дети появляются.

Изменено 1 апреля, 2024 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Anon-no-bito]

Перезапуск, 1-я серия:

 

Картинка - однозначный даунгрейд: бедные мыльные бэкграунды с местами сыпящейся перспективой + как будто бы есть проблемы с пропорциями + скучная композиция кадра (новый сериал - яркий представитель тайтлов, выпущенных в эпоху кризиса лэйаутов) + использование 3D (конь ужасен).

 

Лоуренс почти не изменился, а вот новый облик Холо мне нравится поменьше. Слава Богу, хотя бы голоса им оставили старые.

 

Музыка вот хорошая, с этническими хоралами и романтичной акустической гитаркой, меланхоличными скрипками и прочим таким в западно-средневековом стиле. Оно и не удивительно, ибо тут талантливый австралиец Кевин Пенкин в качестве композитора. И он хорош. Хотя, если по чесноку, то местный саундскейп словно сбежал с референсных сборников сэмплов для диджеинга. Например, с помощью сборников сэмплов кельтских мотивов получились роскошный OST к HoMM IV или вот этот альбомчик. Один из  треков:

 

 

В остальном, сериал-перезапуск всё так же приятно смотреть. С первых же минут понимаешь, что точно и с удовольствием проведёшь с ним грядущие полгода. Видать, история-оригинал сама по себе настолько вот крепка. Плюс, я чуток повзрослел со времён знакомства с прошлым сериалом, и теперь мне в глаза сильнее бросаются всякие антропологические / мифологические / лиминальные мелочи. А  значит, история - вдвойне моя чашка чая. 

 

Пока ставлю 8 из 10, но скорее всего повышу оценку в будущем. К слову, старый сериал для меня на 10 из 10, хоть и давненько его не пересматривал, подзабыв в деталях. 

[shiоri]

Про торговлю, финансовые махинации, хитрые бизнес-планы и тому подобное. Несколько шире, чем просто торговля.

Помню, смотрел несколько лет назад, но как-то именно экономическая часть не особо впечталила, притом что сама парочка понравилась.

То ли настрой был не тот, то ли экранизация не особо удачная. Хотя если цель была — просто ненавязчивый фон, то и ладно.

[Мистик +-+]

Слава Богу, хотя бы голоса им оставили старые.

Однако вместо Хоро теперь везде Холо. Видимо там есть своя история с спором о именах.

эпоху кризиса лэйаутов

Это что за кризис?

Видать, история-оригинал сама по себе настолько вот крепка.

Тут кстати экранизируют ближе к оригиналу. В первой экранизации парня подмастерья заменили на роскошную девушку, которая с Лоурэнсом флиртовала.

экономическая часть не особо впечталила, притом что сама парочка понравилась.

Ну так это история с точки зрения торговца. Обычная скучная жизнь "купи-продай" в условиях цеховщин, ещё до капитализма.

А я не такой уж фанат девочек-лисичек.

Почему?

[DIMFIRE]

Ну так это история с точки зрения торговца. Обычная скучная жизнь "купи-продай" в условиях цеховщин, ещё до капитализма.

И с десятками валют, порчей денег, махинациями обменного курса и прочего, прочего, прочего.

[Anon-no-bito]

Это что за кризис?

 

Вот тут про него обширная статья на английском: тык. Всё, о чём пишет автор, лежит на поверхности в «конвеерных» анимехах последних лет, как по мне. Ибо если количество переходит в качество, то и обратное тоже верно. 

[DIMFIRE]

Вот тут про него обширная статья на английском: тык. Всё, о чём пишет автор, лежит на поверхности в «конвеерных» анимехах последних лет, как по мне. Ибо если количество переходит в качество, то и обратное тоже верно.

Правильно ли я понимаю что там "вместо множества 2Д художников набрали немножко 3Д аниматоров и качество упало в сраное говно, зато дешево"?

[Anon-no-bito]

Правильно ли я понимаю что там "вместо множества 2Д художников набрали немножко 3Д аниматоров и качество упало в сраное говно, зато дешево"?

 

Нет. Стареют / умирают действительно талантливые мастера анимации уровня Миядзаки или Кона, а современная экономическая модель не позволяет качественно передавать знания молодым в темпах, достаточных для поспевания за возросшим производством тайтлов. Старых мастеров не хватает на все достойные их проекты, а новых некогда качественно обучить. В итоге значительно упрощаются раскадровки и лэйауты - основа для последующей работы над анимацией. Отсюда обилие тайтлов со скучной компоновкой кадра а-ля типичный скрин из ВН, слабая наполненность кадров деталями и компенсация этого работой с градиентами и спецэффектами, проблемы с перспективой и пропорциями, неспособность в хитрые ракурсы / монтажные склейки и другие такие негативные моменты. Касается это, разумеется, не всех молодых аниматоров и не всех их проектов. В прошлом сезоне я бы к таким показательным «кризисным» по исполнению тайтлам отнёс Gekkan Mousou Kagaku. Опять же, из наболевшего для меня: различия в постановке старых и новых «Несносных пришельцев» или скачущее качество «Ведьмы с Меркурия», которое лично я не то чтобы сильно замечал, но зато его замечали голоса в Сети. Или вот крайние проекты Мамору Осии, у которого так-то порох в пороховницах явно ещё есть, но не обязательно есть бюджет и команда, способная грамотно раскрыть идеи мастера (так, в Hikari no Ou анимация отдельных сцен позорно сведена к ключевым кадрам без промежуточных с вкраплением бородатых техник камисибая и полиэкранированием а-ля несколько фреймов манги в кадре анимации, но даже так мурашки от крутости замысла). Вот и тут, в новой «Волчице», на лицо косяки описываемого кризиса. А ведь история вполне заслуживает технической проработки, которую в прошлом сезоне получила «Фрирен». Но, нет, тут некоторые кадры как в упомянутом выше Gekkan Mousou Kagaku. Жаль.

[DIMFIRE]

Тогда остаётся только надеяться на дальнейшее развитие нейросетей-которые и сабж перерисуют "под Миядзаки" и позволят рисовать анимешки с графоном уфотейбла просто командой учеников средней школы.

[Мистик +-+]

"вместо множества 2Д художников набрали немножко 3Д аниматоров и качество упало в сраное говно, зато дешево"

 

там тренд "надо работать быстро, как понос", это примерно как программисты скилловые говорят что им хочется плакать от гавнокода, который их на работе заставляют писать.. ну потому что времени не дают на качество вообще

на это ещё накладывается кризис индустрии, потому что молодежь не может при таком отношении прокачать скиллы, боится что работы не будет вообще (то есть что станешь вообще не нужен, как кризис для инвестора в великую депрессию США 30-ых прошлого века), параллельно паша над массой проектов при плохих условиях труда и невозможностью нормально коммуницировать со всеми остальными людьми в каждом из проектов

то есть было бы у тебя желание качать профессию, если условия плохие, заставляют делать много и быстро, при этом может быть по этой профессии в будущем вообще не сможешь работать и надо бы думать на что будешь вообще жить случись чего.. тут уже не до качества, а до умения быстро делать объём работы и чтобы пипл хавал и так, как так зарплата сдельная

[tuutikki]

 

А я не такой уж фанат девочек-лисичек.

Почему?

В том смысле, что наличия девочки-лисички в тайтле мне недостаточно, чтобы хотелось тайтл посмотреть.

А торговая часть показалась на уровне школьного реферата, то есть без каких-то интересных деталей и вообще без вдохновения.

Изменено 4 апреля, 2024 пользователем tuutikki (смотреть историю редактирования)

[Plotcay]

девочки-лисички

Она волчица, а не лисичка. 

[Vik Pol]

 

девочки-лисички

Она волчица, а не лисичка.

 

Кстати да, а то выросло поколение не читавшее старых срачей по этому вопросу.

[tuutikki]

 

девочки-лисички

Она волчица, а не лисичка. 

 

Я знаю Х)

[Anon-no-bito]

Вот тут блогер хорошо проходится по различиям в постановке первых эпизодов старого и нового сериала, делая особое ударение на художественных особенностях постановки и сценарной проработке сцен. Очень по делу замечания:

 

 

[rewersi]

Новый вариант слабее и мне не понравился. Акценты сместили и озвучили то, что в прежней версии на уровне мимики и жестов было (я про подколки Хоро).

А по графике оба варианта приблизительно на одном уровне (дёшево и сердито). Тут новый вариант не выиграл. Даже периодическое использование 3-д (в роли помощи аниматорам) не спасло.

[DIMFIRE]

ИМХО стоит подождать новых арок и тогда уже решать.

[redbull-2]

смотрю я новую Волчицу и не понимаю - а так ли нужен был этот "римейк"? насколько я помню, на прошлых сезонах сюжет не закончился. почему бы не снять сразу продолжение? ну ладно, показали бы 2-3 эпизода флешбеков-рекапов, но смысл переснимать всё целиком? я вот не скажу, что оно визуально прям сильно лучше сериалов 2008-09 годов выглядит, а чардизы так и вообще "раньше были лучше". тут разве что физике ушек Хоро много внимания уделили, и форма волчицы мне больше понравилась. возможно, тут ближе к ранобцу решили снимать, но я спустя столько лет особой разницы не вижу. поэтому смешанные впечатления: с одной стороны - приятно снова видеть эту поистине культовую аниме-парочку в действии, с другой же - смотреть на пересказ от новой студии интереса пока что мало =\

[Vik Pol]

Добавлю: Здесь ещё и темп повествования такой же как в старом сериале.

[redbull-2]

по итогу всё равно не понял смысла этого римейка-перезапуска. очевидно, что будет ещё продолжение, и это хорошо. наверно. но я бы реально начал снимать прям с этого продолжения. в новый 24-серийник вроде как вошёл один из томов манги, не влезший в предыдущую экранизацию, но особой погоды он вообще не сделал. про различия всё так же ничего не могу сказать... к своему стыду, из старой экранизации я прям хорошо помню только эпизод, где хорни Хоро во время течки домогалась до Лоуренса, в новом сериале ничего подобного не было 😄 романтика здесь вообще крайне тугая: Хоро всеми частями тела "за", а Лоуренс морозится и морозится, ну как в школьных ромкомах, ей-богу. ну, следующий сезон будет почти на 100% из нового для меня контента, может, смотреть станет интереснее. и ещё нам так по-свински в начале и в конце тизернули очевидно дочку главных героев, просто по губам поводили и всё, обидно =\

[Monix-sama]

В 14.05.2024 в 19:19, Vik Pol сказал:

Добавлю: Здесь ещё и темп повествования такой же как в старом сериале.

Ну это была покадровая пересъемка. Я тоже прикола не понял, так как, на фоне старой экранизации, новая во всём уступает. Я могу назвать максимум 3-4 места, где свежая версия превосходит старую... в остальном проигрывает. Рисунок потерял в детализации картинки. Сцены обеднели (если раньше во время разговора нам разыгрывали сценку, то сейчас это просто говорящие головы). Постановка диалогов тоже слита (где легендарные многозначительные паузы между фразами?!). Саундтрек может и более разнообразный (в старом 2 мелодии, которые быстро приедаются), но он предельно "дженерик", в то время как старый давал +100 к атмосфере.

Чисто моё личное имхо, но большая часть сильных сцен в новой экранизации похерена (особенно это видно на арке с Амати).

Короче, я реально не знаю, зачем это снимали. И зачем это смотреть. Только если 20-25 серии. И то там история не бог весть какая... типичный филлер. Жду новый сезон с новым контентом.

Спойлер

Хотя соски из манги нам не вернут (а я надеялся).

 

[DIMFIRE]

10 часов назад, Monix-sama сказал:

Чисто моё личное имхо, но большая часть сильных сцен в новой экранизации похерена (особенно это видно на арке с Амати).

Моё мнение-лучше так, чем никак. Теперь ждём второй сезон и надеемся на полную экранизацию.

[Мистик +-+]

В 11.08.2016 в 19:01, Мистик +-+ сказал:

Хотелось бы почитать мини саммари и впечатления от томов с 6 по 17.

есть только описания и отзывы на отдельные тома

https://www.chitai-gorod.ru/series/volchica-i-pryanosti-manga-4150726

Цитата

Пока авантюра с золотом развивается успешно, но Лоуренсу, Холо и их попутчикам нужно выбраться из леса, отделяющего Рамтору от Рюбинхайгена. Однако это может оказаться не такой простой задачей, ведь волчьей стае нужны совсем не овцы... . . . . . . . . . . . .

https://www.chitai-gorod.ru/product/volchica-i-pryanosti-tom-6-2334589

Цитата

Когда все проблемы в Рюбинхайгене оказываются улажены, Холо, Лоуренс и Нора собираются это отпраздновать. Но Холо внезапно становится плохо, и она, как ни грустно, теряет сознание в разгар пиршества. Как Лоуренс будет ухаживать за Холо, увидев её в таком состоянии? Эта завершающая том история под названием «Волчица и янтарная меланхолия» впервые в рамках серии написана с точки зрения Холо. Вдобавок к ней в книге представлены ещё два рассказа, напечатанные ранее в журнале «Дэнгэки» и собравшие множество положительных отзывов. Первый называется «Мальчик, девушка и белые цветы» и повествует о путешествиях Холо до встречи с Лоуренсом, а во втором, под названием «Красные яблоки и голубое небо», описывается, как Холо и Лоуренс отправляются за покупками. Это великолепная фантазия о новых чувствах, сборник увлекательных историй, объединённых общей темой цвета.

https://www.chitai-gorod.ru/product/volchica-i-pryanosti-side-colors-tom-vii-2973593

Цитата

На реке Ром до Лоуренса и Холо дошёл слух о волчьей кости. Похоже, Церковь хочет воспользоваться находкой для того, чтобы упрочить своё положение. Конечно, Холо не могла пройти мимо: возможно, искомая кость — останки её сородича. Чтобы докопаться до правды, решено устроить засаду для Эйб в портовом городе Кэльбе. Но оказалось, что Кэльбе — город совсем не простой! Он разделён на три части: дельту — всеобщий торговый узел, а также север и юг, причём последние враждуют между собой! Теперь у Лоуренса с Холо есть попутчик — бродяжка Кол, и путешествие странствующего торговца и Волчицы становится ещё увлекательнее! Читайте в восьмом томе захватывающую историю в жанре фэнтези!

https://www.chitai-gorod.ru/product/volchica-i-pryanosti-tom-viii-gorod-razdora-chast-pervaya-2973594

 

складывается ощущение, в манге сюжет не совпадает по нумерации томов с ранобэ и возможно в аниме часть этих историй уже была

Цитата

В городе, разделённом рекой на два лагеря, Лоуренс пытается делать дела с одним берегом, не испортив отношения с другим. Новые знакомства сулят новую прибыль... и новые неприятности. Но даже это не так страшно, как ревность Холо. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

https://www.chitai-gorod.ru/product/volchica-i-pryanosti-tom-9-spice-and-wolf-ookami-to-koushinryou-manga-2446702

Цитата

Борьба между северным и южным берегами разгорается не на шутку. Случайно втянутый в круговорот торговой войны, Лоуренс хочет выйти из дела с минимальными потерями. И плохи были бы его дела, если бы его сторону не принимала мудрая и могущественная Холо. .

https://www.chitai-gorod.ru/product/volchica-i-pryanosti-tom-x-2465090

Цитата

Неожиданный поворот в переговорах ставит жизни их участников под угрозу. Как доказать, что ты не предатель, если все факты против тебя? Кульминация и развязка грандиозного противостояния. .

https://www.chitai-gorod.ru/product/volchica-i-pryanosti-tom-11-spice-and-wolf-ookami-to-koushinryou-manga-2499857

Цитата

Долгое путешествие Лоуренса и Холо в поисках Йойса подходит к концу. Заглянув в Ренос, Лоуренс случайно сталкивается с торговцем по имени Ле Руа и пытается узнать у него о книге по горному делу, содержимое которой грозит Йойсу бедой…

https://www.chitai-gorod.ru/product/volchica-i-pryanosti-tom-12-spice-and-wolf-ookami-to-koushinryou-manga-2540268

 

Есть смысл, почему экранизацию ремейка сделали с стартового топа. После первой экранизации идёт большая арка из 3 томов. Такое обычно хуже продаётся. То есть мелкие истории обычно легче воспринимаются. 

[Мистик +-+]

Цитата

Долгое путешествие Лоуренса и Холо в поисках Йойса подходит к концу. Они находят отряд наёмников, носящий имя Мюра, старого друга Холо, и решаются остаться в весьма оживленном городе под названием Реско. Какой же секрет скрывается за его благополучием?..

https://www.chitai-gorod.ru/product/volchica-i-pryanosti-tom-13-spice-and-wolf-ookami-to-koushinryou-manga-2599952

Цитата

Лоуренс, который уже почти стал хозяином магазина своей мечты, оказывается втянут в политический конфликт компании Дебау. Игра идёт нешуточная, и, похоже, им с Холо придётся поделиться книгой, которую они так долго искали. Но правильную ли сторону они заняли?..

https://www.chitai-gorod.ru/product/volchica-i-pryanosti-tom-14-spice-and-wolf-ookami-to-koushinryou-manga-2599951

Цитата

Компания Дебау, управляющая городом Реско, раскололась на две враждующие фракции: радикалов и консерваторов. А Лоуренс, оказавший помощь представителю консерваторов Хильде Шнау, попал в сложную ситуацию. Придётся ли ему и отряду Мюра вступить в бой с наёмниками противоположной стороны?..

https://www.chitai-gorod.ru/product/volchica-i-pryanosti-tom-15-spice-and-wolf-ookami-to-koushinryou-manga-2644003

Цитата

Завершающая часть прекрасной истории. Здесь наконец расставят все точки над I, и мы узнаем, о чем же договорятся Лоуренс и Холо и причем тут вообще пряности, которые звучат в названии манги.

https://www.chitai-gorod.ru/product/volchica-i-pryanosti-tom-16-spice-and-wolf-ookami-to-koushinryou-manga-2723684

 

И таки снова большая арка. По факту могли сделать по сезону на каждую большую арку. Не понятно, они таки добрались до Севера или забили.