Ardeur

Все-таки нужно признать, что вот русская озвучка Spirited Away сделана классно. Видно, что люди старались и потратились. Если бы каждая озвучка делалась бы так, я думаю, такой популярности у субов бы не было. Я тоже смотрел с русской озвучкой и ничуть не жалею. Кстати, так сложно примонить, но, вполне возможно, что озвучка S.A. чуть ли не лучшая, ну или одна из лучших за всю историю озвученного в России аниме.

Мда, на редкость неудачный опрос. Ева в двух местах, Slayers без спасения мира...хм...хм. А в первом сезоне они чем занимались? Сенена нет. Отнести Лэйн к экранизациям это вообще смешно.

Atzik, Ruin Explorers - средний комедийный мини-сериал, в принципе, ничего особенного. Но ощущения от него остаются положительные. Даже жалеешь, что такой короткий. Wild Arms TV - тоже средненее обычное фэнтази с комейдийными моментами, сделано нормально. Saiyuki - это такой экшн/фэнтази. Но достаточно смешной и позитивный. Но все это похуже, конечно, чем TWHE ^_^

Ди круче :angry: Такой постапокалиптический готический образ. А Алукард все-таки скорее комичен.

pricolist, вы не совсем поняли что я имел в виду. 1) Есть иудаизм(религия, набор верований, тянется с древнейших времен) и есть каббала(мистификация уже средневековья в определенной степени основано на иудаизме). Есть ли реальные упоминания о Лилит в священных книгах иудаизма? Вроде, нет. Насколько я помню, Лилит упоминается в Каббале, которая мало чем отличается от книг розенкрейцеров, напирмер. Тогда нужно говорить о традиционной мистике, а не религии. И, значит, сравнивать уже с мистическими источниками. Да, может быть, ошибся. Значит, потомки Адама(его "дети" ,словами Каору, помню плоховато). Но сути дела это не меняет. Если хочешь использовать символы - использовать их надо хорошо. Ангелы насколь известно мне ни по одной мистике(каббала) или религии не могут быть детьми Адама. Не понял, что было конфисковано у Лилит? Тело? Тогда как(и главное вообще откуда) Гендо Икари(или кто угодно) раздобыл ее душу? Насколько известно мне, самое распростроненное мнение - это, что Лилит первая дена Адама, отказавшияся ему подчиниться и впоследствии ставшая женой демона. Я не настаивал, счиатете другое лучше - пожалуйста. В Еве есть отсылки и к Юнгу и к другим психологическим теориям не только к Фрейду. А отсылки опять же очевидны. Сюжеитом счиатется все что угодно(что есть в аниме). И отсылки к Фрейду носят характер конкретный. Готов объяснить любую, что я приводил. Так, например, "дилемма ежиков" там не переделана - она подается именно в таком варианте, в каком ее предполагал Фрейд(ну или Шопенгауэр, хотя у последнего это скорее сказка, не теория). И поведения Шиндзи его поступки можно трактовать через это дилемму - они выглядят логично. Например, боязнь контактов второго рода(вроде), в общем, просто прикосновений, телесных контактов. И так далее, могу каждый случай объяснить конкретно.

В каждой номинации порядок имеет значение. Anime 1 SE Lain(TV) 2 Haibane Renmei(TV) 3 NieA under 7(TV) 4 Cowboy Bebop(TV) 5 Vision of Escaflowne (TV) 6 Porco Rosso (Movie) 7 Neon Genesis Evangelion (TV) 8 GTO(TV) 9 SDF Macross: Do You Remember Love? (Movie) 10 On Your Mark(clip) TV 1 SE Lain(TV) 2 Haibane Renmei(TV) 3 NieA under 7(TV) 4 Cowboy Bebop(TV) 5 Vision of Escaflowne (TV) 6 Neon Genesis Evangelion (TV) 7 GTO(TV) 8 Ranma 1/2(TV) 9 Kino no Tabi (TV) 10 Battle Angel Alita \ GUNNM (OAV) OVA, Movie 1 Porco Rosso (Movie) 2 SDF Macross: Do You Remember Love? (Movie) 3 On Your Mark(clip) 4 Millennium Actress (Movie) 5 Nausicaa of the Valley of Wind(Movie) 6 Tokyo Godfathers(Movie) 7 Grave of the Fireflies(Movie) 8 Princess Mononoke(Movie) 9 Ghost in the Shell(Movie) 10 Junkers Come Here(Movie) Manga 1 Ranma 1/2 2 20th Century boys 3 Blame! 4 Futari Ecchi 5 Ghost in the Shell 6 MPD Psycho 7 GUNNM 8 Berserk 9 Boys Over Flowers 10 Gunslinger Girl 2006(большинство вещей еще не видел) 1 Mushishi (TV) 2 - 3 -

pricolist, я просто не спекулирую, Лилит существо полумифическое, нигде четко про нее не написано и можно понапридумывать много чего и подогнать под "Евангелион". Одно, тем не менее, известно точно - ангелы не могут быть ее потомками, так как они предшественники. Про это почему-то все забывают. Ну и кроме того, не нашел в этой теме, прочитав 4 листа, ни одного качественного соответствия религиозного контента Еве. Ни одного. Рассказы забавные про контент нашел, про конкретного приложения к Еве нет. Примерная схема: Лилит это "..." и в Еве это выражается как "..." и поэтому в сюжете имеется такой ход. То есть ситуация когда религиозный контент влияет на сюжет. Примеров такого в этой теме нет. Так что непонятно для чего тема собственно создано, почитать легенды о Лилит можно и в романах, они там и написаны получше и поинтереснее.

Спасибо за ответы. :blink:

KabAl, про российские фильмы я ничего не знаю вообще, я не видел Ночной/Дневной Дозор. Но видел Бибопа, Вульф Р, С Чамплу. И, по-моему, есть все причины говорить что: 1) Чамплу и Бибоп тесно связаны стилистикой. 2) Чамплу&Бибоп и Вульф сильно различаются. Последний пессимистичный. 3) Бибоп и Вульф сильно связаны(в смысле похожи) направлением сюжета, задумкой, ну и концом. 4) Бибоп&Вульф и Чамплу в плане сюжета достаточно разные.

В последнее время попалось несколько образцов манги, которую надо читать слева направо. Я, во-первых, хотел спросить откуда такая, собственно, берется? Вроде, все японское должно быть справа налево. А "переделывать" - это же сложно очень. Ну и узнать отношение. Вот меня такая манга, которую надо читать слева направо, просто бесит. Очень сильно раздражает, потому что по привычке читаешь ее как обычно и постоянно путаешься ;)

Ion, господи, ну ведь о клинических слуаях речь. Ну неужели непонятно? Дочь, которая закалывает мать ножницами до смерти и пытается соблазнить отца, когда тот возвращается - вот это "клиника". Это больной человек. Дочь, которая выбирает себе секс-партнера по боразу отца - это человек здоровый. С заморочками, но здоровый. И вот эти заморочки люди в неформальной обстановке называют эдиповым комплексом. В психиатрии это, может быть, называется по-другому. Но обычные люди называют это так, в том числе и потому что такой выбор является следствием теории Фрейда, которая носит это название.

Я вверху( Сегодня, 22:02 | Обратиться: Ardeur ) объяснил все про эдипов комплекс. Изначально это вообще название теории Фрейда, уже потом заболевания. Не понимаю, как кто-то может воспринимать "эдипов комплекс" в клиническом смысле(то есть вличению конкретно к родителям)...Это как-то глупо, понятно, что у Мисато нет душевной болезни в прямом смысле слова. Она вполне здоровый человек.

По поводу бредовости религии в Еве. Если что-то делать умно, то это нужно делать четко. Я считаю так. Адам - то, что там называют "Адамом" вообще какое-то ископаемое. Это, очевидно, не человек. И, очевидно, не первая живая сущность. А Адам, понятно, должен быть человеком(об этом в иудаизме сказано четко) и сотворен должен по образу и подобию божьему. Ангелы - это бессмертные существа. Априори. То есть их в принципе нельзя убить. Более того они по иудаизму должны быть сотворены раньше Лилит и Адама и никакого отношения к ним не иметь. Копье Лонгинуса - должно быть обычным римским копьем начала 1 века. Как римский солдат мог поднять и орудывать тем многотоннажным копьем, что в Еве, непонятно. И вот так почти со всеми символами(можно продолжить). Мой вывод - это дикорация, интересная. Но не более. Смысла в символах нет, так как трактуются они в угоду мистики и сюжету.

pricolist, а чем она умная? Интересно почему я должен обосновывать свои выводы? (это издевка pricolist, я просто показал вам пример бездоказательного и "нулевого" утверждения. Ну и, как ожидалось, вы сразу спросили "а почему" цитата глупая) На самом деле не считаю себя фанатом Евы. И вот почему(это одна из причин). Вы, в частности ссылались на связь религии с Евой, а я всегда говорил - это бред. И свое утвержлдение, что все религиозные символы в Еве бредовые и кривые готов объяснить(но не в этой ветке уже). Фанаты же Евы придумывают 100 действительно идиотских натяжек, типа особого места кабинета Гендо Икари(как-то с иудаизмом связано) и прочих глупостей. При этом заметьте, я свои идеи обосновывать стараюсь, и предъявляю аргументы. PS Кстати, если что-то придумается по ГитСу можно в личку. Я хотя сомневаюсь, сериал считаю тупее мувика. Специальное дополлнение. "Эдипов комплекс" я употребляю как общее явление. Не клиничесеское определение. Ведь изначально это теория, и по ней у человека, который подвержен этому комплексу, есть влечение к 1) реальному отцу, матери (это болезнь, клинический случай) 2) прототипам отца, матери (нормальное состояние) В такой форме его употребялет все люди ,которые знают что из себя представляет эдипов комплекс и при этом не являеються врачами-психологами.

Soulis, все понятно... Ближе к концу сериала, когда Каджи несет Мисато домой. Сама же все и говорит Каджи. О его похожести на ее отца. Это прямое проявление эдипова комплекса, не в клинической стадии, безусловно. pricolist, безосновательно все что угодно можно сказать. Вес сказанного будет минимальным, даже если понапихать глуповатых цитат.

Soulis, назовите хотя бы одну(ну а лучше 2-3, если я "слишком" увлекся это будет легко) идею, которую я высказал и которая была бы спорна. То есть о ней не прямо говорилось бы в Еве. Или она не вытекала логично не вытекала из событий сериала(как эдипов комплекс у Мисато). Можно, кстати, вопрос? Вот Анно нигде не говорил, что у Мисато эдипов комплекс. В сериале Ева таких слов нет. Вот как вы считаете у Мисато эдипов комплекс или это просто совпадение?

Я бы служил в организации Хеллсинг :D

Soulis, написано было следующее(умеющий читать - да прочтет): "Эта идея Ницше хорошо видна абсолютно везде, так как сильно бесформенна. В Еве, например, к ней отнести "Проект Инструментализации Человека". Хотя, мое мнение - не стоит." Остальное дополнение, чтобы показать, что теория Ницши в общем истолковании присутствует везде. И не является особенностью Раксефона, например. pricolist, так вот я про то и говорил, что Ева отличается от всех других аниме реальностью, существенностью своей проблематики и философии. А вот в том же Раксе, в том же ГитС'е, философия и идеи они символичны, но нереальны. Так сказать, "по мотивам". Они подчинены сюжету аниме. В случае Раксефона, это хэппи-энд романтики. Именно он важен ,поэтому все получается так. А в Еве наоборот, есть генеральная идея, есть философия, которой подчинен сюжет. При настолько, что линии сюжетные отбрасываются к концу просто в "никуда", так как вторичны.

Аято - это реактивная сила мира Ракса? Очень странное утверждение. Согласно Ницше он должен как "реактивная сила" стремится к самоуничтожению. В чем это выражается в Раксе? При этом он(Аято) должен быть лишен активной созидательной воли, например. Оригинал сериала, да. Потому что такова главная идея. А вот в EoE очень хорошо просматривается и, например, "сверхчеловек" по Ницше. Но, как я говорил идея Ницше 1) утопична 2) общая слишком. Мног омест к которым можно примерно привязать, но ни одного места где все было бы в точности так, как предлогал Ницше. И аниме и мир. Как я говорил, у "настройки" мира в конце есть существенные различия от теории Ницше. В частности, она является не продолжением реальности, а ее альтерацией(это видно четко). Что неприемлемо с точки зрения идей Ницше. Это по аниме. Кроме того примеров "перерождения" по Ницше нет и в реальности.

Это в каком месте? Кабалистика в Еве по большей части глуповатая и явно не к месту, типа "выпендрежа". Нет у нее ни реального действия, ни реальной идеи за символами нет. Если говорить о теориях Ницше. Что именно предтсавляют собой реактивные силы в Раксе? Аято никак не подходит под их прообраз. И как же вы видите в Раксе их прерождение в силы активные? Это ведья идея Ницше. Кстати, тут есть два серьезных "ляпа". 1)Эта идея Ницше хорошо видна абсолютно везде, так как сильно бесформенна. В Еве, например, к ней отнести "Проект Инструментализации Человека". Хотя, мое мнение - не стоит. Из-за пункта 2. 2) Несмотря на логику и все-все-все. Нужно признать, что эта идея Ницше(о перерождении и циклах) она не реализовывается. Нет примеров когда бы такое перерождение имело бы место. Вообще, в Раксефоне изменение мира произошло точно не по Ницше. Ведь этот "ретюнинг" - это по сути изменение в прошлом. В результате чего мы видим мир в сегоднем(по сериалу) времени, но с измененным прошлым. Что по искусству, то в Раксе и Еве оно, имхо, показнное. Без рельной идейной нагрузки. Для создания антуража. Если многие символы в сериалах заменить, то просто изменится "декорация" на смысл сериала, на его сюжет это не повлияет.

Философская, психологическая.Не вижу смысла сравнивать тактику и религию оба этих компонента в обоих аниме слабы по сравнению с серьезными вещами в этих областях. Хотя если что-то действительно достойно упоминания, то можно. Да, не "вчера", конечно. Но диск где-то валяется, даже пересмореть что-то могу. Я вообще фанат рисовки Сироу, даже его depot'ы покупал :)

Atzik, TWHE, Maze.

pricolist, интересно в каком месте я Раксефон назвал "веселым"? Вам никто не мешает. Вперед, а мы почитаем. Или "лопаты" нет? Аниме Ракс хоть и после Евы, но уже, слава богу, лет 5 прошло. Что ни у кого что ли из поклонников Ракса нет "лопаты"? Отлично, мне оченть интересно почитать где и какая писхология, философия в GitS:SAC. В чем она выражается. Раз Ева "в затылок не дышит", то это очень легко сказать и объяснить. Ведь вот сколько аспектов у Евы, а GitS, по-вашему, должно быть намного больше. Дополнение. И раз уж тут опять начались "кривые пересказы", то хочу особо отметить. В "итоге" не сказано, что какой-то из "типов" аниме лучше, интереснее. Не сказано специально.

Культура лишь отражает мир. "Признаки" в культуре найти нельзя, их надо искать в самом мире. По поводу "темы". Во-первых, не надо забывать, что это раздел Евангелиона, поэтому логично, что больший упор делается на него. Второе, можно после каждого вывода о Еве писать, что в Раксефоне такого нет. Итог. Раксефон менее серьезное и глубокое аниме, но существенно более легкое и позитивное. Более понятное для восприятия. Много фактов на это указывают, в частности, наличие в Раксе четкой лав-стори. Сюжет в Раксе такой более похожий на своего рода роман. И идеи находятся в подчинение у красивых поворотов сюжета у той же лав-стори, которая выносится в центр. Ева - аниме более сложное, более дискуссионное. Значительное более тяжелое(и для восприятия и как бы тяжелое в плане депрессивности). Значительно более философское и психологичное. Сюжет, как видно в конце аниме, остается вторичным. В центр же выносятся персонажи со своими проблемами, которые представляют собой проблемы, накопившиеся в мире. Сюжетные ходы в большей мере подчинены идее сериала, его философии, поэтому выглядят, порою, странновато. Ну и оба сериала включает огромное количество символизмов на разные темы, чтобы усилить восприятие и чтобы сделать сериал более разнообразным. Повысить мистичность, загадочность. Кстати, оба в значительной мере неудачно(много ошибок, натяжек), ну да ладно. Это, вроде бы, более-менее объективное мнение. Просто изложение фактов и так большинству понятных. Мое мнение, что в своем "жанре", даже "типе"(то есть не "меха", а сложное философское аниме) Ева шедевр вряд ли превзойденный, четко отстроенный, конкретный(а не "в общем"). Лишь единицы стоят на схожем уровне. А вот Раксефон в своем(романтика с интригующим сюжетом) я бы не сказал, что забрался не схожую высоту. PS Да еще можно сказать что Ракс - это сюжетное аниме(главное сюжет), а Ева - проблематическое(главное проблематика).

Ликбез. Есть сериал Wolfs Rain. Режиссер Тэнсай. Это его идеи вложенны в историю? Очевидно, нет. Это идеи Кэйко, который разработал оригинал для сериала и собственно сюжет. Если знать что к чему, то можно вспомнить ,что именно Кейко был главным сценаристом Бибопа(хотя работал там в группе). Кстати, в Вульфах концовка отчасти похожа на Бибоповскую. Но это еще не все. Если кто-то хочет узнать кто придумал оригинал для Бибопа - то ответа не найдет. Потому что Бибопа придумала целая группа из Санрайза. В которую входил Ватанабе. И был одним из сценаристов Бибопа. Если же посмотреть внимательно на Samurai Champloo, то роль Ватанабе как сценариста не значится(в отличии от Бибопа). Безусловно, на сюжет он влияет, режиссер по-любому главный человек. Но различия от Бибопа очевидны.