Ardeur

KabAl, про российские фильмы я ничего не знаю вообще, я не видел Ночной/Дневной Дозор. Но видел Бибопа, Вульф Р, С Чамплу. И, по-моему, есть все причины говорить что: 1) Чамплу и Бибоп тесно связаны стилистикой. 2) Чамплу&Бибоп и Вульф сильно различаются. Последний пессимистичный. 3) Бибоп и Вульф сильно связаны(в смысле похожи) направлением сюжета, задумкой, ну и концом. 4) Бибоп&Вульф и Чамплу в плане сюжета достаточно разные.

В последнее время попалось несколько образцов манги, которую надо читать слева направо. Я, во-первых, хотел спросить откуда такая, собственно, берется? Вроде, все японское должно быть справа налево. А "переделывать" - это же сложно очень. Ну и узнать отношение. Вот меня такая манга, которую надо читать слева направо, просто бесит. Очень сильно раздражает, потому что по привычке читаешь ее как обычно и постоянно путаешься ;)

Ion, господи, ну ведь о клинических слуаях речь. Ну неужели непонятно? Дочь, которая закалывает мать ножницами до смерти и пытается соблазнить отца, когда тот возвращается - вот это "клиника". Это больной человек. Дочь, которая выбирает себе секс-партнера по боразу отца - это человек здоровый. С заморочками, но здоровый. И вот эти заморочки люди в неформальной обстановке называют эдиповым комплексом. В психиатрии это, может быть, называется по-другому. Но обычные люди называют это так, в том числе и потому что такой выбор является следствием теории Фрейда, которая носит это название.

Я вверху( Сегодня, 22:02 | Обратиться: Ardeur ) объяснил все про эдипов комплекс. Изначально это вообще название теории Фрейда, уже потом заболевания. Не понимаю, как кто-то может воспринимать "эдипов комплекс" в клиническом смысле(то есть вличению конкретно к родителям)...Это как-то глупо, понятно, что у Мисато нет душевной болезни в прямом смысле слова. Она вполне здоровый человек.

По поводу бредовости религии в Еве. Если что-то делать умно, то это нужно делать четко. Я считаю так. Адам - то, что там называют "Адамом" вообще какое-то ископаемое. Это, очевидно, не человек. И, очевидно, не первая живая сущность. А Адам, понятно, должен быть человеком(об этом в иудаизме сказано четко) и сотворен должен по образу и подобию божьему. Ангелы - это бессмертные существа. Априори. То есть их в принципе нельзя убить. Более того они по иудаизму должны быть сотворены раньше Лилит и Адама и никакого отношения к ним не иметь. Копье Лонгинуса - должно быть обычным римским копьем начала 1 века. Как римский солдат мог поднять и орудывать тем многотоннажным копьем, что в Еве, непонятно. И вот так почти со всеми символами(можно продолжить). Мой вывод - это дикорация, интересная. Но не более. Смысла в символах нет, так как трактуются они в угоду мистики и сюжету.

pricolist, а чем она умная? Интересно почему я должен обосновывать свои выводы? (это издевка pricolist, я просто показал вам пример бездоказательного и "нулевого" утверждения. Ну и, как ожидалось, вы сразу спросили "а почему" цитата глупая) На самом деле не считаю себя фанатом Евы. И вот почему(это одна из причин). Вы, в частности ссылались на связь религии с Евой, а я всегда говорил - это бред. И свое утвержлдение, что все религиозные символы в Еве бредовые и кривые готов объяснить(но не в этой ветке уже). Фанаты же Евы придумывают 100 действительно идиотских натяжек, типа особого места кабинета Гендо Икари(как-то с иудаизмом связано) и прочих глупостей. При этом заметьте, я свои идеи обосновывать стараюсь, и предъявляю аргументы. PS Кстати, если что-то придумается по ГитСу можно в личку. Я хотя сомневаюсь, сериал считаю тупее мувика. Специальное дополлнение. "Эдипов комплекс" я употребляю как общее явление. Не клиничесеское определение. Ведь изначально это теория, и по ней у человека, который подвержен этому комплексу, есть влечение к 1) реальному отцу, матери (это болезнь, клинический случай) 2) прототипам отца, матери (нормальное состояние) В такой форме его употребялет все люди ,которые знают что из себя представляет эдипов комплекс и при этом не являеються врачами-психологами.

Soulis, все понятно... Ближе к концу сериала, когда Каджи несет Мисато домой. Сама же все и говорит Каджи. О его похожести на ее отца. Это прямое проявление эдипова комплекса, не в клинической стадии, безусловно. pricolist, безосновательно все что угодно можно сказать. Вес сказанного будет минимальным, даже если понапихать глуповатых цитат.

Soulis, назовите хотя бы одну(ну а лучше 2-3, если я "слишком" увлекся это будет легко) идею, которую я высказал и которая была бы спорна. То есть о ней не прямо говорилось бы в Еве. Или она не вытекала логично не вытекала из событий сериала(как эдипов комплекс у Мисато). Можно, кстати, вопрос? Вот Анно нигде не говорил, что у Мисато эдипов комплекс. В сериале Ева таких слов нет. Вот как вы считаете у Мисато эдипов комплекс или это просто совпадение?

Я бы служил в организации Хеллсинг :D

Soulis, написано было следующее(умеющий читать - да прочтет): "Эта идея Ницше хорошо видна абсолютно везде, так как сильно бесформенна. В Еве, например, к ней отнести "Проект Инструментализации Человека". Хотя, мое мнение - не стоит." Остальное дополнение, чтобы показать, что теория Ницши в общем истолковании присутствует везде. И не является особенностью Раксефона, например. pricolist, так вот я про то и говорил, что Ева отличается от всех других аниме реальностью, существенностью своей проблематики и философии. А вот в том же Раксе, в том же ГитС'е, философия и идеи они символичны, но нереальны. Так сказать, "по мотивам". Они подчинены сюжету аниме. В случае Раксефона, это хэппи-энд романтики. Именно он важен ,поэтому все получается так. А в Еве наоборот, есть генеральная идея, есть философия, которой подчинен сюжет. При настолько, что линии сюжетные отбрасываются к концу просто в "никуда", так как вторичны.

Аято - это реактивная сила мира Ракса? Очень странное утверждение. Согласно Ницше он должен как "реактивная сила" стремится к самоуничтожению. В чем это выражается в Раксе? При этом он(Аято) должен быть лишен активной созидательной воли, например. Оригинал сериала, да. Потому что такова главная идея. А вот в EoE очень хорошо просматривается и, например, "сверхчеловек" по Ницше. Но, как я говорил идея Ницше 1) утопична 2) общая слишком. Мног омест к которым можно примерно привязать, но ни одного места где все было бы в точности так, как предлогал Ницше. И аниме и мир. Как я говорил, у "настройки" мира в конце есть существенные различия от теории Ницше. В частности, она является не продолжением реальности, а ее альтерацией(это видно четко). Что неприемлемо с точки зрения идей Ницше. Это по аниме. Кроме того примеров "перерождения" по Ницше нет и в реальности.

Это в каком месте? Кабалистика в Еве по большей части глуповатая и явно не к месту, типа "выпендрежа". Нет у нее ни реального действия, ни реальной идеи за символами нет. Если говорить о теориях Ницше. Что именно предтсавляют собой реактивные силы в Раксе? Аято никак не подходит под их прообраз. И как же вы видите в Раксе их прерождение в силы активные? Это ведья идея Ницше. Кстати, тут есть два серьезных "ляпа". 1)Эта идея Ницше хорошо видна абсолютно везде, так как сильно бесформенна. В Еве, например, к ней отнести "Проект Инструментализации Человека". Хотя, мое мнение - не стоит. Из-за пункта 2. 2) Несмотря на логику и все-все-все. Нужно признать, что эта идея Ницше(о перерождении и циклах) она не реализовывается. Нет примеров когда бы такое перерождение имело бы место. Вообще, в Раксефоне изменение мира произошло точно не по Ницше. Ведь этот "ретюнинг" - это по сути изменение в прошлом. В результате чего мы видим мир в сегоднем(по сериалу) времени, но с измененным прошлым. Что по искусству, то в Раксе и Еве оно, имхо, показнное. Без рельной идейной нагрузки. Для создания антуража. Если многие символы в сериалах заменить, то просто изменится "декорация" на смысл сериала, на его сюжет это не повлияет.

Философская, психологическая.Не вижу смысла сравнивать тактику и религию оба этих компонента в обоих аниме слабы по сравнению с серьезными вещами в этих областях. Хотя если что-то действительно достойно упоминания, то можно. Да, не "вчера", конечно. Но диск где-то валяется, даже пересмореть что-то могу. Я вообще фанат рисовки Сироу, даже его depot'ы покупал :)

Atzik, TWHE, Maze.

pricolist, интересно в каком месте я Раксефон назвал "веселым"? Вам никто не мешает. Вперед, а мы почитаем. Или "лопаты" нет? Аниме Ракс хоть и после Евы, но уже, слава богу, лет 5 прошло. Что ни у кого что ли из поклонников Ракса нет "лопаты"? Отлично, мне оченть интересно почитать где и какая писхология, философия в GitS:SAC. В чем она выражается. Раз Ева "в затылок не дышит", то это очень легко сказать и объяснить. Ведь вот сколько аспектов у Евы, а GitS, по-вашему, должно быть намного больше. Дополнение. И раз уж тут опять начались "кривые пересказы", то хочу особо отметить. В "итоге" не сказано, что какой-то из "типов" аниме лучше, интереснее. Не сказано специально.

Культура лишь отражает мир. "Признаки" в культуре найти нельзя, их надо искать в самом мире. По поводу "темы". Во-первых, не надо забывать, что это раздел Евангелиона, поэтому логично, что больший упор делается на него. Второе, можно после каждого вывода о Еве писать, что в Раксефоне такого нет. Итог. Раксефон менее серьезное и глубокое аниме, но существенно более легкое и позитивное. Более понятное для восприятия. Много фактов на это указывают, в частности, наличие в Раксе четкой лав-стори. Сюжет в Раксе такой более похожий на своего рода роман. И идеи находятся в подчинение у красивых поворотов сюжета у той же лав-стори, которая выносится в центр. Ева - аниме более сложное, более дискуссионное. Значительное более тяжелое(и для восприятия и как бы тяжелое в плане депрессивности). Значительно более философское и психологичное. Сюжет, как видно в конце аниме, остается вторичным. В центр же выносятся персонажи со своими проблемами, которые представляют собой проблемы, накопившиеся в мире. Сюжетные ходы в большей мере подчинены идее сериала, его философии, поэтому выглядят, порою, странновато. Ну и оба сериала включает огромное количество символизмов на разные темы, чтобы усилить восприятие и чтобы сделать сериал более разнообразным. Повысить мистичность, загадочность. Кстати, оба в значительной мере неудачно(много ошибок, натяжек), ну да ладно. Это, вроде бы, более-менее объективное мнение. Просто изложение фактов и так большинству понятных. Мое мнение, что в своем "жанре", даже "типе"(то есть не "меха", а сложное философское аниме) Ева шедевр вряд ли превзойденный, четко отстроенный, конкретный(а не "в общем"). Лишь единицы стоят на схожем уровне. А вот Раксефон в своем(романтика с интригующим сюжетом) я бы не сказал, что забрался не схожую высоту. PS Да еще можно сказать что Ракс - это сюжетное аниме(главное сюжет), а Ева - проблематическое(главное проблематика).

Ликбез. Есть сериал Wolfs Rain. Режиссер Тэнсай. Это его идеи вложенны в историю? Очевидно, нет. Это идеи Кэйко, который разработал оригинал для сериала и собственно сюжет. Если знать что к чему, то можно вспомнить ,что именно Кейко был главным сценаристом Бибопа(хотя работал там в группе). Кстати, в Вульфах концовка отчасти похожа на Бибоповскую. Но это еще не все. Если кто-то хочет узнать кто придумал оригинал для Бибопа - то ответа не найдет. Потому что Бибопа придумала целая группа из Санрайза. В которую входил Ватанабе. И был одним из сценаристов Бибопа. Если же посмотреть внимательно на Samurai Champloo, то роль Ватанабе как сценариста не значится(в отличии от Бибопа). Безусловно, на сюжет он влияет, режиссер по-любому главный человек. Но различия от Бибопа очевидны.

Я об этом раньше писал в этой теме. Ну так я Еву-то смотрел давно :lol: Юнг. В последних сериях борьба внутри Шинджи, можн оуидеть противостояние его-анима-тень. Коллективное бессознательное - как раз "почва" для слияния всех душ. Что-то еще было, наверно. А, точно, архитипы. Аска, Рей и Шинджи как раз три архитипа. Об этом прямо говорится в конце Евы. Что, вроде, АТ-поле есть у всех и это баррьер, разделяющий сердца. Подробнее не помню. Но зато помню, что в EoE появляются анти-АТ-поля. И тогда начинается слияние душ в единое целое. Как раз все сходится.

Посмотрел это аниме. Многого не ждал, так как все-таки Гонзо делает. Впрочем, интересные моменты были. Несколько впечатлений, такой мини-обзор. Анимация, графика(качество). Понятно, что отличное. Когда Гонзо старается, попробуй что плохое скажи о картинке в их аниме, все великолепно. Супер. Стиль анимации. Страноват, но сильного тоторжения не вызывает, хотя "западные" нотки видны, что скажешь. Персонажи понравились не очень, а вот бэкграунд всякий просто супер. монстры тоже неплохо нарисованы. Звук. Ничего особенного, но и ничего плохого. Сюжет. Очень перспективный, интересный, много по-настоящему хороших моментов, чтобы раскрыть. Но, но, но. Сделано все в духе Гонзо. Берем отличную анимацию, хороший исходный сюжет(идею, мир) и даелаем средненькое аниме с кучей глупостей. Бои просто удивительно детские и достаточно примитивные, глупые. Много вещей просто пробегается. Сюжет как-то рывками идет. Персонажи, хм, мягко говоря проработаны несильно. Несколько особенностей у двух главных героев, вот, по сути, и все. Убивает, конечно, концовка. Спойлер:Дело даже не в том, что хэппи-энд, это как раз хорошо и нормально. Но нафига столько пафоса с выбором желания, если мама жива, друг жив и более того его стестра жива(семья, видимо, тоже) получается, что паренек как раз получил все три свои желания. И непонятно как. Зачем это было делать?.. В общем, проработан сюжет слабо. Многие вещи бросаются просто так. Спойлер:Где объяснения по поводу войны, которую начинала империя? Кто ее начинал? Маленькая хлюпенькая девочка что ли? Что был за правитель, который поймал друзей главного паренька и отправил того на в ловушку. Зачем это надо было делать тоже толком не объяснено. И так далее. Никакого единного действия нет, постоянно какие-то разрывы :lol: Что имеем в итоге. Лучше чем Gendo senki и Agito. В первую очередь из-за старательности и первичного материала. История и мир намног олучше и интереснее. Но исполнение такое же, в принципе. Могло это аниме быть хорошим и достойным, но нет, оно таковым не стало. Понятно из-за кого. Получилась достойная "реклама аниме для детей в США". Ну и средненькое аниме. Выглядит выгодно из-за отсутствия сильных конкурентов сейчас. Если просто даже немножко сравнить с Хаулом, то неудобно за Brave Story. На фоне работы Миядзаки выглядит убого.

Еще по поводу "Фрейда в Еве". 1) У всех персонажей проблемы с родителями. Это касается и Мисато и Рицуко. Более того сексуальное поведение трактованно через Фрейда. Просто Шиндзи и Аске еще "рановато"(только в донджицу :D ) А вот Мисато - встречается с человеком, похожим на ее отца. Это понятно, эдипов комплекс. Рицуко, которая ненавидела мать, "встречается" с любовником матери. Это тоже по Фрейду. 2) Вынесение в заголовок понятий, что вводил Фрейд - оральная стадия, дилемма ежиков, беспокойство разделения и др. 3) Есть ссылки на проблему разделения личности. Синдзи-пилот и Синдзи-обычный. Рей к этой проблеме можно отнести. Наверняка еще примеров море, просто давно смотрел. 4) Так же многие психилогические особенности героев основаны на Фрейде. Шинджи боится близких контактов, например. постоянные намеки на то, что Шинджи "не может" ничего сделать. Фрейд как известно сильно недооценивал "внутренний потенциал сознания"(это мой "термин"). В общем, считал что человеческое сознание и психология детерминирована детством. Как-то так.

pricolist, у Фрейда как раз была теория о внутреннем баррьере, который окружает "внутреннее я" человека от контактов с другими внутренними я.

Ну я уже и в этом посте и в предыдущих писал достаточно. Могу еще несколько вещей добавить, если интересно, но полный анализ или даже нормальный("удовлетворительный") должен делать тот, кто посвежее помнит Еву, посвежее помнит Фрейда. :( Думаю, на этом форуме что-то найти можно. АТ-поле. "Поле абсоютного страха", по памяти, это что-то типа внтреннего барьера сознания человека, которое не пускает другие сознания. Из-за как раз абсолютного страха.

Скорее нет. Ева тяготеет к Юнгу в вещах, в которых его правым в итоге и Фрейд признал(коллективное бессознательное, связь "эго-анима-тень"). Не забывайте, Юнг был после Фрейда и некоторые вещи переработал, что легче. Да и Ферйд слишком все вязал с сексом.Но от Фрейда в Еве большинтсво. Просто куча. Есть теории: дилемма ежиков, оральная стадия, межличностная коммуникация и др. Есть символизмы, указывающие на Фрейда. AT поле. Тот факт, что в Евах души матери и Евы синхронизируются с пилотами - это отсылка к теории Фрейда о связи матери и ребенке(преэдипальная фаза). Ну и так далее. От Фрейда в Еве по-любому больше. Вот вспомнил отличный пример. АТ-поле. Защитное поле ангелов можно было назвать как угодно. Взять что-то из физики, биологии? Так разве было бы нелогичнее? Но, Анно взял термин из психоанализа Фрейда. Видимо, случайно. Вообще, те, кто говорят, что Анно "пускает пыль в глаза" как раз на самом деле просто не знают многих вещей. В частности, философии и психологии. Поэтому и считают все это "пылью". По примеру раз "не знаю" - не мое. При желании одним АТ-полем можно не ограничиваться. Хотя пример отличный, просто замечатльный. Но я согласен в плане символики, например, религиозной. В этом плане, действительно, напридуманно больше ,чем предполагалось автором, это 100%. Но другое дело, что с символикой-то и ее правильны м использованием существенные ляпы в одинаковой степени и в Еве, и в Раксефоне.

Благодаря нету и друзьям денег уходит поменьше, но все равно иногда диски покупаю, в том числе и заказываю по нету, правда, просто бесит что иной раз приходится месяц даже полтора ждать :rolleyes: ) Сложно точно сказать сумму. Я вот уже четвертый раз редактирую пост, вспоминая что-нибудь. В общем, за последний год(если ничего не забыл) я примерно тыс 8 потратил. И при этом как раз покупад мало, зато было несколько дорогих покупок.

Это до 10 серии? Я помню серию про девочку на острове("живой бог"), но там, вроде, Гинко оставил ее в таком состоянии(с Муши). А "изменил"(то есть на самом деле помог, "вылечил") он представления ее дргуа мальчика. Вроде, так смутновато я помню ту серию, да, может, и речь не о ней. Я пока 10 серий посмотрел.