Ardeur

Shinsaku-To, не найдет зрителя.

Лиса, ну и какую же философию можно найти в Раксефоне?

Shinsaku-To, дело не в сюжетах, в их использовании. В аниме, например, отлично развивается фэнтези(РПГ)-комедии или пародии, как кому угодно. В кино такой вещи нет. Потому что рискованный эксперимент.

Le_0, как я и обещал. Вестерн - James Fenimore Cooper, Karl May. Писатели до 20 века. Они создали "прототип". Вообще, вестерн - это экранизация романов-описаний 19 века(очевиднейшая мысль). Так что этот жанр даже не придумали. Что-то кардинально новое не изобрести, поэтому нужно комбинировать смешивать имеющиеся вещи. Космо опера. Отлично, берем эпос-войну(думаю, догадаетесь сами назвать писателя из 19 века, благо русский, а если не подходит, то могу даже из античности фамилию подкинуть) и фантастику(тоже не в 20 веке родилась). Смешиваем, действие ставим в космосе. Смотрим на Эскафлон: меха, романтика, фантастика, действие на другой планете, новая теория об Атлантиде. В общем, те же самые действия. Комбинирование известных жанров, новое место действия. Negative, сравниваем не книгу, а фильм. Это надо учитывать. Что касается sci-fi фильмов. То, чтобы не загружать мозги, уже предложено было сравнение. Космо оперы до 1990-ого года(не мною, кстати). Я привел список из аниме (и без мехи, хотя это сужает сильно поиск). Фильмов хороших, уверен, не больше 4, максимум 5. При этом не забывайте, что фильмы делает весь мир, а аниме - Япония. Что касается оригинальности и прочего, то Тим Бартон, молодец, он вообще мой любимый режиссер, один из. Но смысл в том, что в аниме куда смелее идеи, куда сильнее смешивание жанров. Бартон работает в своем ключе, хотя всегда делает вещи интересные. Аниме много шире понимания жанра, чем в кино. Отсюда такие вещи как те же Слейерс и вообще фэнтази-комедии. Кино же работает в узковатом пространстве и, в целом, экспериментов боится. Речь не о том, что каких-то вещей(отдельных) в аниме больше, речь о том, что многообразие шире в аниме, идеи выражаются более свободно. И сериалы от этого получаются оригинальнее. Работы Бартона ведь между собой похожи очень. 10 минут нового фильма и я, не зная, скажу работа Бартона. Поэтому в аниме есть специфичное разнообразие это по одной, но разных вещей. В фильмах это десятки(так как фильмы делаются чаще), но похожих.

Le_0, а ну тогда я пас. Я о том какая личность Толкиен не знаю и говорил вообще о произведениях. Таких же вселенных как толкиеновская много, а где такая же как в Эскафлоне?Интересно послушать какой "новый" жанр кто создал в 20м веке. Готов спорить, могу назвать как минимум одного человека "до" из так сказать "прототипов". Поэтому и позиция достаточно примитивная. Есть такое понятие, называется "адаптивная изменчивость", это из эволюции, было бы неплохо вам ознакомится как именно "создаются" новые вещи. Negative, ну вот хотя бы отсутствием дуализма мир Фушиги уже более оригинален, чем ВК. Далее, связью с реальностью он более оригинален. Сопли там были в качестве указания на многожанровость. Это и сопли и адвенчер. В отсальном могу сказать, что мне просто не интересно смотреть в 100й раз простенький адвенчер про воинов и эльфов, где в конце побеждают силы добра, при этом с одной сюжетной линией. Не интересно смотреть и фантастику sci-fi, которая сделанна как под копирку. Мне вот интересно смотреть вещи оригинальные: Кино путешественник, Хайбане Ренмай, тот же Мушиши. Вещи, которых больше нигде нет, one in a kind. А не постоянные копии одного и того же. Поэтому я и говорю о доминировании аниме. И при этом четко указываю, в альтернативных, фантастических вещах, где нужна своя фантазия, оригинальная а не в 100й раз про эльфов-лучников.

Negative, в Фушиги есть мелодрама и связь с реальным миром. Этим она более оригинальна. Кроме того, заметьте, по разные стороны баррикад подруги. Это еще один оригинальный момент. Воины Сузаку показаны в том числе и с хорошей стороны, мотивы многих понятны. Это не концентрация "всемирного зла". В итоге, Фушиги вещь разносторонняя, оригинальная, ну может и не нравится, конечно. Но ее большая оригинальность факт. А чем тот же Mushishi не фэнтези? По каким конкретно критериям не подходит? По-моему, вполне подходит. Те же фильмы Миядзаки, а Juuni Kokki? Да тот же Berserk. Да можно и Inu Yasha вспомнить.

Negative, дело в восприятии жанра фэнтези. Если для вас фэнтези это только вещи типа Лодосса или того же ВК. То это одно дело. А если вы жанр фэнтези понимаете как альтернативный мир с явными изменениями в физике, биологии и так далее, то это уже другое дело. В моем понимании фэнтези - это не про рыцарей и эльфов(которые всегда лучники), что сражаются каждый раз с всемирным злом.

Negative, я из этого видел "Легенду". Не впечатлила совсем. Выглядит достаточно глуповато. Как и почти все экранизации фэнтези. Вот опять же, Питер Пэн. Лучшее что есть, это фильм с Деппом, который реальный фильм(хотя с оттенком сказки), а не фэнтези. Поэтому и такой классный получился и глубокий. А все остальное, так, поделочки на детском уровне. Добавлено. Нет, ну что конкретно? Примеры все ведь конкретны. А то вот BTTF пишет что-то не является космо оперой, всего 10 фильмов, что сложно написать что именно? По-моему, и Фушиги и Эскафлон и даже .хэк отлично подходят под жанр фэнтези. А что они намного более многообразными чем простенькое фэнтези а-ля ВК, где если эльф - то лучник. Так это отлично и замечательно.

Хм..я вроде писал уже ответ, но тут почему-то нет :D Аниме увлекаюсь года с 93-94, уже и не помню, как-то так. Мангой?...где-то с конца 90х, даже, наверно, года с 2001-2002(до этого дотсать было сложно по понятным причинам).

LusT, мда, вот уже действительно семейные фильмы :D Представил картинку: приходит папа домой, содятся домочадцы у экрана и вперед смотреть Grin Grin, какая-то озабоченная семья :ph34r:

Чем конкретно оригинален ВК? Кроме хоббитов. Обычное средневековое фэнтези: эльфы, энты, гномы, рыцари, волшебники(все стандартны, эльфы - так лучники, конечно). Таких вещей уйма. Начиная еще со времен Шекспира и так далее. Сюжет адвенчер и противостояние с всемирным злом. Mononoke Hime - оригинальная мифология. Такой больше негде нет, оригинальный мир. Tenku no Escaflowne - смешно объяснять чем оригинален Эскафлон. Почти все части мира Гайи оригинальны и аналогов не имеют. Так же оригинальная трактовка Атлантиды(фильмов несколько было, можно сравнить). .hack - смесь кибернетики и фэнтази. Если это не оригинально, примеры подобной смеси плиз.

BTTF, внимательно надо читать. Речь о разнообразии и действительно оригинальных вещах. А так, конечно, Лодосс, тот же. Другое дело, что из кино пока ни списка космо опер до 90х, ни списка оригинальных фэнтази, без эльф-средневековой темы или с существенными оригинальными идеями я не дождался, что нет? Так, конечно, нет. Откуда им взяться. Как я и говорил, аниме много разнообразнее и оригинальнее кино. Так как эксплуатирует оригинальные жанры.

Gnezdilov, в своем первом посте по теме все написал. Прочитайте. Коротко, любой альтернативный жанр с фантазией за аниме, любой реальный(мелодрама, детектив) за кино. Это неплохо бы и BTTF прочесть.Gnezdilov , фэнтази жанр широкий, но не помойка. В вашем "списке"(вы его вообще смотрели-то сами?) есть следующее: Lara Croft Tomb Raider: The Cradle of Life и Scooby-Doo, я, извините, дальше смотреть не стал, так как глупый достаточно список. 4 BTTF Кокретно плиз, список ведь конкретный. Определитесь также с понятием "космо оперы". Так как ST в узком определении космо оперой не является. Это фант. адвенчур. Более того, если жанр меха отдельно не интересует(а значит это что разнообразие в кино поменьше, как я и говорил), тогда спокойно добавляем в список Макросс и Гандам(как минимум). Которые спокойно подходят под широкое определение космо оперы(Макросс подходит под любое). Список фильмов космо опер(до 90 года плз) я пока и не видел. "Star Trek, Babylon 5, Firefly, Farscape"+SW. Это всего 5 фильмов. Из них, ха-ха-ха, 3(B5, Ff, Fs) уже после 90х и того имеем 3 фильма. ОЧЕНЬ много. Прямо обсмотришься. Полно фильмов с эротикой(но без откровенных сцен секса) типа "Девять с половиной недель", обычно это называется "молодежными комедиями", хотя реально это набор тупых шуток+"фансервис". ВК - стандартный мир+одна находка(ориг идея) - хоббит (ох как много, для целой книги-то просто шикарно). Это из персонажей&устройства мира. Сюжет. Типичный адвенчур, ничего более. Неожиданность, сложность сюжета - пусть будет хорошая. Fushigi Yuugi, полностью оригинальный мир, подробно описанный. Многожанровость очевидна. Tenku no Escaflowne, все тоже самое. Kenpuu Denki Berserk, ну о собственно чем он хуже. Элементов лучше я тоже не вижу. Mononoke Hime, сильная задумка, оригинальный мир, оригинальная мифология. При этом в аниме имеем свободу жанра фэнтази, намного болше вариантов. .hack, The Slayers, Fantastic Children, Haibane Renmei и др. Оргинальный коцепции, соединение жанров. Вот и получается, что кино(хотя масшта больше и больше мощностей в 10ки раз) полностью проигрывают аниме в оригинальных, нестандартых сюжетах\мирах. Кстати, неплохо бы узнать что в фильмах есть кроме ВК и в другом фэнтази мире, не стандартном, но проработанном.

smash, но теоритически если на кассете материал плохой, но "нормальный" из этого сделать можно?

Пересматриваю SF Shinseiki Lensman. Смотрю на своей старой кассете :( Качество местами убивает :( Мир несправедлив :( Ну ладно, фильм отличный. Даже теперь смотрится легко, интересно, захватывает. Что и сказать, золотой век аниме. Просто классика sci-fi. Абсолютный must-have если вы любите ретро-аниме и sci-fi. Вот с завтрашнего дня начну поиск цифровой версии этого аниме. PS так пробило на ретро чего-то, завтра откопаю кассету с Ginga Eiyuu Densetsu(конечно, самый первый фильм, не сериал). Буду пересматривать. Новинки подождут :D Добавление. Нашел у себя следующие вещь "Mamono Hunter Yohko". Смотрю и просто умираю со смеху. АААА...наверно, вредно столько смеятся на ночь. Но я не могу. Просто не могу. Вынул кассету из большой коробки, смотрю "Mamono Hunter Yohko". Не вспомнил, решил посмотреть что и как. Поставил смотрю, демоны и симпотичная девчонка. Ну все, думаю, хентай какой-нибудь. И вправду, хентай(только мягкий, можно даже сказать просто эротика некоторая), но так смешно. Сплошной позитив и рисовка ничего, интересно какой год, наверно, 93 где-то. Всем кто хочет развлечся советую :)

У меня серьезный вопрос по теме. Есть старые кассеты(VHS), которые лежали на полке года с 94. Так вот, сильно испортилось качество. Это как-то можно механически поправить? PS да, да я знаю, что НЕ НУЖНО было этого допускать и нужно было все отцифровывать, но что поделаешь теперь-то. Да тогда и возможности не было :)

smash, а я совсем не впечатлен поиском на http://www.world-art.ru. Ребята молодцы, сайт отличный. Но все же. Загружаем "киберпанк" получаем 12 аниме. Ну в самом деле?.. Слов нет. Загружаем "постапокалиптика" получаем 8 аниме. Это просто позор. Где, для начала, Nausicaa? А где Sunabozu? Новый ведь фильм. Я уже молчу про Акиру.

BTTF, хорошо. Космо оперы: 1)Venus Senki 2)Crusher Joe 3)SF Shinseiki Lensman 4)Ginga Eiyuu Densetsu 5)Captain Future 6)Uchuu Kaizoku Captain Harlock 7)Uchuu Senkan Yamato 8)Odin: Koushi Hansen Starlight 9)Shin Taketori Monogatari 10)Ginga Tetsudo 999, легендарная штука(хотя Ginga Eiyuu Densetsu в легендарности не уступит) Все они могут быть хуже лишь SW. И все они до 1990(а ведь есть Outlaw stars и Cowboy Bebop). Интересно, что на это "скажет" кино? Но более интересно, что кино скажет на такой жанр как "меха"(или как правильно "меканик"). Если ты выделяешь меху в отдельный жанр, то получается или в кино его вообще нет, тогда это просто смешно и подтверждает то, что кино очень узконаправленное(как я говорил). Ну или примеры. Я ни одного фильма в жанре меканик, которые могли бы сравниться с тем же Макроссом (который очень даже может быть и космо оперой назван, кстати) или Гандамом. А ведь общеизвестно, что есть еще десяток отличных аниме в жанре "меха". По фэнтази вам сделать ликбез? Или вы осознаете, что один Властелин колец(который ТАК хорошо исключительно для своих фанатов) просто смешон в сравнении с аниме. Так как в аниме есть много поджанров фэнтази да и просто хороших фэнтази очень много. А вот в кино одна "достойная экранизация". Кстати, многие фанаты книги довольны не были, я знаю у меня друг даже в кружке толкинистов был(ну когда нам с ним было лет по 14-15). Да и 3-я серия ВК, хм, "достойно"? Скорее "удовлетворительно", с натяжкой. Кроме того мы говорим об экранизациях(тема-то как называется), не об оригиналах. А экранизация ВК никак не выигрывает у лучших представителей жанра фэнтази в аниме. Просто никак. PS. Интересно будет посмотреть фильмы в жанре "меха", очень интересно.

Greedy Crazy, отличная вещь. Не сказал бы, что похоже на Planet ES, но отличная фантастика, легкая, позитивная.

Раксефон просто не получился. Тяжело сидеть одной попой на двух стульях. Вот Еве удалось и то отчасти. А Раксефон получился второсортной мехой-романтикой, при этом смешно что романтика есть в десять раз лучше(и ее куча, десятки аниме). И с мехой тоже самое. Сюжет простой, избитых моментов море, оригинальности почти 0. Та, что есть нераскрыта полностью. Персонажи в Раксефоне вообще простые как доски. Да и согласен с smash'ом, НГЕ смотреть интересно(если не брать все остальное, просто интересно). Многим. А Раксефон - немногим. И при этом Ева-то сложнее в разы. А получается так оттого, что "сложность" Раксефона напускная.

BTTF, можем посоревноваться. Победа будет за аниме, я уверен(как и в жанре фэнтази, киберпанк, стимпанк, любом другом альтернативном жанре). Ты просто не представляешь сколько сняли коспо-опер в конце70х начале 80х.

Я думаю, это разные вещи. В аниме не хватает нормальных фильмов про реальность и при этом серьезных. Проще говоря, их нет. Так-как 3-4 на все аниме это точно не "есть". Фильмам же не хватает какой-то оригинальной задумки. Таких красочных миров как в аниме(миры Миядзаки, Фушиги Юги, Эскафлон, что угодно, на самом деле). Такой вещи уже просто нет в кино, так как даже передовые фэнтази просто убоги в сравнении с тем многообразием, которое предлагает аниме.

Любимого режиссера у меня нет. Хотя, я думаю, что по мастерству первый Миядзаки. У меня есть любимый "сценарист"(ну или что-то в этом роде) - Abe Yoshitoshi(создатель Лэйн и HR, так же активно участвовал в создании NieA U7).

Не вижу в этом ничего плохого, но добром или хэппи-эндом у такой истории закончится шансов нет.

Есть такое замечательное аниме - "Junkers Come Here". Давно я его видел и впечатления "туманные", но помню я его как очень доброе и душевное аниме. Про детей и родителей.