smash

Red Hot Jam, Добавлю кое что. Не стоит оперировать информацией, которой вы достоверно не владеете и и по поводу которой у вас имеются лишь некоторые смутные предположения, как некими фактами. Факт о, якобы, недостаточной популярности аниме Hataraki Man(коли уж эта вещь была выбрана в качестве примера сравнения дорамы и аниме, снятых по одной и той же манге) весьма сомнителен. Во-первых, если верить японской википедии, аниме сериал транслировался не "глубокой ночью", а несколько раз. Это премьерный показ был в 0:45(не такая уж и глубокая ночь, скрее поздний прайм-тайм, к слову, в этом же самом блоке передач в это же время суток транслировались: Мёд и Клевер, Нодамэ Кантабиле, Парадайз Кисс и некоторые другие весьма и весьма популярные дзёсэй-аниме). Вообще, очень многое аниме, впервые показывают именно ночью, даже чисто тинейджерское(хотя, казалось бы, ночью детям спать положено даже в большей степени, чем взрослым). А потом всё равно повторяют на следующий день или даже по другим каналам в какие-то другие дни и совсем в другое время(утром или днём, к примеру, а иногда даже и вечером). Так вот, трансляцию аниме Hataraki Man спустя полгода после премьеры повторили, но на этот раз уже в 21:00(информация с японской википедии). С чего бы это? С чего бы повторять в прайм-тайм по общеяпонскому федеральному каналу(информация с той же японской википедии) какую-то кривую 2D недоделку c не тёплыми не ламповыми рисованными человечками? Кроме того, там ещё были и утренние повторы. А вот почему, как мне кажется: http://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2...pic.php?t=41817 (самый последний коммент) В общем, там говорится о высокой популярности премьерного ночного показа аниме Hataraki Man, и даже даётся сравнение с Death Note, популярность которого была(внимание!) ниже. Приводятся ссылки на первоисточники информации о телевизионных рейтингах трансляций(некоторые ссылки правда устаревшие, но некоторые вполне рабочие). Вот, к примеру: http://www.oricon.co.jp/news/movie/37472/ (некий кривой, но, в целом, понятный перевод можно получить через гугле транслейт) Так что не надо фантазировать, людей(особенно японцев, привыкших воспринимать 2D мангу) чаще всего привлекают в неважночём(будь то дорамы или аниме или голливудское кино или Дисней) именно конкретная близкая им тематика или же интересный им сюжет, а не "тёплые ламповые актёры"©. А уж по какой технологии(2D/3D) клепать те или иные сюжеты - вопрос в большей степени технический(и финансовый). Разумеется, "жизненную бытовуху" рациональнее и проще и быстрее снимать, чем рисовать. На рисовальщиков же в большинстве случаев остаётся то что снимать затруднительно. За исключением таких вот редких случаев как Hataraki Man(которые, в силу своей штучности и отречённости от мейнстрима, особой погоды для вклада в индустрию не делают). UPD: ответ на следующий пост, дабы не плодить оффтоп: Cкрытый текстВ общем-то вполне предсказуемо. Новости, всякие ток-шоу, передачи о готовке(и т.п.), и дешёвые, но прибыльные дорамы про/для домохозяек или пенсионеров. Примерно как у нас. Новости, ДОМ-2, Аншлаг, Малахов+, и копеечные сериалы, вроде "Моей прекрасной няни". И да, известный факт, что для нихонского телевидения самыми популярными аниме являются бесконечные kodomo(Дораэмон, Садзаэ-сан, Маруко-тян, Покемоны). Даже несколько удивляет, что там делает "Ван Пис" 0_o.

Продолжим кормить... Гы, а аргументы то всё слабже и слабже. Редкие случаи(именуемые исключениями из некоего общего правила) не делают погоды именно в бизнес плане. Доход индустрии как приносил, главным образом, заточенный по определённым параметрам(которые я уже озвучил ранее) мейнстрим, так и будет приносить. А исключения и эксперементы, выбивающиеся из строгих рядов мейнстрима, были есть и будут, и не только в аниме: http://www.world-art.ru/cinema/img/20000/19783/1.jpg http://www.world-art.ru/cinema/cinema.php?id=19783 http://wiki.d-addicts.com/Pretty_Guardian_Sailor_Moon Аниме индустрия тоже не совсем едина. Не шагают там все поголовно маршем по одной линейке и в строго едином направлении, большинство(over90%) да, но не все. Некоторые как раз работают с упором на эксперемент(например студия 4Градуса, иногда Мэдхаус, иногда Production IG, иногда и некоторые другие студии, но уже заметно реже), даже при существенных финансовых рисках некоторые таки готовы рисковать и экспериментировать. Но таких аниматоров меньшинство. И подобных(эксперементальных, выбивающихся из мейнстрима) проектов в потоке мейнстрима не много. Кроме того, чаще подобные вещи выходят в формате небольших ОВА, короткометражек или полнометражек. Иногда случаются и сериалы, но совсем редко. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Кстати, есть такой пример(это я уже не про эксперементал, а так, несколько о другом): аниме PlanetES. Вполне себе серьёзная повседневность о взрослых людях, нацеленная на вполне взрослую аудиторию. Никакой школоты, моэты, гаремоты, девочек-волшебниц и прочего там нет. И вот почему в данном случае сия вещь была сделана именно в таком формате(в формате рисунка, и только рисунка, live action экранизации там нет и быть не может). А потому что там действия происходят в будущем, там множество сцен с невесомостью, выходами в открытый космос и прочего. Подобное даже богатому Голливуду не по карману. В фантастических американских фильмах, тех что про космос, сцен с невесомостью и выходами людей в открытый космос почти нет(если и есть то мало), ибо это снимать очень дорого и сложно. Для значительно более бедного и хуже технически оснащённого японского кинематографа подобная задача вообще совершенно неподъёмна. Или, ещё пример: аниме Monster. Вполне себе взрослый детективный сэйнен, даже ни разу не фантастический, однако, вот незадача, действия происходят в Европе, и очень много сцен разворачивается на улицах. Знаете сколько стоит для простых японских дорамоклепателей приехать в Европу(ибо в Японии нет мест с обильной европейской архитектурой, снимать негде), и арендовать под съёмки кусок улицы где-нибудь в Берлине или Праге? А потом ещё раз арендовать и ещё раз(ибо на улице снимать придётся очень и очень много)... Да они просто обанкротятся. Кроме того, неправдоподобно бы смотрелись узкоглазые японцы в ролях европейцев(ладно ещё в СССР там про Шерлока Холмса снимали или про Трёх Мушкетёров). Вот поэтому и нарисовали именно аниме-экранизацию манги Monster(и не стали снимать live action). И любители этой манги всех возрастов(а не только отаки и школота) эту работу вполне оценили. А вот согнать кучку актёров в какую-нибудь японскую квартирку(или арендованный дом в пригороде Токио), где подготовили видеокамеру и набросали на стены кое-какие дешёвенькие декорации, дабы снять какую-нибудь очередную мыльную оперу о "непростых буднях японских домохозяек" - это уже проще простого. Это снимается элементарно, и просто не рационально на подобные сюжеты тратить силы художников, которые все заняты в более целевых для именно рисовки проектах, таких как космические корабли в PlanetES или европейский бэкграунд в Monster(то что проще и выгоднее рисовать, нежели снимать). Зачем им отвлекаться на то, где и игровое кино справляется. Не, бывают конечно редкие исключения, но...(см. выше).

Что за чушь... Почему Intel не строит дома? Ведь выгодно же! Даже выгоднее чем штамповать микропроцессоры! Потеснили бы всякие там строительные фирмы с рынка недвижимости, заимели бы себе в карман их многомиллиардные прибыли. Любой игрок бизнеса в суровых реалиях капитализма понимает прекрасно, что невозможно усидеть на всех стульях сразу(или если угодно, другая аналогия: переловить всех зайцев). По-моему, это настолько очевидно любому мало мальски разбирающемуся в экономике человеку, что не требует даже каких-то особо подробных разъяснений. Так уж сложилось, что аниме, по мере его формирования, стали делать в первую очередь и преимущественно в тех жанрах и направлениях, с которыми изначально было туго в кино(я тут имею ввиду мировой кинематограф в целом) и в анимации других стран. Это была более выгодная бизнес модель развития для индустрии, потому что для создателей аниме, в первую очередь это всё бизнес и он должен приносить максимальную прибыль. Так вот, эта ниша, которую заняло аниме - это не обязательно что-то детское, это может быть и хентай с тентаклями, и всевозможная "кровища", и лоликон, и сюрреалистичный мозгодроб(типа того что делает Кон Сатоси или Юаса Масааки) и прочее... Вроде я повторяюсь... P.S. Народ, покормите кто-нибудь ещё. Я спать.

Hajime no Ippo тоже подойдёт.

Не на взрослые, а на жизненные темы(то что можно было бы назвать "реалистичной бытовухой") мало аниме, внимательнее надо было читать претензии из этой ветки. Хентай с тентаклями - тема, я бы сказал, вполне не детская. А на счёт реализации конкретных сюжетов разной степени "жизненности" в тех или иных технологиях я уже ответил(на 1-й странице и на 6-й). Просто создатели аниме, как коммерческого продукта, прекрасно ещё на заре становления этого вида творчества(и заработка) понимали, какая ниша уже давным давно занята кинематографом(аж с конца 19 века), какая диснеем, а какая свободна. Аниме заняло некую нишу. Не детскую и не взрослую, а свою, весьма специфическую, замены которой в кинематографе или анимации других стран на сегодняшний день нет. P.S. И таки да, японцы очень даже любят и смотрят голливудское кино, и диснеем тоже не брезгуют. На дорамах не циклятся.

Hikaru no Go Nasu(там 2 части) OverDrive Hajime no Ippo

Не стоит забывать, что американское и европейское игровое кино значительно качественнее японского, и вот тут не очень понятна настойчивая отсылка именно к копеечным японским дорамам, сделанным на коленке, когда любой отаку с анимефорума может спокойно пойти в поисках сюжета про адвокатов/полицейских/мафиози/политику/матерей одиночек(etc), чего ему не достаёт в аниме, именно в направлении западного кинотворчества. Что многие собственно и делают время от времени. Например: https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=57355 (большинство отписавшихся в ветке вполне себе "прожжёные" анимешники) Аниме ценно тем, что в нём попадаются порой вещи, которым нет нормальной замены в кино(ни в европейском, ни в американском, ни в азиатском). Или вещи, которые показанны особым оригинальным способом, с неким свежим взглядом что ли... Аниме - это не только гаремота и моэта, ищущий всегда найдёт что-то для себя, и пусть придётся перерыть для этого кучу мусора - даже редкие находки того стоят. Таково моё мнение. Тем не менее, очевидный факт, что анимие и манга - вещи куда более близкие идейно и технически, чем дорама и манга. Повторяться не буду, тупо копипаста, того, что я написал полтора года назад:

Второе не смотрел, но первое скорее в духе Starship Operators и Heroic Age. Может ещё Votoms? Хотя, я не смотрел сам пока, так что ничего конкретного не скажу. А вообще вот, статейка есть годная на эту тему: http://www.mirf.ru/Articles/print2271.html

Не меньшая чем макросс. Наличие мех в гандамах не отменяет того что это и космоопера тоже.

Начните ковырять вселенную Gundam. Можно начать с Gundam SEED. Ещё: Mugen no Ryvius Starship Operators Moonlight Mile Soukou no Strain Geneshaft Top wo Nerae! Gunbuster (тот что 1988 года) Macross Frontier (или, если это он и смотрелся, то SDF Macross 1982 года) Uchuu no Stellvia Tengen Toppa Gurren Lagann Это скорее космоадвенчуры: Cobra (ОВА-шки новые и/или сериал старый). Crusher Joe (Мувик+ОВА) Hi no Tori 2772: Ai no Cosmo Zone

OMG! O___o Вообще-то... тыц А как же они пожарную машину водить то будут?http://en.wikipedia.org/wiki/Driving_licence_in_Japan Ладно-ладно, это всё так, придирки... Моё личное мнение: Cкрытый текстПротив малолетнего кавая в трусах(как и без трусов) ничего не имею, вон у самого в числе любимого Kodomo no Jikan числится, однако всему(в том числе и упомянутому каваю в трусах) должно быть какое-то своё место. В данном же случае возникает стойкое ощущение абсолютной несовместимости сеттинга и персонажей. ИМХО.

Пусть будет Kaze to Ki no Uta: Seinaru ka na

Пусть и троллизм, но не могу пройти мимо: Давайте не будем тут фантазировать. Причина намного банальнее чем, якобы, любовь взрослого японского населения к тёплым ламповым актёрам. Странно было бы предположить, что те кто взахлёб читают 2D мангу, ВНЕЗАПНО должны брезговать 2D видеорядом, только лишь из-за его двухмерности. Абсурд и нонсенс. https://www.animeforum.ru/index.php?s=&...t&p=2431055 Некоторые вещи просто удобнее(дешевле, проще, быстрее, рациональнее - нужное подчеркнуть) снимать чем рисовать чисто с технической(и, как следствие, финансовой) точки зрения. В некоторых же других случаях справедливо обратное. Хотя, и без исключений не обходится(тут в Голливуде уже и меха кое где появляться начала, привет Аватару), но, в целом, именно так, если смотреть в сторону over90% мейнстрима. Язык не повернётся большую часть сюреалистичных анимешек назвать детскими, для детей они просто скучны и непонятны(это я о вещах вроде Tenshi no Tamago, Kemonozume, Paprika... и т.п.). Но такие вещи в Японии чаще именно рисуют, а не снимают по вышеназванной мной(а не вами) причине, т.е. по причине в большей степени технической. Отсюда же, к примеру, и причина изобилия в аниме-хентае тентаклей, несовершеннолетних, запредельного садизма и прочего, что в порнографии игровой реализовать затруднительно или же вовсе невозможно. Зрителю мягко говоря пофиг на самом деле, особенно японскому, не брезгующему 2D мангой о этих же самых адвокатах. Зритель голосует в первую очередь за интересную ему тематику/жанр/сюжет(и т.д.), а не за размерность картинки. А причины того, что, при определённых жанровых запросах, зритель получит игровой сериал, а не анимированную мангу(т.е. аниме), главным образом в бизнес модели, выбираемой создателями сего творения, которая должна учитывать не только доходы, но и расходы, время на создание, технические возможности и прочее. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- теперь ближе к теме: ссылкассылка на этом форуме А мне почему-то казалось, что я даже перестарался с пиаром этого аниме на страницах форума, но, как оказалось, многие моих стараний даже не заметили. :) Urban Square, кстати(совсем недавно смотрел, потому и вспомнил). Ещё sWitch.

Silent Service Это как минимум. + не стоит забывать, что аниме к нам доходит через сито фансаба, причём отсеиваются зачастую как раз подобные вещи, как малопопулярные у среднестатистического отаку. К примеру, есть такая штука Bakumatsu no Spasibo. Фансаба никакого(даже равок японских нет в сети), однако, когда-то это аниме транслировали по нашему телевидению и кто-то сообразил записать его. Теперь в русской озвучке его можно выловить на русскоязычных торрент-трекерах, как TV-рип не самого высокого качества с логотипом какого-то нашего канала. Просто случайнойть, что теперь эта вещь нам доступна. А сколько ещё таких анимешек пребывают в забвении? Десятки? Сотни?

Aishiteruze Baby Happy Machine (Genius Party)

Верно подмечено. Но если говорить только о массовом аниме-продукте, то кроме гаремников, мехи, и махо-сёдзе обсудить будет нечего. Это я конечно утрирую, но список популярных жанров на самом деле не так велик.

Summer Wars, Battle Programmer SHIRASE GITS ... и т.д. Есть такое аниме, но там Окинава, а это часть Азии. Более того, часть Японии.

Сложно сказать, возможно и есть среди пыльных не отсабленных раритетов. Вот, к примеру, аниме в котором есть покорение снежной горной вершины я могу вспомнить: Moonlight Mile. Там где-то почти в самом начале.

Macross Zero? Хотя, я уже не помню, что там за остров был, может быть и Азия.

Есть такой эпизод в Кайбе(Kaiba), к примеру. Правда это не слайс оф лайф и не комедия, но тема производственного конвейера вполне раскрыта. А вообще, лучшее слайс оф лайф аниме о процессе чьей-то работы, из того что я знаю - это Работяга(Hataraki Man). Вернее, я бы сказал что тема самой работы там лучше всего раскрыта.

Не факт что нет такого аниме, возможно на него просто нет фансаба. ;)

Это крохи по сравнению с количеством советских или американских фильмов про WWII. Или по сравнению с количеством аниме о вымышленных войнах.

О Второй Мировой, к примеру. Это для них(для японцев) очень неприятная тема. Именно с политической точки зрения, а не с точки зрения простых голодных детишек(Hadashi no Gen, Hotaru No Haka, и т.п.). Единственно что приходит на ум, о Второй Мировой и не про детей - это Zipang, но там фантастика с попыткой переписать историю.

http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=4494А ещё есть в Blood+ и Yugo the Negotiator. В принципе, аниме снимают практически обо всём, но есть вещи, которые затрагиваются крайне редко. В основном это то что успешно снимается в кино(речь главным образом про Голливуд, а так же азиатские дорамы). Что лучше всего рисовать? То что особенно не поснимаешь... начиная фантастикой(с многочисленными сценами невесомости, мехами и т.д.) и заканчивая трусами маленьких девочек, за которые режиссёр может в тюрьму угодить(если бы это было в кино). Ну и всякий сюрр, конечно, который вообще снимать весьма затруднительно. Аниме хорошо дополняет кинематограф в том, в чём у него наблюдаются существенные пробелы. Т.е., другими словами, в аниме мало(или нет совсем) того, чего и так хватало и хватает в кино. Взять к примеру полицейские боевики, только не с элементами киберпанка, а обычные, типа Lethal Weapon, где обычные копы противостоят наркомафии. Много ли такого аниме? А вот в игровом кино подобных сюжетов тьма. Ибо их настолько легко снимать(даже в России подобное снимают в промышленных количествах), что рисовать уже нет особого смысла. Для того что бы быть интересным и востребованным, аниме должно привносить что-то новое, а не быть рисованной копиркой кинематографа.

[холивар]По-моему тоже Maison Ikkoku лучше чем KOR. Во всяком случае сериал. Если о первом можно сказать что там много "воды", то о втором, что он из "воды" состоит почти полностью(и это не смотря на то что он короче). +всякие бонусные различия, как, например, более взрослые персонажи(на мой взгляд это несомненный плюс), лучшая музыка и отсутствие магии в сюжете. Это я про Maison Ikkoku.[/холивар] Посмотрел не так давно Valkyria Chronicles. Впечатления противоречивые какие-то. С одной стороны я люблю военщину разной степени пафосности и сериал мне этот определённо понравился именно в плане задумки и общей концепции, с другой стороны наивность некоторых моментов как раз связанных с реализмом военных действий ввергает в глубочайшее уныние. Я бы это аниме в первую очередь сравнил с ещё более детской и наивной Allison to Lillia, выполненной в схожем жанре и сеттинге. Однако, в Хрониках Валькирии по крайней мере людей пулями дырявят, а не выстреливают оружие у врага из рук, и то неплохо. В целом, сериал не без нареканий, но неплохой по итоговому впечатлению. Смотреть всё же интересно, если не слишком зацикливаться на вопросах реализма. Ещё это аниме можно сравнить с вещами вроде Pumpkin Scissors и Gundam 08th MS Team, ибо в центре повествования находится небольшой военный отряд. О сеттинге: Действие происходит в альтернативном мире, технологически похожем на времена Первой Мировой. Место действия некая Галлия(древнее название территории, где ныне располагается Франция, но в данном случае это вымышленное государство). Помимо собственно дизельпанка(ох уж эти гигантские танки), наличествует фэнтезийная составляющая. [7/10] Good