smash

Да никто изначально и не оспаривал большую популярность дорам по японскому телевидению, только вот причины таки чуть глубже "тёплых ламповых актёров". Повторяться не буду, читайте предыдущие страницы(начиная с первой). А аниме и не обязательно смотреть всё подряд и с утра до ночи. Многие и обходятся тщательно выбранным небольшим количеством того что им по душе, и если за год таких аниме выходит не много, то за последние лет 30 поднакопилось порядком. Т.е. я это про тех, кто предпочитает "серьёзные сюжеты". И, кстати, "серьёзные сюжеты" в аниме таки чаще выходят не в TV формате, а в мувиках и OVA(думаю, тут бы даже товарисч Гнездилов не возразил). С чего вы взяли? Откуда такая "уверенность" в завтрашнем дне?

Всё бы хорошо, только не вовремя. Спутник, однако, падает. А покушать ради бабушки ведь можно и после. Ещё кое что: Почему всех спасает одна единственная семья? А где спецслужбы и военные? Какая-то ситуация а-ля Крепкий Орешек 4, когда все кругом вплоть до президентов беспомощны, кроме великого и ужасного Брюса Уиллиса Джона МакКлейна. Не, я конечно понимаю, что сие есть мелочная придирка, но всё же мувик этот не какое-нибудь там махо-сёдзе и изначально на реализм таки претендует. А потом бах, опять школота спасает мир. В общем, ладно, это я ради оживления дискуссии. Ничего не может быть хуже при обсуждении того или иного аниме, чем монотонная простыня единодушных восторгов, без попытки устроить холивар критически отнестись к деталям. Ведь по сути то нет идеальных книг/фильмов/аниме, ничто в этом мире не лишено недостатков. Мувик этот мне всё же значительно больше понравился чем "Девочка", при просмотре которой я зевал взахлёб до самого конца.

Tere, и всё же вы не пояснили про "покушать перед спасением мира". Как будто времени вагон на семейные застолья....

Плачущий убийца - не фэйк. Спиди-гонщик тоже. Вот тема про это: https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=70123

Не, я немного не о том. Сюжет на самом деле очень хорош. Но, как бы это так выразиться поточнее, я именно о тех вбросах конкретных сценах, нелепость которых ну уж слишком режет глаз своей наигранностью, что смотреть на них без ухмылки невозможно. Ещё вдогонку вспоминаются бабушкины звонки по телефону, когда она якобы всех паникующих чиновников успокоила и заставила работать как надо. Не верю. Я вовсе требую какого-то идеального реализма, но всё же B)

Убило: Надо всем хорошенько покушать перед спасением мира(или как там было?). Аниме в целом понравилось, но вот эти перегибы с морализаторством на счёт семейных ценностей, уважения и доброты... уффф.

Ах да, на закуску: Midori(1992). В общем, очень специфическая штука, вызывает и омерзение и уважение одновременно.

Смотрел, но уже не помню. Драма там точно есть, но она вроде бы идёт несколько в другое русло, не в плане любви, а скорее борьбы за жизнь или что-то в этом духе.

Maru-sempai, может что-то из этого: Ergo Proxy Kaiba Kemonozume Kikoushi Enma

*С ужасом рвёт волосы на спине* Забыл Yume Miru Kikai в тот увесистый список занести(тема "что мы ждём"). Не то чтобы фанат Кона Сатоси, но определённо его работы заслуживают большего внимания, чем 80% потока всякой школьной штампованной гаремоты, которую на нас льют из сезона в сезон. По сабжу: Из представленного в голосовании(и вышедшего) смотрел всё, более всего проникся мрачным и кровавым саспенсом Perfect Blue. Актрисса вообще меньше всего понравилась. Не люблю романтику без соплей. Остальное(Tokyo Godfathers, Paprika) неплохо, но как-то без особого восторга. Magnetic Rose для меня лично вообще шедевр. Даже не знаю что добавить, возможно лучшая короткометражка в аниме вообще, из всего что приходилось видеть, но коли тут обсуждаются именно режиссёрские работы... Агента Паранойи, кстати, не видел. Именно что специально задвинул "на потом", дабы под соответствующее настроение посмотреть. Вряд ли "под чипсы" пойдёт.

Ходить не умеет. Вот макроссовские валькирии - да, меха. А какое тут может быть строгое определение? Его и автомобилю не дашь. Я так думаю, что все кинопроекты, в которых главенствующую роль по созданию выполняют американские кинокомпании. Опять вопрос сложный. Из разряда "что такое аниме"? Можно ответить лишь приблизительно, а на счёт деталей "определения" этого слова всегда будут споры.

При чём тут дизайн? В гандамах есть и звероподобные мехи. Думаю, что размером и типом размещения в нём пилота отличаются. Т.е. если на пилоте металл сидит как одежда, сравнимая размерами(ростом) с тем на кого она одета - это пауэр-сьют(экзоскелет). А если пилот как в кабине истребителя управляет внешней оболочкой через некий интерфейс(сидит в кресле и за что-то дёргает), а вся эта металлическая штука заметно(в разы) больше самого пилота - то это меха. Это в качестве предположения.

Скорее пауэр-сьют(как и в аниме BGC). Ибо конечности человека находятся внутри конечностей того, что на него одето, и голова тоже. А это тут при чём? Сути не меняет. Это всё детали оформления(аниме же намного дешевле чем голливудские блокбастеры, естественно не будет такой же детализации механизмов). Ну так и в аниме есть прецеденты(FLAG, Patlabor, Moonlight Mile и т.д.). Просто тут споры шли, что фантастика в Голливуде такая вся хорошая-расхорошая, потому что там мех нет, заполонивших анимешную фантастику. Ибо якобы меха - суть нелепость для любой сколько-нибудь серьёзной фантастики по определению, ибо фантастика, научная фантастика - это один из возможных сценариев будущего человечества, а мех в нём по любому не будет(в силу их нерациональности ни для каких целей). Такие примерно звучали аргументы(на этом форуме, где-то года 2 что ли назад или 3). Я вот и опровергаю: Теперь и в Голливуде тоже есть мехи.

Да мехи там, самые натуральные, с руками и ногами и боевые(т.е. с каким-то оружием). Просто они меньше несколько, чем обычно в аниме нам приходится видеть. Сколько там гандамы ростом? Вроде, метров 15, в среднем. А тут мехи метров по 4-5 где-то в высоту. Любая человекоподобная(или звероподобная) по конструкции штуковина, управляемая из кабины или дистанционно неким живым пилотом. Может определение и не совсем точное(сам придумал).

Навеяло только что посмотренным фильмом District 9(Район № 9) Где-то на АФ я это уже озвучивал, теперь повторюсь: После просмотра новых фантастических фильмов, таких как District 9 и Avatar, всё больше и больше убеждаюсь, что отсутствие мехи в кинофантастике былых лет было связанна не столько с намеренным и идейным её избеганием как чего-то якобы глупого и неуместного, сколько со сложностью и дороговизной технологий для её достойной визуализации. Вот при нынешнем развитии компьютерных технологий и прорвало... И если, скажем, присутствие мехи в каких-нибудь трансформерах было обязательна по задумке, и её по определению не могло не быть(т.е там мы видим меху ради мехи, и рассуждуть о том почему её там влепили было бы даже как-то странно), то в вышеупомянутых фильмах меха присутствует как бы между прочим, в сюжетах, где без неё могли бы и обойтись, если бы меха была глупостью и каким-то там исключительно японским фетишом. Но, тем не менее, решили не обходиться, потому что, судя по всему, меха в фантастике таки уместна и актуальна. Мне тут для подкрепления своего заявления не хватает должного знания фантастики в книгах(худ. литературы), ибо конкретно фантастики я прочёл за жизнь совсем немного, дай бог десятка полтора книг, и то сплошняком древняя классика. Кто-нибудь подскажет, кто хорошо разбирается в современной фантастике(я про литературу): бывают ли там упоминания о БЧР, и часто ли?

Kibavеk, Blade of the Immortal Sword of the Stranger Shigurui (вещь крайне специфическая) Bakumatsu Kikansetsu Irohanihoheto

Ансаб к нему точно есть: http://subs.com.ru/page.php?id=10246

В общем, у меня есть такой текстовик, в который я кидаю названия неких анонсированных тайтлов, которые точно буду или возможно буду качать. Некоторые вещи чисто для коллекции, а некоторые именно с надеждой увидеть что-то интересное. Название и в скобках некая заметка для себя, которая делается порой сходу, просто на основании списка жанров и/или постера(возможно, многие из этих заметок ошибочны). На данный момент список выглядит так: Cкрытый текстShiki (нечто жуткое и кровавое?)Kurenai OVA Heroman (от BONES, типа Ксамд?, первоисточник японо-американский) Sekirei 2 Higashi no Eden (movies) Canaan 2 Bakuman (драма, комедия, школа, от авторов Hikaru no Go и Death Note) Shakugan No Shana ova Shakugan no Shana TV-3 Kaidan Restaurant (ужасы) Okami Kakushi (триллер, ужасы, про кукол?) Despera (от режиссёра Kino no tabi) Cobra TV2 Eve no Jikan (мувик) Senkou no Night Raid (приключения, история, Действие разворачивается в Шанхае в 1931 году) Seikimatsu Occult Gakuin (типа предыдущего?) Saraiya Goyou(самурайская? драма, от студии выпустившей Ergo Proxy) Shoka(TV спешл, приключения, история, эксперементальщана от IG P.) Yojouhan Shinwa Taikei (драма про студентов, от мэдхаус(Юаса Масааки)) Giant Killing(спокон про футбол, адаптация сэйнен манги) Kara no Kyokai: Epilogue Black Lagoon ОВА Rainbow (какая-то драма от мэдхаус, сериал) Future Diary (ОВА, драма) Mardock Scramble (полнометражка, готика+фантастика) Tamayura (повседневность, ОВА) Gakuen Mokushiroku: High School of the Dead (ужастик от мэдхаус) Kachou no Koi (сёнен-ай с нетошнотворной рисовкой) Colorful (мувик, драма) Katanagatari(огромные рейтинги, боевые искусства, необычная рисовка, большие серии) Super Street Fighter IV (укуренная ова?) Armored Trooper Votoms: Phantom Arc Planzet(меха, мувик) Ookiku Furikabutte 2nd Season Major 6 (до кучи) Iron Man XXXHolic OVA2 My-Hime - БД бонус(до кучи) Darker than Black (спешлы ко второму сезону) King of Thorn (фантастическая полнометражка от санрайз) Queen's Blade 2(до кучи) Dokuhaku Suru Universal Yoko Mercator Egg Man Fullmetal Alchemist: Brotherhood (это ремейк) Hells Angels (эксперементал полнометражка от мэдхаус) Redline (эксперементал, типа TRAVA) Ai no Kusabi (2009) Baton (фантастика, короткометражка) Starry Sky(какое-то сёдзе ONA) Shinrei Tantei Yakumo(приключения, детектив, мистика, сэйнен?) Dance In The Vampire Bund (что-то очень красивое и кровавое?) Mai Mai Shinko to Sennen no Mahou (какой-то добротный семейный мувик от Мэдхаус) Wish upon a Star: Fantastic Cat Kiddy Grade 2 Kiss and Cry (полнометражка) The Five Killers (высокобюджетный? боевик) Miyamoto Musashi (самурайский полнометражник, сценарист Осии Мамору) Chu-Bra!! (эччи) Loups=Garous (мистика от режиссёра кровь+) Shoujo Fight (спортивная ОВАшка) Bungaku Shoujo (OVA+мувик) Soukyuu no Fafner (мувик) Uchuu Show e Youkoso (фантастический мувик) Black Rock Shooter (музыкальная ОВА) KissXsis TV K-ON! 2 (до кучи) Cat Shit One (военное аниме со зверушками? 0_o) Suzumiya Haruhi no Shoushitsu Arakawa Under the Bridge (для коллекции) B Gata H Kei (эччи) Break Blade (Мувик от IG продакшен, фэнтези+фантастика?) Angel Beats! (girls with guns) Hakuouki (что-то самурайское) Yume Miru Kikai (Кон Сатоси) Учитывая, что я мангу почти не читаю, а в игры последнее время и вовсе не играю, с первоисточниками почти никогда заранее не знаком. Раньше в списке была какая-то сортировка, типа что именно я жду для просмотра, а что буду качать скорее для коллекции. Теперь же, с разрастанием списка, всё сбилось в кучу. ;) Из этого списка тут же вылетает всё то, что я уже начал качать, т.е. скачал хотя бы одну серию(например Gundam Unicorn, Aki Sora и многое другое). P.S. Хентай не заношу в список, потому что качаю по принципу: всё подряд, на что появляются хоть какие-то русские сабы.

А что лучше сначала смотреть, TV или дождаться окончания OVA и сначала его? Или без разницы?

School Days Kara no Kyoukai Saikano Le Portrait de Petit Cossette

Red Hot Jam, Добавлю кое что. Не стоит оперировать информацией, которой вы достоверно не владеете и и по поводу которой у вас имеются лишь некоторые смутные предположения, как некими фактами. Факт о, якобы, недостаточной популярности аниме Hataraki Man(коли уж эта вещь была выбрана в качестве примера сравнения дорамы и аниме, снятых по одной и той же манге) весьма сомнителен. Во-первых, если верить японской википедии, аниме сериал транслировался не "глубокой ночью", а несколько раз. Это премьерный показ был в 0:45(не такая уж и глубокая ночь, скрее поздний прайм-тайм, к слову, в этом же самом блоке передач в это же время суток транслировались: Мёд и Клевер, Нодамэ Кантабиле, Парадайз Кисс и некоторые другие весьма и весьма популярные дзёсэй-аниме). Вообще, очень многое аниме, впервые показывают именно ночью, даже чисто тинейджерское(хотя, казалось бы, ночью детям спать положено даже в большей степени, чем взрослым). А потом всё равно повторяют на следующий день или даже по другим каналам в какие-то другие дни и совсем в другое время(утром или днём, к примеру, а иногда даже и вечером). Так вот, трансляцию аниме Hataraki Man спустя полгода после премьеры повторили, но на этот раз уже в 21:00(информация с японской википедии). С чего бы это? С чего бы повторять в прайм-тайм по общеяпонскому федеральному каналу(информация с той же японской википедии) какую-то кривую 2D недоделку c не тёплыми не ламповыми рисованными человечками? Кроме того, там ещё были и утренние повторы. А вот почему, как мне кажется: http://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2...pic.php?t=41817 (самый последний коммент) В общем, там говорится о высокой популярности премьерного ночного показа аниме Hataraki Man, и даже даётся сравнение с Death Note, популярность которого была(внимание!) ниже. Приводятся ссылки на первоисточники информации о телевизионных рейтингах трансляций(некоторые ссылки правда устаревшие, но некоторые вполне рабочие). Вот, к примеру: http://www.oricon.co.jp/news/movie/37472/ (некий кривой, но, в целом, понятный перевод можно получить через гугле транслейт) Так что не надо фантазировать, людей(особенно японцев, привыкших воспринимать 2D мангу) чаще всего привлекают в неважночём(будь то дорамы или аниме или голливудское кино или Дисней) именно конкретная близкая им тематика или же интересный им сюжет, а не "тёплые ламповые актёры"©. А уж по какой технологии(2D/3D) клепать те или иные сюжеты - вопрос в большей степени технический(и финансовый). Разумеется, "жизненную бытовуху" рациональнее и проще и быстрее снимать, чем рисовать. На рисовальщиков же в большинстве случаев остаётся то что снимать затруднительно. За исключением таких вот редких случаев как Hataraki Man(которые, в силу своей штучности и отречённости от мейнстрима, особой погоды для вклада в индустрию не делают). UPD: ответ на следующий пост, дабы не плодить оффтоп: Cкрытый текстВ общем-то вполне предсказуемо. Новости, всякие ток-шоу, передачи о готовке(и т.п.), и дешёвые, но прибыльные дорамы про/для домохозяек или пенсионеров. Примерно как у нас. Новости, ДОМ-2, Аншлаг, Малахов+, и копеечные сериалы, вроде "Моей прекрасной няни". И да, известный факт, что для нихонского телевидения самыми популярными аниме являются бесконечные kodomo(Дораэмон, Садзаэ-сан, Маруко-тян, Покемоны). Даже несколько удивляет, что там делает "Ван Пис" 0_o.

Продолжим кормить... Гы, а аргументы то всё слабже и слабже. Редкие случаи(именуемые исключениями из некоего общего правила) не делают погоды именно в бизнес плане. Доход индустрии как приносил, главным образом, заточенный по определённым параметрам(которые я уже озвучил ранее) мейнстрим, так и будет приносить. А исключения и эксперементы, выбивающиеся из строгих рядов мейнстрима, были есть и будут, и не только в аниме: http://www.world-art.ru/cinema/img/20000/19783/1.jpg http://www.world-art.ru/cinema/cinema.php?id=19783 http://wiki.d-addicts.com/Pretty_Guardian_Sailor_Moon Аниме индустрия тоже не совсем едина. Не шагают там все поголовно маршем по одной линейке и в строго едином направлении, большинство(over90%) да, но не все. Некоторые как раз работают с упором на эксперемент(например студия 4Градуса, иногда Мэдхаус, иногда Production IG, иногда и некоторые другие студии, но уже заметно реже), даже при существенных финансовых рисках некоторые таки готовы рисковать и экспериментировать. Но таких аниматоров меньшинство. И подобных(эксперементальных, выбивающихся из мейнстрима) проектов в потоке мейнстрима не много. Кроме того, чаще подобные вещи выходят в формате небольших ОВА, короткометражек или полнометражек. Иногда случаются и сериалы, но совсем редко. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Кстати, есть такой пример(это я уже не про эксперементал, а так, несколько о другом): аниме PlanetES. Вполне себе серьёзная повседневность о взрослых людях, нацеленная на вполне взрослую аудиторию. Никакой школоты, моэты, гаремоты, девочек-волшебниц и прочего там нет. И вот почему в данном случае сия вещь была сделана именно в таком формате(в формате рисунка, и только рисунка, live action экранизации там нет и быть не может). А потому что там действия происходят в будущем, там множество сцен с невесомостью, выходами в открытый космос и прочего. Подобное даже богатому Голливуду не по карману. В фантастических американских фильмах, тех что про космос, сцен с невесомостью и выходами людей в открытый космос почти нет(если и есть то мало), ибо это снимать очень дорого и сложно. Для значительно более бедного и хуже технически оснащённого японского кинематографа подобная задача вообще совершенно неподъёмна. Или, ещё пример: аниме Monster. Вполне себе взрослый детективный сэйнен, даже ни разу не фантастический, однако, вот незадача, действия происходят в Европе, и очень много сцен разворачивается на улицах. Знаете сколько стоит для простых японских дорамоклепателей приехать в Европу(ибо в Японии нет мест с обильной европейской архитектурой, снимать негде), и арендовать под съёмки кусок улицы где-нибудь в Берлине или Праге? А потом ещё раз арендовать и ещё раз(ибо на улице снимать придётся очень и очень много)... Да они просто обанкротятся. Кроме того, неправдоподобно бы смотрелись узкоглазые японцы в ролях европейцев(ладно ещё в СССР там про Шерлока Холмса снимали или про Трёх Мушкетёров). Вот поэтому и нарисовали именно аниме-экранизацию манги Monster(и не стали снимать live action). И любители этой манги всех возрастов(а не только отаки и школота) эту работу вполне оценили. А вот согнать кучку актёров в какую-нибудь японскую квартирку(или арендованный дом в пригороде Токио), где подготовили видеокамеру и набросали на стены кое-какие дешёвенькие декорации, дабы снять какую-нибудь очередную мыльную оперу о "непростых буднях японских домохозяек" - это уже проще простого. Это снимается элементарно, и просто не рационально на подобные сюжеты тратить силы художников, которые все заняты в более целевых для именно рисовки проектах, таких как космические корабли в PlanetES или европейский бэкграунд в Monster(то что проще и выгоднее рисовать, нежели снимать). Зачем им отвлекаться на то, где и игровое кино справляется. Не, бывают конечно редкие исключения, но...(см. выше).

Что за чушь... Почему Intel не строит дома? Ведь выгодно же! Даже выгоднее чем штамповать микропроцессоры! Потеснили бы всякие там строительные фирмы с рынка недвижимости, заимели бы себе в карман их многомиллиардные прибыли. Любой игрок бизнеса в суровых реалиях капитализма понимает прекрасно, что невозможно усидеть на всех стульях сразу(или если угодно, другая аналогия: переловить всех зайцев). По-моему, это настолько очевидно любому мало мальски разбирающемуся в экономике человеку, что не требует даже каких-то особо подробных разъяснений. Так уж сложилось, что аниме, по мере его формирования, стали делать в первую очередь и преимущественно в тех жанрах и направлениях, с которыми изначально было туго в кино(я тут имею ввиду мировой кинематограф в целом) и в анимации других стран. Это была более выгодная бизнес модель развития для индустрии, потому что для создателей аниме, в первую очередь это всё бизнес и он должен приносить максимальную прибыль. Так вот, эта ниша, которую заняло аниме - это не обязательно что-то детское, это может быть и хентай с тентаклями, и всевозможная "кровища", и лоликон, и сюрреалистичный мозгодроб(типа того что делает Кон Сатоси или Юаса Масааки) и прочее... Вроде я повторяюсь... P.S. Народ, покормите кто-нибудь ещё. Я спать.

Hajime no Ippo тоже подойдёт.

Не на взрослые, а на жизненные темы(то что можно было бы назвать "реалистичной бытовухой") мало аниме, внимательнее надо было читать претензии из этой ветки. Хентай с тентаклями - тема, я бы сказал, вполне не детская. А на счёт реализации конкретных сюжетов разной степени "жизненности" в тех или иных технологиях я уже ответил(на 1-й странице и на 6-й). Просто создатели аниме, как коммерческого продукта, прекрасно ещё на заре становления этого вида творчества(и заработка) понимали, какая ниша уже давным давно занята кинематографом(аж с конца 19 века), какая диснеем, а какая свободна. Аниме заняло некую нишу. Не детскую и не взрослую, а свою, весьма специфическую, замены которой в кинематографе или анимации других стран на сегодняшний день нет. P.S. И таки да, японцы очень даже любят и смотрят голливудское кино, и диснеем тоже не брезгуют. На дорамах не циклятся.