3d6

Если вы такой умный - то потрудитесь прочитать мои посты, и обнаружить что я такого никогда не говорил. Помнится, в соседней теме вы высказались о протестантах И прямо здесь наступаете на те же грабли. Некрасиво выходит, вы не находите?

Ascalon Спасибо за ссылку <_< SIOP'ы есть, и сейчас безусловно есть такой действующий SIOP, и у России есть его аналог, и у Китая, и у любой ядерной страны - ракеты ведь не просто так стоят, у каждой своя цель давно уже задана... А вот по поводу 10 разных планов за 3 года - что-то мне слабо верится, что у Американцев настолько плохо с командованием было :) А вот это - ваши собственные домыслы по поводу моих слов. Что-то мне кажется, что посты мои вы читаете по диагонали, и исключительно в поисках мелочей, которые можно было бы оспорить - т.к. по сути возразить-то нечего :o

Вот давайте без "то же самое"! Если не можете понять в чем разница... Ну, иногда лучше жевать, чем говорить. Винтик в отлаженной машине - это когда каждый знает, что он должен сделать от сих до сих для некоей великой цели. Т.е. каждый скован амбициями, что он часть Великой Идеи. А если каждый знает, что он должен работать на себя, и стремиться работать на более высокооплачиваемой работе - то какая же это нафиг отлаженная машина? И амбиции тут только личные могут быть, никаких имперских. P.S. или у вас теперь сверхидея такая - во всех темах где я что-то пишу, ответить что угодно, но лишь бы наперекор? ^_^

Идея была в том, чтобы все те, кто неспособен понять что к чему, детей не имели. Остальные - естественным путем. P.S. подобными заявлениями вы меня пугаете о_О Я вроде изложил идею максимально доступно. Добавлено: О боже, где вы ЭТО у меня нашли?

http://www.computer-museum.ru/galglory/27.htm - это довольно краткая биография Глушкова. Почему-то он смог заняться кибернетикой только через 3 года после смерти Сталина. Неужто раньше его это вообще не интересовало? ^_^ http://informika.net.ru/jel/txt/236.php - это про ЭВМ. Работы начались в 48 году под руководством товарища Берии. Что еще нужно знать думающему человеку, чтобы понять что к чему? Кстати, о запросе "Сталин кибернетика" - там первой вылазит ссылка на книгу, где в самом начале встречается фраза - для думающего человека эта фраза говорит о качестве книги больше, чем хорошая сверка с архивами :mellow: Так что если вы приводили цитаты из нее - извините, но я их не обсуждаю. Вообще, я предпочитаю судить не по записям в лабораторных журналах о том, кто до чего додумался, а по реальным работающим системам (я говорю о цитате, где якобы светодиоды раньше всех придумали, и прочих подобных заявлениях). Т.к. придумать что-то можно в любых условиях - но если тебя за это отправят в ГУЛАГ, то результата не будет. Так что все достижения, которые ушли "в стол" - это доказательство провала советской науки, а не ее продвинутости. Теперь о бреде: все приведенные вами утверждения находятся в разделе (пятом по счету), который начинается со слов: Не могу понять, что вас смущает? В случае открытого военного конфликта именно выполнение приведенных вами пунктов и называется победой. Для людей, которые любят непережеванные мысли, даю ссылку на оригинальный текст: http://www.ices.utexas.edu/~lyukov/NSC_20_1/NSC_20_1.htm Яндекс, запрос "план Дропшот", первая ссылка: http://www.prazdniki.ru/incident/more?c=170 Я надеялся, что опираюсь на более-менее известные факты. Что ж, пришлось подтвердить их ссылками. Благодарю за комплимент, но я плохой политик - если мне говорят правду, то я ее признаю, даже если она идет вразрез с моими желаниями.

Безусловно. Но Ницше не учитывал одной проблемы - чтобы эволюционировал человек, необходима также эволюция общества. А общество - это куда более мрачная штука. Если посмотреть на каждого человека в отдельности - то обнаружится очень много не полностью "потерянных". Но если посмотреть на то, как эти люди ведут себя в коллективе - хочется оставить эту планету в прошлом ;) Alex13 Да, безусловно нужна встряска. Только не любая подойдет для прогресса - война легко может отбросить нас в каменный век.

FragKiLLer То что советская пропаганда придумала не один десяток планов нападения на СССР - я знаю. Но не уверен, что кто-то потрудился перевести их на английский язык. Поэтому англоязычные изложения этих планов я бы почитал с удовольствием. По поводу моей ссылки - не так уж просто было найти даже это, с приличным содержанием цитат из плана. Большинство ссылок идут в электронные библиотеки, откуда нельзя прочитать без регистрации. И многие русскоязычные аналоги - это горааааздо более вольные пересказы, с существенным искажением смысла :) По поводу Глушкова - а знаете ли вы, чего ему стоило добиться возможности это сделать? Нет? Зря! При другом режиме у нас вычислительная техника появилась бы еще до войны, и сделал бы ее Лебедев. А так - только когда американцы сделали свою машину (точнее, когда разведка получила данные, что они ее делают, и небезуспешно), _только тогда_ кибернетику стали воспринимать как науку, и финансировать разработки. Так что все эти "ценные цитаты" сами понимаете чего стоят. А по поводу заговора - очень хорошо, хоть и местами бред, но не в этом суть. А суть в том, что демократические США оказались сильнее тоталитарного СССР настолько, что смогли его разрушить без военного вмешательства. Что и требовалось доказать.

Чтобы каждому дать шанс. С утилитарной точки зрения - закон пирамиды: чем больше людей входят в игру, тем более сильным будут те, кто наверху. Это относится как к спорту, так и к науке. Просто потому, что если конкуренция жесткая - то человек выкладывается на полную. А если достойных соперников нет - то и он опускается до уровня соседей. И с точки зрения реализации - это единственный способ сделать что-то хорошее. Не факт что даже так выйдет, но этот способ несет куда меньше зла, чем все остальные из мне известных. А про зло я написал не случайно: разрушать всегда намного проще, чем созидать. Поэтому даже 1% недовольных фанатиков может уничтожить прекрасную систему, если остальные 99% будут смотреть на это сложа руки, если им не захочется это защитить, пусть даже дорогой ценой. Поэтому единственный способ подобное сохранить - это как следует удовлетворить потребности всех, или хотя бы почти всех. А создавать виртуальные рабочие места, где каждый чувствовал бы себя нужным и важным, все же на порядок проще, чем реальные.

Если кто-то сильнее и умнее, то он наверняка позаботится о велосипеде :)

Abuser Согласен, звучит немного нереально. Но на самом деле если подумать, сколько "бесплатных денег" принесет ИИ - то... Если удастся решить проблему кризиса топлива (как раз лет через 15 начнется), и не начнется крупной войны из-за глупости, то сценарий вполне реалистичный, со сроком реализации около 35 лет (15 лет до приведения технологии в необходимое состояние, 10 лет на развитие до уровня "телевизора", и 10 лет на психологическую адаптацию к новым условиям жизни). За 35 лет проблема перенаселения станет еще не слишком остро.

Гуманизм - это безусловно правильно. Насилие суть зло, а зло к добру не приводит, как его ни крути. Но и перенаселение - огромная проблема, и ее нужно решать. Нужно только применить технологии в нужную сторону. Не так уж сложно сделать подключение к нервам, идущим от головного мозга к спинному. По-хорошему, с современным уровнем, это на 10 лет работы, если вплотную заняться. А дальше - развить инет, и сделать то, о чем так долго писали фантасты - киберпространство. Разумеется, не такое как в книгах и фильмах, но кое-что весьма близкое. Если правильно организовать процесс, заменив людей роботами на всех не-интеллектуальных работах (развитие ИИ поможет в этом), то так получится, что очень, очень, очень многие люди будут получать пособие по безработице (разумеется, для этого оно должно быть эквивалентным сегодняшней московской зарплате в 2000$ в месяц) и жить в виртуальном мире. Соответственно, рождаемость среди людей, получающих пособие, очень сильно упадет, и через 50 лет проблема перенаселения решится естественным путем. Также это в значительной мере решит проблему качества.

KaZE_arz Я слышу речь не мальчика, но мужа! (с) Да, действительно, именно это и есть корень всех проблем. Но осознанный выбор власти - абсолютно необходим, чтобы что-то изменить - хотя безусловно одного этого будет недостаточно. Проблема российской ментальности очень велика... Империя за чертой бедности - это страшная штука. Вот если бы все забыли про амбиции лет так на 30, да поработали это время как следует - был бы толк. Но достичь этого без должной агитации через СМИ нельзя. А проводить ее никто не будет - незачем, власти и так неплохо.

P.P.S. настоящий план Dropshot здесь , и он расчитан на случай, если Союз начнет агрессию в западной Европе в 57 году. Для справки, в 49 году СССР провел первые ядерные испытания, но готовых бомб еще не имел (против примерно 80 бомб у Америки в это время). Так что если бы Дропшот был таким, как описал товарищ Гулливер Фойл, у нас были бы сейчас боооооольшие грибы со щупальцами ;)

Да ну? Неужто только ядерный щит остановил эти коварные планы? :) Расскажите пожалуйста, как именно СССР в 49м году мог ответить Америке ядерным ударом? Самолетами налететь? :lol: И буквально несколькими постами ранее кто-то убедительно доказал, что Америка в 39м была отсталой страной без армии и не способна была на большее. Так как же так получилось, что через 10 лет она имела реальные шансы захватить союз? Или за время войны СССР ушел в такой далекий минус, что за 5 лет не смог хоть немного восстановить силы? P.S. а насчет "базы" - Сталин поработал прекрасно. Только вот не в этом смысле, а в смысле рабского менталитета. Вот и имеем то, что имеем - менталитет восстановить куда сложнее, чем завод построить... И из союза пшик вышел именно поэтому - рабы без хозяина остались, зато с замечательной системой, которая всех способных на что-то _настоящее_ давила со школьного возраста (т.к. великий человек не может жить в жестких рамках - сначала ему нужно их сломать, а они ой какие крепкие были).

FragKiLLer Так я что-то не услышал ответа на прямой вопрос - как так получилось, что тем или иным способом демократические США положили тоталитарный СССР? Я понимаю, что куда проще бросаться общими фразами, чем отвечать на конкретные вопросы. Ну тогда удачи вам, ура товарищу Сталину и спасибо за наше счастливое детство :) P.S. насчет того, в какую сторону менять человечество - в сторону вымирания большей части человечества естественным путем. Кстати, по поводу Хопфилда: найти в яндексе Отто Кариуса - секунда, и я даже это сделал ;)

А вы случайно не слышали об одном крайне забавном моменте? Когда в 1985 году цены на нефть упали в 6 раз? А зря. Именно в этот год экономика союза превратилась из весьма сильной в катастрофически провальную. Вся Европа активно покупала советские нефть и газ. СССР же ничего кроме оружия толком делать не умел (дружно вспоминаем обувь своего детства, например). Вот и результат - как только прекратились _огромные_ валютные доходы от нефти, почему-то вдруг оказалось, что даже зерна союз производит меньше, чем потребляет. Или вы будете теперь доказывать, что за 1985й год тоже ответственен Горбачев, он все развалил уже тогда? :rolleyes: В этом случае я спорить не буду по известным причинам :wub: P.S. мечта - изменить человечество. Цель - создать искусственный интеллект.

Legat Э... О какой дискуссии может идти речь, если вы намеренно игнорируете тот факт, что армия Америке нафиг не нужна была в то время? И почему сравнения американской и иракской армии сейчас - это, как вы выражаетесь, "ППЦ", а сравнение американской армии 39 года с немецкой также 39 года - нормально и логично? Но ладно. Допустим, вы меня убедили (не вижу смысла спорить дальше). 80 лет назад Америка была третьесортной страной, которая ничего из себя не представляла. Теперь это самая сильная и самая богатая страна в мире. Обидно? ;) Но факт. Вопрос - почему же СССР после войны не начал рости такими же темпами, как США, а продолжал катиться вниз? Ведь в США была все это время демократия, в СССР же до Горбачева ничем подобным и не пахло. Так в чем логика утверждения, что ? Или это все Горбачев виноват? :lol:

Гулливер Фойл А почему у них была такая армия? Разве не от ненадобности? Спорим, если бы вдруг у них была общая граница с Германией, ситуация была бы другой :lol: Я же вроде человеческим языком написал, что сравнение чисто гипотетическое. Но если вы обоснуете, почему США не могла себе позволить адекватную армию в то время - то это будет совсем другой разговор. Я лично такого обоснования не вижу. С такого, что в моем же (опять, для особо понятливых повторю, гипотетическом сравнении) за спинами у этих самых американцев был бы не крейсер, готовый к отплытию домой, а жены и дети. Кстати, кто такой Отто Кариус не знаю (и не особо об этом жалею - анологично я совсем не уверен, что вы знаете кто такой, например, Хопфилд). А насчет умело - сколько-сколько человек потеряла американская армия во время войны в Ираке, до того как война перешла в стадию партизанской?

Во-первых, это далеко не так однозначно. Я _абсолютно_ не уверен, что США так бы бездарно слила половину своей заселенной территории, как СССР, если бы Германия напала на нее теми же силами, что на союз (разумеется, это чисто гипотетическое сравнение - но все же). Во-вторых, военная мощь и экономическая - это очень разные вещи. Союз развалился потому, что умерла экономика. А США вон уже сколько лет загнивают своим капитализмом, и что-то становятся только сильнее. И в военном плане тоже - хотя и позже. И наконец - зачем мне ПЛОХО жить в сильном государстве, если я могу ХОРОШО жить в слабом? С учетом того, что есть Америка и НАТО, которые вполне готовы защитить это слабое государство?

Черная полоса, белая... Какая нафиг разница? Вижу цель, не вижу препятствий <_< И, как ни странно, работает - так или иначе, а то что необходимо - получается всегда. Остальное - когда как повезет... Впрочем, этот метод хорош только пока молодой, так что надеюсь через несколько лет перейти к сплошной белой полосе :) Счастье вполне можно сделать, если поймал правильную заготовку :)

Можно за меня не расписываться?

Да, порядка миллиона расстреляных, порядка 10 миллионов сидевших. И для меня суть проблемы бы не изменилась, если бы за идею расстреляли "всего" 10 тысяч. Добавлено: Насчет мечты и цели - странным образом я угадал. Возможно, неспроста...

В таком случае прошу прощения. Фраза "недостоин сравнения" - странная. Я ее честно говоря не понимаю. И воспринял как "настолько далекие, что сравнение невозможно". Как раз в этом я не уверен, но и к святым себя никоим образом не причисляю, в самом лучшем случае мне до этого вся жизнь. А насчет смирения - вопрос спорный. Принимать зло не сопротивляясь - это входит в понятие смирения. Но должен ли так поступать хороший человек, или Бог? Или, возможно, иногда должен, а иногда и нет? Я не знаю ответов на эти вопросы...

FragKiLLer Да... Ну тут мне сказать нечего. Впрочем, есть одна интересная мысль... Чуть додумаю, и подниму наверное отдельную тему. Пока вот какой вопрос: у тебя есть мечта? И цель в жизни? Э... Цифры есть по числу сидевших, по числу расстреляных, есть рассказы дедов о том когда, кого и за что. Все остальное - на сколько именно миллионов тонн чугуна 56й год обогнал 39й, выработка электроенергии на душу населения, рекорды по добыче угля - меня _абсолютно_ не интересует. Такой ад в духовном плане не может скомпенсировать ничто.

FragKiLLer Гвозди бы делать из этих людей - крепче бы не было в мире гвоздей :) Когда твоих прадедов в Сибирь сослали - они небось тоже кричали "Ура товарищу Сталину! Надо - значит поедем!" ;)