Напротив

u-jinn, я старался следовать вашим желаниям, но похоже, порок графомании взял верх и у меня ничего не получилось. soba: Качество перешло в количество? Да буквально. Хорошее\плохоее – обезличенные ярлычки разного знака. Из большего количества работ будет наблюдаться рост по всем фронтам. Если же вы так круто с иронизировали, то да, перешло. Плохие работы будут прирастать линейно, а хорошие, к сожалению нет. Почему? Не знаю, просто наблюдение. К тому же, студия-то не старая, все их работы на виду, и плохие не канут в лету за стечением срока давности, а значит легче нарваться на раздражители. soba: Обязательно поинтересуемся. Но аниме по студии выбирать как то мне не очень импонирует. Ох, там же не одного серьезного слова не было. Время пожалейте, ирония же. Пытался намекнуть на сам факт чрезмерного внимания к одному из многочисленных объединений. Let it be. u-jinn: Вообще этот спор с самого начала меня забавлял: одни и те же аргументы повторяются по 10 раз с каждой из сторон, обильно сдобренные графоманией). Постоянное дежа-вю. Конечно же, именно забавляет. Эх, чуть больше бы высокомерия, было бы еще лучше, а пока достаточно того, что вы здесь участвуете и не на последних ролях. u-jinn: Этот поток сознания я тоже не понял. Постарайтесь, пожалуйста, расставлять падежи правильно, разделять очень длинные предложения не запятыми, а точкамии не злоупотреблять англицизмами. Просто просьба Видите ли какая незадача: я испытываю некоторые сложности при написании текста на русском языке. Но пока не чувствую за собой вины за эти попытки. Не считая вас, жалоб пока не было. А поскольку вы уже упрекнули меня в троллизме, графомании, неграмотности, и, отказавшись принимать в качестве ответов поговорки, при этом вы не чураетесь отвечать на текст, который вы не осиливаете, то думается мне проблема в вас. Just hate me. Или же я не прав, но тогда пожалуйста, следите за моей лексической грамотностью и впредь, мне это сослужит добром. И разговору здесь тоже. u-jinn: Да. И получилось шикарно. А Гонзо сняло Штурмовых ведьм, а ведь могло снять что-то подобное Крестному отцу. О чем и говорим. Одни снимают для денег Крестного отца, а другие Штурмовых ведьм. Все прозаично, да. И действительно, прозаично. Вам в "рамках размышления" был приведен пример, не параллель, ни аналогия, а именно специально выбранный пример того, как уважаемый человек от искусства, взяв на вооружение классические превосходные работы всея кино, воспользовался их известностью, чтобы завлечь людей в кино, именно чтобы состричь купонов. Тут ведь не в сопоставлении качества дело, а в цели – той самой, за которую клеймят позором поделки Гонзо (те самые, которые даже не пытаются выдавать за что-то иное, как например ведьмы). И я бы мог в пример привести более низкую качеством работу Копполы, как например его сериал о противостоянии человека с книжкой Настрадамуса нашествую инопланетян. (Он, кстати, довольно здорово начинался, но был слит, похлеще Хеллсинга.) А ведь могло сняться что-то подобное крестному отцу, да. Tere: которое так и не смогли создать и пятой части настолько же удачных работ как Гонзо u-jinn: Студии - в студию! Хотя, если это студии, создавшие 4-5 никому не известных работ, то можете не стараться. Ты посмотри, разрешили не стараться. И вы кстати, разберитесь со своим отношением к моим словам, ибо цепляние к аллегориям графомана – порочное занятие. Принципиально не полезу искать (не буду стараться), а накидаю первые всплывшие в памяти названия. KISS, animate, OLM (можно даже с вычетом покет-саги), та, которая поставила Golden Boy, мм, пусть будет серокрылая radix, Doumu и Azia Do. Популярный Tatsunoko и навечно погярзший в нуаре Пчелиный Поезд. Еще замахнусь на маститых AiC, а в качестве сопоставить списки созданного Studio Deen и Xebec. u-jinn: То есть ниша есть? Большего и не требовалось. Да/нет. Даже не знаю, чего еще добавить, ответ выше дан исчерпывающий. В частности: u-jinn: Ниша - это фансервисный трэш (трэш не как Dead Alive а как "План 9")? Tere: И почему нет, кстати? Я надеюсь увидеть с вашей стороны объяснение, почему это идет в разрез с высказыванием о работе не только в "нише". (Вам нечего сказать? Да\нет.) Himura Yumi: Забавно другое: многие из дискутирующих в этом топике очевидно придерживаются довольно близкой позиции в целом, но обсуждают и спорят о деталях. Некоторые люди всю жизнь ругаются, кто же пойдет сегодня выносить мусор, и находят это милой семейной привычкой ^^ А еще здесь подтрунивают друг над другом. Многа. Спрячьте орудие справедливости, пожалуйста. Vik Pol: И тут выяснилось что там ничего ещё не закончилось, есть бравые наци и вообще всё в шоколаде (т.е. кишки по стенам и кровь рекой). Разумеется, что юные дарования сразу стали ругать студию, мол "где наши наци и как посмели испоганить концовку?", не понимая что на момент начала съёмок манги было с гулькин нос, а сюжет в сериале нужно было завершить хоть чем-то логичным. Почему-то ожидал, что на высказывание Surtur'а отреагируете именно вы. Семейная пербранка, ня. Вообще, вы кончено, правы. И манга не закончена была, и разнилось с ней даже с незаконченной. Но с другой стороны от просмотра нынешних овашек меня гнетет. Потому что эта долбанная идея чертовых фашистов, которая так здорово обыгрывается в нашей стране, хоть и обстебаная вдоль и поперек, но.. Даже упоминаний не хочется, пусть и опосредованных. А сравнивать две убер-трешевые идеи как-то не получается. Davinel: Чего их клеймить, люди честно снимали, снимают и будут снимать сиськотрэш. Специфика гонзо(по крайней мере для меня) в том, что у них фиг поймешь трэш это или нет. Mva-ha-ha, "честно".. Действительно. А почему, даже обладая знанием о подлой сущности, сразу нельзя ждать треш? А если уж и сесть смотреть, то потом порадоваться не совсем сбывшимся ожиданиям.

rewers: Но начинали они вполне-таки серьёзно. Но после "Изгнанника" ушли в пике и теперь в процессе развала. К сожалению, не могу ни согласиться, ни опровергнуть. Если лезть ковыряться в списке работ сразу после Последнего Исхода, то обязательно споткнетесь о Ганц, Спидграфер, Поход Хроно, Василиск, (скрипя сердцем) 7 самураев, Монте Кристо, еще чего-то (лень выяснять). Красный сад и NHK тоже где-то рядом, во всяком случае, 2006-й год. Это без личностных предпочтений если вдруг. С другой стороны, "пикирование" в весьма сомнительное щастье у них наблюдается последних года два, с оговоркой, что на протяжении всего времени существования вторым конвейером клепалась какая-то невнятная туфта, вроде Хранителей Врат или Солдат Будущего. Что это вообще? Привет мозговой эмболии? Да и как правильно здесь уже было замечено, такая народная любовь уже давно сопровождает студию, быть может, действительно с самого начала. На отечественных же началах красками она заиграла с приходом\развитием среднестатистического интернета, году эдак в 2006, когда естественный отбор копирования аниме с харда на хард уступил выкачке. Тут-то и открылось страшное… soba: Ну я писал почему, потерли сообщение как офтоп. Не знал, не видел. Простите. soba: С точки зрения аниме я свой вывод сделал и отношусь теперь к пометочке "GONZO" с настороженностью. Да-да, вы не один, это точно. Возможно, вам это сэкономит много нервной энергии. А то анимешник нынче пошел занятный, никак не может себя заставить бросить просмотр плохого и всегда досиживает до конца: +1 в "список тайтлов", +1 к написанию разгромных рецензий, +1 к терпению, - а значит, всё не зря! (+8 к идиотизму.) soba: Вот у меня закрадывается подозрение что почти все что я смотрел у гонзо и есть "легкий развлекательный середнячек". soba: Причем "не понравилось" проявляется для меня совершенно определенным образом. Тут то я и начал задумываться кто же это таки снимает, и опа угадайте кто. За десять лет существования Гонзо создало в три раза больше работ нежели погодок Бонс, и во столько же раз нежели Гайнакс за двадцать восемь. Это не достижение, и сие не ставится в пример, но может указать, почему непонравившихся работ от них будет больше. Впрочем, не важно. Ловлю себя на мысли, что уже ни от какой студии ничего не ожидаю. Больше от людей, которые "подводят" все чаще. А еще, исключительно в целях расширения кругозора, не поленитесь и поинтересуйтесь, какие еще есть студии окромя Grand Alcont top 20 (Russian version), и чем примечательны их списки работ. Начать можно с недурственной Oriental Light and Magic. Maeghgorre: Я, кстати, изгнанник совсем не люблю. Там юри не было, а типажи были. Не тру. Казалось бы, неужели все так плохо в Датском королевстве? Юри!!, пыщь! – это грубо, пошло и ужасно, ну как можно? Это же аниме, А-НИ-МЕ, продукт высокий, искусственный в том самом смысле. А причащаясь к искусству следует страдать; перестраивая свое мировоззрение, переосмысляя, ощущая как от проходящей в мозгу эволюции системы ценностей того гляди лопнет башка. Вам, вот, оттого что вас так откровенно доят, вытягивая деньги не стыдно? За то, что идете на поводу у похоти? Вот из-за того, что вы есть, достойная студия планомерно дохнет, похабный спрос диктует предложение, стыдитесь. Всё вы! Вы! И хорошо, что вам не понравилось, так вам и надо. Блин, какая ерунда:) u-jinn, на конкурсе недопонимание года я вам с треском проиграю. Tere: Вот и спрашивается в задаче, насколько справедливы упреки, если (вот вы и я сошлись в таком мнении) неслитого меньше? Где эта положительная разница голосов, которая должна увести тему в баланс хотя бы посредственности? u-jinn: Вероятно, она там же, где граница между плохим и хорошим кино. Каждый определяет ее по-своему, основываясь на собственном опыте. *нижеследующий поток сознания не понял* Отнесись вы чуть более внимательней к процитированной вами фразе, то могли бы заметить, что речь в ней идет о голосах в обсуждении студии, которое никак не может, да и не сможет вылезти из недохоливара насколько убога Гонза, хотя обсуждающие вроде как сходятся во мнении, что "плохие" работы числом и воздействием на сознание масс не превалируют. А "нижеследующий поток сознания" был посвящен корректности подобной критики с точки зрения ВЕЛИКОЙ АДЕКВАТНОСТИ, которую почему-то не демонстрируют анимешники, которые как раз и участвуют в срывании покровов с Гонзы. А тормознутость их легко наблюдать уже на нашем примере, один из которых оказался не в состоянии читать последовательно, а второй демонстрирует завидную тупизну говоря сейчас о том, на что разумнее забить. u-jinn: Я пойду дальше: не только Коппола, но и почти все в кинематографе, аниме, музыке и даже индустрии КИ делается ради денег. Сенсация, блин. Однако же это не мешает некоторым людям даже школьные комедии делать не шаблонными и тупыми, да и сиськи/панцу употреблять в умеренных количествах. А я, остановлюсь. Да все и всё понимают, деньги в основе всегда, но не только они. И вопрос порядка важности труден и неоднозначен. Но пример вам был приведен вполне однозначный: снятое кино не имело цели вклада в Великое Информационное, но только коммерчески опосредовано, всё. Оно было нужно, чтобы чуть позже родилось что-то, не имеющее доминанты нового продвижения, но, что более важно самовыражения. Черт возьми, прозаические вещи ведь обсуждаем. Касательно качества. Некоторым может никто не мешает, но для кого-то это все остается не более чем работой. Художнику-цеховику вообще не важно, болеет ли душой за свою работу режиссер или нет. Ну, или, не заинтересован мастер сейчас не в чем, не видит материала, а производство-то ведь простаивает, зарплаты нужно платить, новичков обучать, да и обязательства выше есть. Все сложно :) А сам вопрос из разряда "зачем снимают Мою прекрасную няню?", и не понятно зачем его задавать относительно не менее прожженной меди-индустрии. u-jinn: Фансервис же ради фансервиса - это, извините, бред. А именно это и наблюдается во гонзовскком аниме. Но это не так уж и страшно, привыкли уже - этим грешат и другие студии. Дело в другом: есть набор недостатков, которые наблюдаются у Гонзо с удивительным постоянством. Есть некоторые исключения, в которых недостатки смогли смягчить или даже извести (!!!). Нет – это не бред, это продается, а наблюдается в гонзовском аниме не только это. Вы не подумайте чего, вас прекрасно понимают, и все ужасные недостатки заметны и никто с ними не мирится, но. О чем уже задолбались говорить, и что важно: есть студии которые и не пытаются производить что-то иное, также на равнее с ними есть студии снимающие "пристойно", о которых вы ничего, наверное, и не слышали, и которое так и не смогли создать и пятой части настолько же удачных работ как Гонзо, при этом ни те, ни другие не подвергаются такой критике. Серьезно, лично я уже исчерпался просить объяснения от самих критикующих, почему это так. Сдается мне, потому что не видели иного, но в этом случае их слова не имеют значения. Tere: Cтудии, которая ничего иного не предлагала или же ваша? u-jinn: Если студия снимает фансервисный треш, то что же вы обижаетесь, что его так и называют? Для начала замечу, что никто не обижается. А потом напомню, что прокомментирванная вами фраза шла в контексте вопроса о расхваленных анимешках от Гонзы, в которых вы разочаровались по самое немогу. Или вам нахваливали фансервисный треш? Если да, то в этом студия ну никак не виновата. Tere: Или же вашего несостоявшегося удовлетворения, которым заискивали чрезмерные ожидания?.. u-jinn: Вот тут можно остановиться на тех самых недостатках, кочующих у Гонзо из работы в работу. И еще раз – это из разговора о перехваленном. Вы, кстати, так и не потрудились рассказать нам о таких, сославшись на субъективность мнения, но зато, посчитали допустимым привести пример ЛакиСтара, который, ну вот я, считаю незамунетненной чистоты фансервисом ради фансервиса необъясненного ничем. u-jinn: Так вы же писали "Убогая Gonzо тем, за что ее и возят ушами по ковру занимает легко узнаваемую нишу работ." Что-то я не понимаю: есть ли определенная ниша у Гонзо или студия пытается всего помаленьку наклепать... Да прочитайте же что там написано: "Убогая Gonzо тем, за что ее и возят ушами по ковру занимает легко узнаваемую нишу работ.". Пристрастие к определенному типу работ и вынуждает вынести их в отдельную нишу. Гонзо предсказуемо. Услышав характеристику "гонзятина" как-то уже имеешь наметки на. Но не ко всем же их работам удастся приклеить эту позорную наклейку. Да, их много, пускай и не большинство (имхо), но много и этого достаточно. Какие тут могут быть разночтения? u-jinn: А кто ж развешивает стафф? Тема про определенную студию, ее работ я посмотрел достаточно, чтобы сделать определенные выводы. Вероятно тот, кто посмотрел достаточно их работ и делает определенные выводы. Совсем определенные. Maeghgorre: И концовки у тех же волчьих дождей никого не разочаровывали? Маленьким офтопом скажу (иначе забуду) что был как-то слегонца разочарован. Но спустя время изменил точку зрения :lol: Хорошая.

Отплевавшись от мыла, и сделав соответствующие наказанию выводы... мы продолжаем колбаситься нафиг:) Наполнившись уважением и убоявшись повторного мойдодыриала, да.Я, тут, покрашу, а то форум мозги полощет с цитатами, сплошные кракозябры. u-jinn: Если бы слитые обгоняли по числу неслитые, это совсем был бы караул. И Гонзо закрылась бы гораздо раньше. Но их и так хватает :) Правда, судя по Shangri-la, талант так просто не пропьешь и Гонзо еще долго будет нас радовать. А из каких соображений тогда выводится ущербность студии, и почему никто по этому поводу не кричит караул? Хотя.. Нет, не так. Если поднять голову к небесам и прочесть название темы, то обнаружится, что задавший с самого начала темп "на убой" топикстартер ошибся с названием. Это не его вина, разговор бы так или иначе уже с третьего поста вывернул в колею осуждения этих, позорящее аниме, ремесленников с врожденной скилой везения. Потому что дураки, наверное. Во всяком случае, в этой теме разбор ошибок состоялся неоднократно. Жаль, только, что они там, в этих своих студиях, все напрочь высокомерные и не заходят почитать сюда, хе. Вот и спрашивается в задаче, насколько справедливы упреки, если (вот вы и я сошлись в таком мнении) неслитого меньше? Где эта положительная разница голосов, которая должна увести тему в баланс хотя бы посредственности? На предыдущей странице классно высказались в смысле противотанковой пехоты, как проявления удивительного эээ наполнения работ, -- ну а что, маразма в онеме нет, онемешники не отормоза, само онеме – не мультики, а его оценка его должна идти по факту произошедшего? Рассказ про концентрированное фуфло, и это даже не ссылаясь на другие мульт-кооперативы, обретут хоть какой-то вес справедливости, когда обсуждения ттх перестанут доминировать в гундам-темах, а за упоминание каббалы и философии\психологии как имеющего отношение к сюжету nge будут поднимать на смех (авторами уже). О закрытии чуть ниже. Суждение же по одной работе о каком-то непропитом таланте я просто не понимаю. Как, впрочем, и пропитом, без обид. u-jinn: Ниша - это фансервисный трэш (трэш не как Dead Alive а как "План 9")? Действительно, отложим пока разбор содержимого, коснемся внешности, нашегофсего – фансервиса. И почему нет, кстати? Сюжет и совершенно стандартная для подобной фигни отрисовка выдают оное с головой. Маленькое отвлечение в рамках темы: а вы знаете, что сказал г-н Коппола перед премьерой третьего Крестного Отца? Маэстро был однозначен, и осчастливил журналистов – снимали исключительно ради бабла. Вот так вот. А на неодобрение было положено его мнение, что деньги позволят проспонсировать интересные ему проекты, а также платить зарплату занятым ими людям. А вывод из этого такой: иногда просто снимается кино. (И аниме.) Без потуг на великое содержание. А из того множества у которого эти потуги есть, оценено было чуть-чуть. Под трешем вы не "область" выражения искусства подразумеваете, а типа отстой, мусор. Оно и понятно, это как обвинять Хеллсинг в том, что он треш, потому что это и есть треш. Но фансервисный мусор – это какая-то очень загадочная фраза. Фансервис сам по себе что есть? – правильно, работа на публику. Оно есть в аниме изначально, его выражение не сводится только к изображению трусов, рюшечек и аксельбантов (как пример рефрены к каким-то ранним работам (внешняя цитата почти всегда не может быть художественным приемом)), и оно не всегда плохо. Плохо если вокруг фансервиса строится сюжет, но это и есть мусор без какой-то приставки. Шарить в сортах – от лукавого. Как пример отякующий с четырех сторон НыХыКы напичкан им вдоль и поперек, его там не впроворот, и я не об обыгрывании соответствующей атрибутики говорю. И не смотря на то, что сериал весь какой-то перекошенный (вот надо же, тоже вся какая-то невзаправдашная сцена об одиночестве из предпоследней серии оставляет больше положительных эмоций, нежели все остальное), все равно считается хорошей работой. Как морда студии фнасервисного депо состоялась. Мало того, какие у вас мысли возникают при объявлении новой их работы? Вы можете сказать, что они работают в этой нише плохо? u-jinn: Когда смотришь расхваленную вещь, а получаешь вышеназванное, как-то само собой негодование вырывается, ну что ж тут поделаешь... Демократично умолчим о "собственном восприятии" того, что же вы посчитали лажей. Пусть. Интересно другое. И чья это проблема\вина? Студии, которая ничего иного не предлагала или же ваша? Или же вашего несостоявшегося удовлетворения, которым заискивали чрезмерные ожидания? "Перехваленное аниме" есть абстракция из головы смотрящего. Ничто так не разочаровывает как несбывшиеся надежды, особенно это заметно на фоне НЕОЖДАННО покатившихся под откос признанных шедевров нашего недавнего прошлого, где, как оказалось, все несправедливо перехвалено, и ничего там нет. Вообще. Только Миязаки. Но и он свинью подложил, отрекшись от аниме. На зло. И потом, обрушить негодование надобно на спины хвалящих. А за "это шедевр" я согласен помогать вам бить их палкой. Или лопатой. Ребром по лежащим на клавиатурах рукам. u-jinn: Хотя разве покритиковать фильм, который не понравился - это неразумно? Выражать свое мнение об употребленном продукте (ходя бы для того, чтобы предупредить других об его качестве) нынче не в моде? ?? Да кто против? Но вы же не студию Гонзо употребляете, не грызете кирпичи, не оцениваете качество дверных косяков и не iq сотрудников складываете и делите на количество их в штуках. А их продукты слишком уж разными бывают, отчего несправедливо будет развешивать стафф по столбам и стальным заборам. soba: А это обличительное обращение кому адресовано? ?? Обличительное? Просто замечание, ибо Капитан Очевидность не пьет ром и не кормит попугаев в силу стереотипичности образа морского волка. Кривое использование сленга раздражает. Елы-палы, ладно меня можно не спрашивать зачем написал, там целый пост был, но а вы-то зачем прокомментировали? Old: Сколько всего под него подпадает... Гайнакс полным составом выехал на помойку. Улыбаемся и машем, туда и дорога. u-jinn: Мне самому интересно, как уважаемый Tere опишет эту нишу, а главное - по каким критериям объединит, например, Narutaru, Hellsing и Rosario + Vampire. Положим что вместо Narutaru здесь Bokura no. И его, и Hellsing я отнесу к положительно характеризующим студию. Последний же даже не стал смотреть, оно, в общем-то, сразу отправилось в соответствующую ему нишу. Если вы пытаетесь найти логическое противоречие и через него указать на изъян в построении выводов, а не по самим выводам, то. А я вот нигде не говорил, что Гонзо работает в рамках предложенной ниши. Она выделена исключительно по факту уклона в нее творчества. Old: Впрочем - обождем что скажет именинник. Он плачет горючими слезами. А и ладно, не разделяют мои взгляды, -- такова жизнь, их уникальность не стоит под вопросом, -- и, ратуя за свободу слова человеки высказывают свое мнение относительно. Но я не понимаю тех, кто говорит, имея какие-то поверхностные впечатления; тех, кто почему-то забывает хорошее; тех, кто.. ну это это же Гонзо, ну вы понели; тех.., а в качестве доказательства верности приводят ссылки на другие студии, еретическое фансервисное эхо, убитые манги (особенно горько) и порванные в клочки здравомыслия и просто логики финалы. И это не поднимая вопроса, что другие студии оценены тоже как-то хреново. Himura Yumi: Мне интересно, это какие расхваленные вещи у Гонзо неожиданно оказались тем самым, специфическим? А она мне нравится, нравится, нравится…©(почти) Складывается стойкой ощущение, что такую репутацию студия заработала не "плохими" работами и на ровном месте смешением яслей и пошлости, а тем, что делая хороши вещи не брезгуют с головой уйти в лакуну тупого фуфла – того самого, которое только и можно смотреть после 17-ти часового выматывающего рабочего дня с учетом разъездов, тихонечко клевая ужин с просьбой к лучей своей половине "сегодня не трогать". За само это сочетание, как показатель убер-нетрушности, не могу иначе это выразить. (Да и не важно, до сюда все равно не все дочитают:)) rewersi, ваш виденье не по-хорошему вызывает крайний восторг. Трагифарсично до изумления. Два напрашивающихся вопроса: 1) Что подразумевалось под "нормальных сотрудников оставить без качественной работы"? Нет желания придираться к словам, но замечание существенно. Сотрудники наверняка все нормальные, кто-то неопытен, кто-то недостаточно талантлив чтобы быть достаточно ненормальным и выносить мозг, крушить сознание зрителя, вероятно, подразумевалась какая-то их ценность для самой студии. Так вот, на предложенной добровольной отставке после заявления о банкротстве откликнулось три человека. Они и "убежали", если вообще можно так говорить. А все остальные, даже не смотря на то, что они японцы, остались. Ну, неужели они такие идиоты и не понимают что делают? И ведь без качественной работы остались. Короче, идеализация людей и их мотивов порочна, и чревата проблемами. 2) Что же можно понять по картине с акциями? Она сейчас уже постфактум, и после клинической смерти разве что может отразить.. да ничего не может, даже ценность самого рабочего материала, оборудования и пр. никак. Инициация банкротства подразумевает запуск процедуры получения кредиторами долгов, взыскиваемых с несостоятельной организации, отказавшейся от выплат. Все, нет там уже ничего. Накрылось медвежье шапкой. Есть иное подразделение, и уже не независимое (хотя и раньше вопрос финансирования решался выше, и которое таки было остановлено). Но студию решено было не упразднять. Отчего рассказ о корыстолюбивых продюсерах-стервятниках, как и о выбивании денег малыми затратами шатается, а то странно, знаете ли, не приносящий прибыль рухнувший союз восстанавливать чтобы он продолжил не приносить. Имя важно. И стоящие за ним люди. А значит не столь оно опорочено. Вопрос же ценности аниме-студии, как производящий продукт класс ширпотреб для "масс", а это касается любой студии, решается легко: идем в самую (с ударенеим на ю) цитадель зла world-art и смотрим их рейтинг. Третье место у Гонзо, второе у Медхауза, первое у Тои Анимейшн. Близкие мне косточки и четверкаЦы совершенно справедливо ниже. ps: отметившему несправедливость места первого – в глаз.

Замечания на полях:Shikamaru_kun, вы повторяетесь. Песок – неважная замена овсу ©, и взяв на вооружение другое имя вы, безусловно, продвинетесь, но опять в какую-то не ту сторону. 90 миль на запад, не меньше. Это раз. Убогая Gonzо тем, за что ее и возят ушами по ковру занимает легко узнаваемую нишу работ. Навешивать значки своего негодования на вещички заведомо специфические (в том смысле, что явно выделяются тематикой) это неразумно и не стоит трудов. Это два. Спейски же тысяч загубленных манг, в которые кстати из-за своей успешности не войдет Хеллсинг как бы манго-нерды в расстроенных чувствах не бились головам об порог и порицали великое зло, так и не опубликованы. А слитые сериалы как-то не обгоняют неслитые, а ведь есть еще и успешные, что с вами уже обсуждалось. Это два с половиной. Ваши чувства ваши, их не все разделяют. И неожиданное падение акций качества в ваших глаза Санарайза после Гиасса здесь как аргумент не проканает. В моих глазах сие объединение уже сплело образ Невнятного Финала, и я пока не вижу хоть кого-то претендующего на этот титул, который уже давно выродился в свойство. Что не мешает мне а) продолжать смотреть их работы, и получать от них удововльствие; б) не пытаться дать качественную и при этом заведомо неверную оценку всей деятельности. А денег хочется всегда. Это три. И как следствие последнего абзаца я не нахожу причин именно ругания студии, ибо идея несостоятельна. Она даже не для обезьян, для больных обезьян наверное. И пока никто так и не удосужился, а точнее говоря не смог пояснить, в чем хоть какой-то малый смысл и зачем это делать. Не следуйте дурным путем. Ну и мне тоже будет неприятно знание, что я на равных общаюсь с глупым человеком. Это четыре. Мужчинам выше: Капитан Очевидность это не звание и не должность, но имя героя. В ваших случаях более подходит Капитан Понты.

Который, при отводе камеры чуть далее назад, является хорошим дополнением к сказанному в соответствующей теме. Потому что ранее ледоколом шел аргумент незнания языка как причины, что не было верно, не стало верным и сейчас. Но как частность более широкого, и в тоже время более простого "потому что они – японцы" <здесь должно быть много слов о менталитете, культуре, ещечем-тодополнитесами> явление существует и наблюдаемо всегда. С маленькой поправкой на аккуратную подмену базиса. Только по причине "разнородности" участников обсуждения не могу предложить господам с иероглифами воспользоваться линейкой.

Cкрытый текстhttp://img32.imageshack.us/img32/1273/xkcd.pngТак все и было...

?? Да нет, о самих аниме.Я даже предположить не могу, как такое отыскалось в моих словах. И потом, бескрайний интернет мне здесь опора, защита и аргумент, – самая громкая и язвительная критика ложится на плечи незаслуженно почитаемых работ, о статусе которых зритель прекрасно знал во время просмотра. Касательно времени. Оно уходит, сменяются эпохи, открываются новые двери и закрываются старые. Известность уйдет, останутся недостижимые ныне приемы и утраченные знания, их лучшие воплощения забронозовеют красивыми памятниками. Их оценить-то и невозможно.

Просто мимоходом замечу, что разговоры о гении, времени и их сочетаемости очень даже и к месту вроде. Но нет другого более мощного источника "переоценки" как собственная голова. Известность побуждает ко всяким дурацким ожиданиям, которые и вылетают в трубу. Анимешка же при этом не теряет ничего. Все другое не так существенно.

Тем временем порадуемся за вашего горемыку. Маявшиеся бездельем здесь дети невзрослые наверняка выбили у ктулхи тому порцию халявы.

Eruialath, ваш формализм осточертел, я вас ненавижу >_> Логику "свидетельств об обратном" и их вывод постичь не смог. Как и другие возможные пути разбалтывания информационной "энергии", если в сути неотражаемость информацией действительности. Впрочем, выводы уже сделаны, и больше доверия вызывает предположения о приписывании каким-то данным сторонних свойств. Что интересно, всегда полагал, что это называется другим словом. Шутливое осмеяние своих недостатков неожиданно обрело интересный синоним. Да нет конечно же, она здесь вообще никому не интересна, а сюда заходят чисто просто так, ведь форум, и писать не запрещают. Вы, главное, возвращайтесь после ухода.

Сознайтесь же, это вы специально. Роберта кавайна по самое немогу: кому-нибудь эффектно раздолбает башку – уже хорошо, а в остальном – глаза в пол лица, и одни сплошные проблемы. Ну хоть эталон выводи. Теперь мы любим ее еще больше :D

Разумно. Но я как отвечающий за свои действия обмен констатирую. Как и сказано, делаю я это добросовестно и по-честному, тут ценность не ставится под сомнение. Но если бы я раньше просто прочитал за человеком, отметил бы его как интересного в мемориз продолжая читать за ним и далее, то здесь у меня флажок выставлен, -- аха, сошлись два одиночества во взглядах, так поркуа бы не па? И даже больше, обязательно па. Ну, хотите, назовите это неявной формой каваеобмнена, в сути же и не разнится. Личную корысть могли бы проявить зачинающие, то есть первые идущие на кавайный контакт, но это та же проза, ведь и раньше ставящий плюс без задней мысли выхватывал в ответ благодарность, что не есть каваеобмен с его стороны, но как факт получил-принял констатировался. Техническое ограничение не подавляет явления, но переводит в иную форму. Грубо говоря, увеличивает ценность оценочек за счет их малости. Для справки: пример знакомый до боли эмпирически выведен очень давно. Известен как "правило 80 на 20", и формализован в качестве Закона Парето. Я даже как-то на него ссылался, где и был уличен в ереси с объяснениями на два экрана текста. Плакалъ. Запрет ответной реакции увеличивает ценность оказанного внимания, ну правда же, тут уже в отместку не кинешь благодарностью. Равно как увеличивает порядок драмы, да чего там, эту тем порой без саркастической ухмылки читать нельзя. А если баланс куда-то и смещен, то явно в сторону отсутствия баланса. Точнее говоря, он оттуда и не выезжал, да и не сможет, и если вдруг такое случится, то подобная система за сложностью никому будет не нужна. А энтропия нынешней возрастает не медленней предыдущей, судите сами: набранная репутация в определенных темах сводит на нет информационную ее составляющую, ибо действует в рамках всего форума, а пример уже предоставил James, благими намереньями помощи отнюдь не рекомендующий себя человеком интересным. Дополню своим, и скажу что ценность репутации полученной в разделах общительной (в смысле отвлеченной общительной) тематики видится чем-то космически-иллюзорным. Цифирь крайне тупа, настолько, что даже становится непонятно зачем голосовать за ее отмену? Мозги-то это не поправит.

Как будто это кого-то волнует. Роберта ну такая лапочка, а уж после отаки зондеркоманды убер-уродов так и вовсе Мери Поппинс и вообще, достойный образец кавая.

Ну, значит, никак не относится. Спишите на чепуху не выспавшегося человека.

Да, и этому также долго учатся, хотя некоторые одарены от рождения. Очень важное искусство, но, как и всякое – искусственно. Радостно, что вы меня поняли не превратно, но и говорил я о некой общей идеи, проявление которой в той или иной форме есть у всех, но у кого-то в большей степени. Поступки людей из относительно простых мотивов проистекают, а общность помогает отрезвить собственную голову. Пренебрежение к словам собеседника и по-умолчанию отношение к нему как недогоняещему\нешарящему\глупому идет из желания сейчас и здесь чувствовать себя комфортно, - нет ли в этом проявления инстинкта самосохранения (ну вроде совсем разное же)? Впрочем, меня понесло :rolleyes: Вот вам не лень было, офигеть. Было три, еще два в уме на ближайшее будущее и еще два не удается поставить из-за малой активности пользователей. Дело в том, что я запоминаю, и у меня есть мотивация сделать в отместку человеку приятное, и главное, не считаю подобное зазорным. А отрицающих подобное мне и обозвать нехорошим словом нестыдно. Пользуясь случаем передаю привет тем, кто не использует репутацию, вы сильные люди. А то. Многое было по этому поводу продумано в пору модераторской йуности. Поэтому и нивелировалась в плинтус ценность этого несомненно важного механизма учета пользы пользователя на один квадратный мегабайт форума. Да есть она, в другой форме просто. Техническая сторона отказав, продвинула чуть вперед поведенческие неголономные связи. Сделавший вам приятное получает порцию одобрения, и оно наверняка сыграет свою (маленькую) роль. Если, конечно, этот человек уже не несет за собой груз идиотики, а вы в свою очередь не воплощение цинизма и вообще мизантроп. upd: Jamis, я вам чуть позже отвечу. Cкрытый текст Честно говоря, поставили меня в тупик. Это не плохо, это нормально. Пойду на встречу с вопросом. Ну вот представьте себе, что нет у вас возможности врать и недоговаривать. Совсем и с концами. Последствия для вас будут самые печальные. Безо всяких хитрых рассуждений на тему представлений о красоте и совершенстве, от которых мы сами далеки, но за которые мы критикуем не находя их проявлений; без уловок с ссылкой на "не все так просто и однозначно"; без идеализации о движении мира к лучшему если бы каждый вдруг; но с позиции человека ощутившего немедленное отторжение вокруг себя, и полное неприятие подобного поведение окружающими. Ложь есть необходимость, слишком уж за многим она маячит, вплетаясь в другие проявления человеческой натуры (за обходительностью и учтивостью, например). Но почему же тогда врать это ваще гнусно, а гнусно врать так и вовсе отвратительно, и почему же тогда есть потребность знать, что с тобой честны? Не в вопросах выгоды, но в повседневности, в общении, в чувствах, в отношениях, в злобе даже. Установленный формат общения не поселит в голове уважение к, запрет на явный переход на личности только сделает его неявным (поэтому мне нравится "разговаривать" с зайкой, - он так классно трындит о дешевом переходе на личности, при этом не вылезая из него, чмоки кстати), но от собеседника хочется чтобы оно все было заправдошное, настояшее такое, в свое основе быть может даже скушное, но открытостью ужасно симпатишное. В биореактор, конечно, не прогоним косящего под, но ценность, за исключением информационной, как ценность его слов для меня слушающего, внимающего его желаниям 5 мистеростичевских йен в базарный день, -- как и врущего в толпе. Воображение может нарисовать какого-то всего из себя такого скользкого прагматика коллекционирующего плюсы, но предлагалась просто идея, проявление которой будет уже не таким фантастичным и пишущий свой о чем-нибудь трогательном (аниме например, ты подумай) пост сладкоежка не разменяется со словами, аккуратно обойдя острые высказывания (а те, которое не обойдет, обязательно обоснует), предложит вниманию красавчика, - ну как не плюсануть, няяя. Наблюдая настроения некоторое время так и вовсе легко избрать наиболее тебе удобную модель поведения, посмотрите какое разнообразие вокруг: и юмористы-флудерасты, флегмы, всезнайки, закоренелые циники (как на форму попали, вообще не ясно), "позиционеров" так и вовсе не счесть (интересно, rpr все еще сражается с Анно?). Я не хочу сказать, что вокруг все плохо и пора перебираться в святые земли, на репутацию многим пофиг, да и оно как бы само тут прирастает. А еще ей так классно баловаться, как конфету на веревке таскать. Но если уж даже невоспринимающие ее близко к сердцу (не о себе) тут делятся своими соображениями и раздумьями обо всем этом, то чего уж говорить об интересующихся. К тому же, оно везде, под каждой аватаркой висит, внимание пытается обращать… Неужто не обращаете товарищ следователь? А ссылаться на ее неприложимость как материального фактора, все равно что констатировать бесплатность вашего участия здесь -- бессмысленно. Нацеленное на эго и бьет по нему, не по чему больше.

Не совсем ерунда, хотя пример, конечно, эээ простоватый. Прямолинейное подлизывание, иногда надежно упрятанное, есть одна из форм воплощения идеи о построении своего поведения так, чтобы получить одобрение целевой аудитории. Разворачивая шире, утлый broadcasting трансформируется в более удобные и приятные слушателям подачи своего мнения. Проявления тут разные, но есть некая общая и даже заметная универсализация: вежливость, несложность текста, отказ от явных оскорблений и заворачивание их подтекстом, etc… Это происходит как умышленно, так и нет, поскольку корректировка поведения – это норма общества, правда, от этого оно не остается незамеченным. Лицемерие как обязательность социального договора в обществе постулируется, но цель здесь ути-пути какая прозаичная – сгладить углы несогласия даже при явном возражении, чтобы оставить по отношению к себе, как можно больше благодушия. Тут форма "подлизывание" уже не слишком подходит, ибо узко слишком, но на суть указывает. И подбирающий слова, из расчета что будут читать многие, и, желая получить одобрение этих многих именно заискивает. А вообще, ваш пример интересен сам по себе. Вы получили плюсы от людей разделяющих ваше мнение, что как нельзя лучше иллюстрирует объективность этой оценки вас как интересного собеседника. Такая вот, форма обязательств. Да пожалуйста. Я возвращаю. А терпение у меня навалом, но поскольку репутация – это просто, сама идея меня не гложит.

Черт возьми, красота. Да все верно, конечно. А что там за баллами, за переживанием об их получении и отнятия? И есть ли взаимосвязь между всерьез серьезным отношением к каваечкам и острым переживанием несправидливых, гадких поступков негодяев которые плюют в репутацию, ведь это РЕ-ПУ-ТА-ЦИ-Я омг, омг, омг!! Quidquid latine dictum sit, altum sonatur, desu. Я не понимаю о чем вы говорите. В этой теме уже неоднократно упоминалось, что репутация – внутренне саморегулятивный процесс, правила которого ограничивают пользователя на дачу оценок. Особо конфликтный не сможет нагадить одному человеку, а его деятельность относительно множества не даст ощутимых плодов (как и завещает интерполяция по точкам). А про высказывание претензий прямо в теме особенно здорово смотрится на фоне лычки Цензора. И это просто даже не обсуждая саму конфликтную личность. Скажем, я бы с удовольствием посмотрел на выставленные минусы тролля и лжеца Ira Kaplan (которому низя), не в пример идиотики понижения например в теме отзывов на недавно просмотренные аниму (ему не понравилось, пыщь!). А еще есть сидящие в минусах совершенно нормальные люди, которые оказались там случайно, и которых наверняка больше чем особо конфликтных. Eruialath. Пошустрил я сейчас по этому обсуждению, почитал вами сказанное ранее и хочу отметить, что совершенно не собираюсь вас в чем-либо разубеждать. Вы участвовали в создании, много (даже очень) говорили, поэтому давным-давно все обдумали, сгладили все углы своего восприятия. И не старайтесь развеять неясность в голове у человека, которого это все абсолютно устраивает, и который рассматривает репутацию исключительно как игрушку, и который только одного против: рассказов о ее несомненной пользе. Ваши слова звучат предвзято. Cкрытый текст Как это работает у меня сейчас, хотите? По первости я заглядывался на репутацию – ну еще бы, не могут люди с такой оценкой быть неинтересными, значит стоит приобщиться. Но читая за лидерами, вся чаще задавался вопросом: wtf? Сейчас оценка в моих глазах работает в обратную сторону, и ее высота в первую очередь говорит не о человеке, а о том, какие идеи разделяются нашей коммунитей и что ей ближе. Вот такое вот (скажем, бесшуточный серьзный текст) поведение содержание и форма изложения мыслей нынче не в почете, а вот такая вот (скажем, "бла-бла-сеттинг... бла-бла идеально сплетаются, вычленяются, соеденияются...бла-бла-стори…") радостно приветствуется. Или, ну вот вы, например. Вежливость и альтруизм затемняют недостатки, а обстоятельность и использование чуть более широкого словаря придает обманчивый окрас верности словам – форма никогда не уступит содержанию – подобное порождает доверие, тянущее уважение. Но здесь не речь с языка, слова подбираются и обдумываются, и каждая запятая имеет смысл, этой медлительностью давая время разуму. Это рисует ваш образ, как явно, так и неявно, не удивлюсь, если вы молчаливы, бряцаете на гитаре и несете в мыслях невыразимые слова о нерастраченной нежности в душе, и широте и сложности окружающего мира под "тлеющим" сердцем. Насколько же я прав скажет только мне ваша реакция, а не сорокушка, и интересность я оценить могу только по вашим постам, внимание к которым привлекает отнюдь не число. Не замечаю я эти числа, поскольку интересы коммунити мне безразличны. С чего вы взяли, что я чего-то не понял? Повторяю, это делает репутацию никчемной как статистическую данную относительно интересности пользователя, потому что не все участвующее в оценивании могут выражать свое мнение. Я бы с удовольствием послушал наведенные параллели о, ну не знаю, пусть о несовершеннолетних которые пребывают в схожем состоянии, или покопался в смысле статистики, но сделал бы это с усмешкой. Почему? Потому что это будет вопрос уже не репутации. Конкретно, меня остановила именно такая трактовка, и не более. Нет, эта информация показывает, что у конкретного участника в данном социуме (о котором и печемся) была интересная история. И даже через призму необъективности интересности, качество этого самого показателя интересности больше, чем сейчас. 60 в сумме нулевых изменений это значимей™ чем восемь, в сумме дающих восемь положительное. С другой стороны, я же сам говорил что подобная оценка безынтересна с точки зрения того самого, что вы указали в первом абзаце. Не поленюсь, и напишу еще раз – только не рассказывайте о пользе цифровой, блистающей, постулируемой (ибо общество, ога). Противления чему? Я свою природу не отрицаю. И даже наоборот стараюсь не исключать себя из обсуждения каких-то масс когда о них за ходит речь (да-да, быдло). И в отношении наших баранов выражаюсь ясно: мне оно нравится. А я не понимаю, зачем пытаться смириться с тем, что есть источник тщеславия и который рожден тщеславием? Это не хорошо и не плохо, просто это так. А введение чего-то всегда предопределяет новые пути, тут я вам друг, товарищ и брат. Драму недостойности не могу разделить, простите. И что мне делать? Соглашаться или оспаривать? Вы сами все сказали о пользе сидения на форуме. Но форумы востребованы, и очень, а значит не стоит вопрос целесообразности. Дело не в заставлении. Люди-то сами решат, но решат как? Не конкретно за это, а в целом, Я с вами согласен, вы мне нравитесь, в точку, спасибо за поддержку, отличные слова, … -- этот абсолютно вариативный ряд диктуется эмоциями в основном, и очень редко холодной мыслью в скупой частности, мы же тут развлекаемся, в конце-то концов. И каждый голосующий также является приемником, и не об идиотизме я говорю. Наоборот, об уме. Уме говорящего. Усилия вложенные в написание 10 тысяч постов, или, скажем модерирования, можно действительно направить в другое русло. Но вопрос самовыражения и самореализации ни вы не я здесь уже не потянем. Предлагаю, либо свернуть оверковтинговую экспансию слов, либо уйти из этой ветки.

А все почему? Что лежит в основе драмы? Вооот! Мм, вы не поверите… было скуплено Audi.Я прямо чувствую, как верховным цензориатом заготавливаются антифлудовые тряпки, хе.

То был просто пример, как один из множества вариантов. Я его защищать не собирался. Количество не несет качественной характеристики, а обезличенная галочка не так привлекательна. А раз дело в забаве, то может не стоит наделять каким-то дополнительным смыслом? Just for fun. А когда покинул ту контору, хотел забрать свое имя. Не получилось. Но ведь музчины не сдаются… а латынь это всегда круто :)

ййй так йычит тигй Мне, в общем-то, безразлично само обсуждения социума сейчас, и если некий социум выказывает своеобразную форму одобрения индивиду, а точнее говоря, некая часть общества человеку, то его, человека, поведение побуждающее общественное мнение колебаться в значительной степени почему бы не назвать "противоречивостью что ли, нелояльностью" © Tere. Как хотите это называйте и уточняйте, задачи формального вывода нет и не было. Да, я тоже написал, что для меня. Возьмусь утверждать, что ныне действующая система не полезна для всех. Здесь вообще польза под сомнением. Скажем, ушедший в минус не обладает словом, факт чего делает статистику никчемной. Общество не разрешило индивиду давать оценку. А как именно числовой показатель разность эта (хоть и суперпозиция мнений) – фуфел. И действительно, имеющий нуль оценок в загашнике приравнивается к имеющему 60 половина из которых отрицательные. Например, более полезной статистической цифирей была бы показывающая вообще количество изменений – вот это есть информация, конкретная, объективная, правда совсем неинтересная. Ведь она не тешит самолюбие как красивый блестящий крестик, на нее как-то и не по мастурбируешь даже. А значит и не нужна она, нужна другая. Здесь опять должен зайычать тигй. Колоссальное количество поступков совершается из под ведомства гордыни. Очень уж сладкий порок, как и недобродетельное честолюбие. (Например, мне предельно понятна позиция человека по фамилии Хорьх назвавшего свое детище Audi.) Свойственная людям, ее проявления в, и влияние на общество всеобъемлюще и фундаментально. Так вот, карьера здесь не более чем аналогия, но в основе действий строителя как раз и лежит направленные усилия на то, чтобы люди захотели ее повысить. Здесь же нет ограничения на максимум получения в месяц, а это есть путь к небесам. И, возможно я через чур наивен, или усложняю, но очень четко понимаю, что болеющий похвалой человек с хорошо подвешенным языком добьется своего. Да просто даже количеством. Не так велика и сложна психология "тематического" форума. Я даже пример на пальцах нарисую: выше высказавшийся sheo имеет соотношение постов\репутации приблизительно 1\24 при 700 сообщениях за полтора года. Не гарантированно, но с большой долей вероятности можно утверждать, что при количестве 4000 сообщений и при сохранении их "качества" за тот же срок его статус был бы выше. А поскольку талант человека очень и очень опосредованно связан с его личностными качествами, прояви sheo чуть больше желания… Не вижу причин "неуспеха". Касательно того, есть ли люди с таким желанием здесь я сомнений не имею, потому как не вижу причин отделять природу желаний онемешников от. Tl;dr Слегка категорично, сумбурно высказался, простите. Называя репутацию своеобразной формой статистики, подразумевал, что статифицирует она не ее ноистеля, и не мнение о общества о нем, а только сами представления пользователей об её ценности. Такая вот, вещь в себе. Видимо, здесь и разошлись. Я кончил.

Статистики чего? Превалирования одобрения? Ну, с такой позиции я предпочту видеть неодобрение, или лучше всего некий балл противоречивости что ли, нелояльности. Но я понятия не имею как это можно реализовать, да, но это не отменяет бесполезность ныне действующей системы по крайней мере для меня. Красивая фенечка, поиграться, другим показать, всё. Да не о накрутке речь. Вопросы у меня возникают не к достоверности оценки, а личности человека. Карьеру скорее выстраивают карьеристы, нежели. И хотя формально усе соблюдено, и у всех равные возможности, но внутренний голос опыта подсказывает, что стоит воспользоваться мозгом. Денно и нощно торчащий на форуме человек с высокой репутацией не представляет ничего интересного (грубо, поэтому без модераторов). И хотя подобное суждение поверхностно, но не более чем указание посредством числа на интересность. Ладно, что-то меня необоснованно понесло. Дайте ответ: ежели я анонимно вчера поставил + человеку, а он мне сегодня неанонимно – его не накроет карой небесной?

Мораль штука гибкая до неприличия, оттого и не шибко поддающаяся классификации. Слово "пионерская" там без кавычек написано и подразумевается сам подход к подобным рассуждениям: знание что правильно невольно тянет за собой вывод неправильного, которое и подлежит осуждению. А умение смотреть мы непременно обсудим, когда этому ремеслу начнут обучать и, возможно даже, обложат гостом. Есть у меня знакомый, на лолей любит смотреть, хлебом не корми. При этом очень порядочный и сдержанный человек, семьянин. Для него "школьница" только образ, тип, и вопрос как же можно видеть ее в фривольных кружевах сам по себе для него некорректен. Осталось только порадоваться, что вы для себя так ясно выделяете жизненные ориентиры. А мне вот опыт подсказывает, что вне зависимости от уровня таланта личность человек может быть мелочным, склочным и вздорным, а также обладать любым другим набором качеств. Ах да, все врут, десу. Достаточно того, что вы уже беседуете. Выведенные же вами критерии скорее всего узки, и вы сами себя ограничиваете. Потому что лежащие в основе выбора идеи неотъемлемы от любопытства и желания почерпнуть. А они всегда уходят на второй план перед великими флагманами "понимания сути вещей", "человечности", "плохого", "всезнания" и "вообще". Хорошо контрастирует с обсуждаемой темой кстати, и ну вот негде об этом поговорить, кроме как в контексте сисек и их важности в нашей жизни. А вообще, по-чесному, все ваши доводы чмо и отстой, ибо философы со своими громогласными идеями уж десять тысяч слет благополучно помирают, а сиськи всегда были, всегда молчали, и всегда притягивали. И будут это делать.

Хорошо. Но мне кажется, Маэстро в первую очередь о негативе от получения безымянного минуса говорила. А тут если обидчик известен, и при высокой планке переживаемости можно падлу запомнить и тихонечко затачивать на него зуб. А если неизвестен то что? Будет гложить мысль, что укрывшийся в толпе обидчик при вашем с ним пресечении в следующий раз не получит прилагающейся ему порции необъективности? Взявшему на вооружение формулу "поставил минус = сделал плохо лично и специально" и поделом за мнительность, а если нет – то и разницы нет. Сам негатив не убавится, он ведь не из анонимности проистекает, а из головы. И упразднение предпоследней для получателя ничего не изменит. Про отношение социума – это все конечно хорошо, разумно и вообще, но само по себе ни стоит ничего, потому что некая усредненная частность всей массы различных представлений о ценности плюсиков мне видятся некой формой статистики. Это как задачи решающиеся лишь в пределах – универсальны, показательны но неприложимы, потому как имеют значение и интерес частности. А так… Вроде и высокое число, а поделишь его на количество постов помноженное на время проведенное на форуме (с момента ввода этой формы оценки) и всякие мысли о личности человека появляются.

Пионерская мораль, увы. Пристрастия эти говорят только о том, что они у человека есть, и ни о чем больше. Знаете, я предлагаю вам сопоставить это ваше высказывание с вашей же статьей о порочном элитизме. Потому что произносимые на форуме слова есть то, что человек разрешает о себе узнать, что как нельзя лучше подходит для художников своих образов, зачастую несчастных, и не нашедших лучшего способа проявления своей индивидуальности. Маленькое счастье от такой вот говенной самореализации. И поэтому, можно даже повториться: В первую очередь говорят что человек открыт и незакомплексован относительно проявления своих желаний. Которые вы можете не уважать, которые вы можете презирать, но которые вам придется терпеть в рамках беседы, и с которыми вам придется смириться. А вот чуждый вам жизненный принцип "не суди" сам по себе хоть и не Бог весть что, но призывает к уважению и противников и защитников.

И даже не имея возможности оспорить, будут придерживаться его дальше, прекрасно все понимая. Эгоизм и эго всегда ближе. В этом месте дегустаторы перестали усмехаться, и попадали скрученные смехом. Это просто праздник какой-то. Интеллектуальная беспомощность шутки без шутки, ыыы. Нет, вы продолжайте, без шуток – я записываю.