http://img-fotki.yandex.ru/get/6804/273232158.0/0_e5eb7_e52fb51a_orig.jpg

 

 

Spice and Wolf

Ookami to Koushinryou / Волчица и пряности

 

Жанр: приключения, фэнтези, романтика

первый сезон - ТВ (12 эп., c 09.01.2008 по 26.03.2008), второй сезон - ТВ (12 эп., c 09.07.2009 по 24.09.2009)

http://www.world-art.ru/img/company_new/1901.jpg

Режиссёр: Такахаси Такэо

Сейю: Ами Косимидзу, Дзюн Фукуяма и другие

 

Любит человек побеждать мать-природу. Даже крестьяне из очередного фэнтезийного захолустья предпочли новые посевные технологии надежде на богиню-волчицу по имени Хоро, тысячи лет охранявшую их урожай. Совсем затосковала богиня, но древний договор отменить могли только люди, давно о нем позабывшие. И тут нежданно-негаданно ее освободил некто Лоуренс – парень видный, ловкий и сообразительный, ведь иными бродячие торговцы и не бывают. Приняв облик юной девушки (с очень милыми ушками и хвостом), богиня сделала Лоуренсу предложение, от которого он не смог отказаться – отвезти ее домой, на родной Север, посулив, что внакладе молодой купец не останется. © Hollow, World Art

 

Отзыв:

[sp]Ну вот, еще один анимешный сейнен взял свое начало из ранобе. Это аниме адаптировано с работ Isuna Hasekura, который даже награду получил за свое произведение(речь о Spice and Wolf). Это ранобе стало так же основой для одноименной манги.

 

Хорошая "основа" чувствуется с первых же минут. Прежде всего радует мир(сэттинг). В то же время хороши и персонажи. Сделаны и продуманы качественно, у каждого есть свой характер. Мир проработан качественно, на самом деле, такого плавного, логичного и оригинального ввода "мистики", а точнее такого "волшебного" персонажа как Хоро я и не припомню. Действительно удалось грамотно перенять и обыграть такую европейскую стилистику в фэнтази, для аниме это редкость.

 

А вот качество исполнения(техническое прежде всего), то есть продакшн сам по себе немного разочаровал. Могло бы быть и много лучше. Хотя в общем-то все "более-менее". На самом деле, сейчас столько хреновых, явно вторичных вещей с хорошим, даже отличным продакшном. Что оригинальная вещь, пусть и с огрехами смотрится более выгодно.

К тому же и объективные причины на это есть. По сути это первый такой более-менее серьезный продакшн скромной компании. И понятно, что сил явно не много, и не так чтобы они качественный очень. И первые две серии оставляют впечатление средние, чувствуется потенциал, но не более. Сюжет, вроде, не особо двигается, шуток особо нет. Кстати, в части юмора Spice and Wolf аниме-вариант, пожалуй, мог бы и прибавить. В манге некоторые моменты посмешнее сделаны.

Ситуация исправляется кардинально в 3й серии. Продакшн остается, в общем-то "средним", но все отходит на второй план, потому что появляется основа. И какая. Крайне интересная, вместо типичного фэнтази-адвенчера нам предлагают такой "симулятор рыночных отношений" по средневековому типу. И вот именно это впечатляет по-настоящему. Именно 3ая серия для меня проект из разряда "неплохо может быть интересно" вывела в "чрезвычайно интересно, жду с нетерпением". Все же это крайне оригинальный метод подачи фэнтази с концентрацией именно на денежных отношениях, на экономике, на быте, в общем. Очень похоже, что мы имеем весьма и весьма оригинальную вещицу, способную продвинуть, погрязшие в крови и убийствах, рамки фэнтази-сейнена на новые высоты.

 

Пока вырисовывается такой уникальный фэнтази slice of life торговца. С тонкой примесью мистики в виде девушки-волчицы Хоро. Дефицитная вещь, что сказать.

Очень надеюсь, что IMAGIN сможет достойно завершить проект. Ну и хочется продолжения уже, потому что, вроде как, экранизировано будет лишь начало. Еще хочу выразить надежду на единую сюжетную линию, хотя бы "пунктиром", но только не таким, что "я везу Хоро на Север" :)

 

Лицензия в России: «Волчица и пряности» (от компании Reanimedia).[/sp]

Видеоматериалы:[sp]Трейлер

http://www.youtube.com/watch?v=PEXSppSq25Q[/sp]

World Art ANN MAL AniDB

Изменено 20 августа, 201411 г. пользователем Himura Yumi (смотреть историю редактирования)

Ardeur, у нас просто разное понимание и взгляды на такое определение как "фэнтези". Незачем говорить о том, кто что понимает.

Изменено 2 мая, 200916 г. пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

Ха-ха-ха! Обвинять автора в том что он ошибся, подменил и вообще написал не фентези - это благородно, это борьба с тролями!

Нелегче ли признать что мир в котором действует Хоро вымышлен? <_<

 

Итак для справки - результат экспедиции Магелана

"Продажа пятисот двадцати квинталов (около двадцати шести тонн) пряностей, доставленных «Викторией» с Молуккских островов, дает за покрытием всех расходов восемь миллионов мараведи, потраченных на снаряжение пяти судов) еще около пятисот золотых дукатов чистой прибыли" (вес мараведи - 3,5 гр. золота)

И это 1520 год - 16 век - когда португалия уже торгует с Индией и цены упали!

Изменено 2 мая, 200916 г. пользователем alfedor (смотреть историю редактирования)

Littm, пока ты не привел ни своего взгляда на определение "фэнтази", ни обоснования реалистичности мира. Ты просто подбираешь контр-аргументы, местами откровенно глупые. Я по ним и сужу. Есть ли у тебя "положительная" точка зрения вообще? То есть точка зрения на то, какой именно жанр S&W и почему? Аргументы почему мир в "Волчице" реален?

около двадцати шести тонн

Ну у Лоренса был вроде как небольшой мешочек. Не уверен, что там даже килограмм был.

 

вес мараведи - 3,5 гр. золота

Золото имело разную цену. Раньше оно стоило намного больше чем сейчас. И его цена, как и цена пряностей для того мира могла быть другой. А если кто-то считает что мир наш, то надо учитывать, что действие волчицы происходит не много раньше, ведь огнестрельного оружия нет.

 

Н то что мир вымышленный, лично у меня не вызывает сомнений: мало того, что совершенно другие географические названия, так он еще совершенно на наш не похож.

Во-первых крупный языческий город, соседствующий с городами, где есть церковь. (это тот где золото покупали) Во-вторых то что торговля золотом в руках церкви. Такого по крайней мере в масштабах всей католической Европы не было. Или это тоже ляпы автора?

Дракула, например.

Дракула как реальная персона или дракула как у Стокера?

Ardeur, Littm,

 

вообще да, мир Волчицы нереален (ну где вы видели, в реальности говорящих волчиц с неко(извиняюсь ооками ушками) ушами и хвостом (не прилепленными))

да еще обладающих силой , какая есть у Хоро

опять же мир придуманный , а не исторически достоверный (тогда бы это была скажэем история)

 

ежели обратиться к Википедии, спросив что она думает о фэнтези то получим такой ответ

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%...%B0%D0%B7%D0%B8

 

Фэнтези (от англ. fantasy — «фантазия») — вид фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов. В современном виде сформировался в начале XX века

 

Произведения фэнтези чаще всего напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами. Зачастую фэнтези построено на основе архетипических сюжетов.

 

В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки. Сам этот мир существует в виде некоего допущения (чаще всего его местоположение относительно нашей реальности вовсе никак не оговаривается: то ли это параллельный мир, то ли другая планета), а его физические законы могут отличаться от реалий нашего мира. В таком мире может быть реальным существование богов, колдовства, мифических существ (драконы, гномы, тролли), привидений и любых других фантастических сущностей. В то же время, принципиальное отличие «чудес» фэнтези от их сказочных аналогов — в том, что они являются нормой описываемого мира и действуют системно, как законы природы.

 

 

все это мы и видим в данном аниме

мифлогия и сказочность, емеется ? имеется

историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному - имеется ? имеется

Средневековью, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами , имеется ? имеется

чаще всего его местоположение относительно нашей реальности вовсе никак не оговаривается: то ли это параллельный мир, то ли другая планета - опять таки имеется

так что я согласен что это аниме именно фэнтази

Изменено 2 мая, 200916 г. пользователем trium (смотреть историю редактирования)

Итак для справки - результат экспедиции Магелана

И что это вам дало ? Если автор ошибся - значит, он такой олень, баран и тролль ? Очень смешно. Таких ошибок всегда была куча.

Нелегче ли признать что мир в котором действует Хоро вымышлен?

О, боюсь, если бы он действительно был полностью вымышленным, тогда я бы не спорил о фэнтезийности. Проблема лишь в том, что сомнений, что мир волчицы более-менее реален никаких нет, он там не сильно отличается от нашего, полные лекала. С подменами названий в качестве какого-либо хода. А если так, то почему бы он не "наш" ?

Изменено 2 мая, 200916 г. пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

Littm, ? Аргументы почему мир в "Волчице" реален?

 

тут уже говорилось, что рассматривается понzтие "реалистичность", а не 100% реализм. Реализма нигде нет. Если мир реалистичен, он соответствуеют логикЕ, физ. законам, концепциям нашего мира. Это может быть альтернативный/выдуманный мир, но он все равно будет реалистичным. Реального, к сож-ю/счастью, в кино/аниме индустрии мы никогда не увидим.

 Вопрос в том, можно ли считать любой выдуманный мир фэнтэзи? (даже если опустить "магические/мистические/мифические элементы). Если мир придуман - это фэнтэзи? Просто история?

 Спросите 1000 чел. - 99% вам ответит, что они видят под словом фэнтэзи, и что из этого есть в W&S/

Изменено 2 мая, 200916 г. пользователем gamer74 (смотреть историю редактирования)

...крупный языческий город, соседствующий с городами, где есть церковь. (это тот где золото покупали)

Нечто подобное имело место и в реальной Европе в X-XI веках. Померания и Прибалтика еще оставались языческими и соседствовали с уже христианизированными территориями. Или кто-то будет утверждать, что в них не было городов? Крещение Литвы - это вообще конец XIV века.

Изменено 2 мая, 200916 г. пользователем Al_Sleeper (смотреть историю редактирования)

тут уже говорилось, что рассматривается понzтие "реалистичность", а не 100% реализм. Реализма нигде нет. Если мир реалистичен, он соответствуеют логики, физ. законам, концепциям нашего мира. Это может быть альтернативный/выдуманный мир, но он все равно будет реалистичным. Реального, к сож-ю/счастью, в кино/аниме индустрии мы никогда не увидим.

Вопрос в том, можно ли считать любой выдуманный мир фэнтэзи? (даже если опустить "магические/мистические элементы). Если мир придуманы - это фэнтэзи? Просто история?

Спросите 1000 чел. - 99% вам ответит, что они видят под словом фэнтэзи, и что из этого есть в W&S/

Есть определенные критерии по которым определяется является ли произведение (пусть будет литературное) исторической хроникой, приключенческим романом или фэнтэзи. Просто некоторые товарищи не хотят их признавать и упорно стирают грани между вымышленными мирами и нашей действительностью (в плане классификации произведения конечно).

Изменено 2 мая, 200916 г. пользователем soba (смотреть историю редактирования)

Ну у Лоренса был вроде как небольшой мешочек. Не уверен, что там даже килограмм был.

Золото имело разную цену. Раньше оно стоило намного больше чем сейчас. И его цена, как и цена пряностей для того мира могла быть другой. А если кто-то считает что мир наш, то надо учитывать, что действие волчицы происходит не много раньше, ведь огнестрельного оружия нет.

 

Вот вот и еще бывают крестовые походы... (или как там у них). Причем не притив гусситов или еще каких еретиков - против неверных. Плюс тяжелые кирасы которые перестают использывать сс внедрением пороха - арбалетов. До 16 века монополия на пряности была только у Веницианцев...

понятно, что везде есть смешение жанров, но когда мы говорим о фэнтэзи, мы подразумеваем определенные стереотипы и тенденции фильма, это совсем не учитывает жанровую составляющую "Волчицы".

Понятие фэнтэзи определяет не только мир/магию/мифы, но и развитие сюжета. А здесь нет ничего типичного для фэнтэзи, кроме как элемента фэнтэзи (и то вопрос) в виде Хоро. - То же самое, что назвать еву автосимулятором, из-за того, что там кто-то рассекал на крутой машине. Это как дырявое судно, который никогда не поплывет, но ведь это же - корабль!

конечно, словарное определение жанра подходит, но те весовые категории, которые несет этот жанр тут нет. То есть): есть Предмет, а есть значимость этого предмета в реальном мире. И они не всегда совпадают. Книгу мы назвем книгой, даже если там всего одна буква? Но есть обложка, переплет, страницы есть - вроде все подходит....

последний абзац, конечно - жуткое имхо. =))

Изменено 2 мая, 200916 г. пользователем gamer74 (смотреть историю редактирования)

И что это вам дало ? Если автор ошибся - значит, он такой олень, баран и тролль ? Очень смешно. Таких ошибок всегда была куча.

 

Вам легче обвинить автора в ошибке чем признать выдуманость мира?

Сколько нужно аргументов чтобы вы вообще чегото признали? Автор изменил название месностей, географию, экономику, форму одежды, религию - что он оставил от мира - силу гравитации? Почему в купеческих домах и гильдиях нет ни одного еврея - монополизировавших более половины торговли того времени? Почему на улицах городов нет деревянных мостовых? Почему там же нет тон навоза? Почему в городах нет предместий - ведь в реальности ни один город не мог таким похвастацца? Автор описал мир в котором от реального средневековья нет ничего. Только художественное представление - суть сказка - замки, соборы, рыцари, крестьяне. Даже сахара как такового тогда не было - максимум сироп. Назовите хоть один элемент 100% исторический присутствующий в аниме и мы признаем что мир аниме - реально существовавшая историческая Европа.

вопрос про 0 серию 2-го сезона:

Что Хоро имела в виду, когда говорила, что тяжело сказать человеку о надвигающейся не излечимой болезни?

1) Что буквально это тяжело сказать, даже если она будет осведомлена об этом.

2) Что она скоро заболеет.

3) Что Лоренс скоро заболеет.

4) Другое

 

 

?

понятно, что везде есть смешение жанров, но когда мы говорим о фэнтэзи, мы подразумеваем определенные стереотипы и тенденции фильма, это совсем не учитывает жанровую составляющую "Волчицы".

Понятие фэнтэзи определяет не только мир/магию/мифы, но и развитие сюжета. А здесь нет ничего типичного для фэнтэзи, кроме как элемента фэнтэзи (и то вопрос) в виде Хоро. - То же самое, что назвать еву автосимулятором, из-за того, что там кто-то рассекал на крутой машине. Это как дырявое судно, который никогда не поплывет, но ведь это же - корабль!

Почему - путешествие - квест - один из любимых составляющих фентези. Начиная с толкиена. А что шукать - кольцо ли, грааль или смысл жизни неважно. В конце концов понятие грааля тоже не ясно до конца - многие считают что он банален - любовь...

вопрос про 0 серию 2-го сезона:

Что Хоро имела в виду, когда говорила, что тяжело сказать человеку о надвигающейся не излечимой болезни?

1) Что буквально это тяжело сказать, даже если она будет осведомлена об этом.

2) Что она скоро заболеет.

3) Что Лоренс скоро заболеет.

4) Другое

 

 

?

 

судя по тому, какие образы всплывали в её голове на тот момент (Братья волки и Лоренс по другую сторону баррикады) : может её предстоял такой своеобразный эзотерический выбор?=)

Изменено 2 мая, 200916 г. пользователем gamer74 (смотреть историю редактирования)

Вам легче обвинить автора в ошибке чем признать выдуманость мира?

Сколько нужно аргументов чтобы вы вообще чегото признали? Автор изменил название месностей, географию, экономику, форму одежды, религию - что он оставил от мира - силу гравитации? Почему в купеческих домах и гильдиях нет ни одного еврея - монополизировавших более половины торговли того времени? Почему на улицах городов нет деревянных мостовых? Почему там же нет тон навоза? Почему в городах нет предместий - ведь в реальности ни один город не мог таким похвастацца? Автор описал мир в котором от реального средневековья нет ничего. Только художественное представление - суть сказка - замки, соборы, рыцари, крестьяне. Даже сахара как такового тогда не было - максимум сироп. Назовите хоть один элемент 100% исторический присутствующий в аниме и мы признаем что мир аниме - реально существовавшая историческая Европа.

С такой точки зрения, это, бесспорно, фэнтези. Проблема лишь в том, что читая какой-нибудь средневековый роман про то время, вы, скорее-всего, не увидите там упоминание про навоз, особенности местной канализации, гигиены и прочего. Условности, вычеркнутые элементы, стилистические ходы. Там просто не будет этих деталей.

Изменено 2 мая, 200916 г. пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

Дракула как реальная персона или дракула как у Стокера?

Как роман(Стокера), конечно. Определена и эпоха и страны(места), где происходит действие. Тем не менее, в реальный мир внесен мифический пресонаж - граф Друкала(вампир), вокруг которого строится действие. Типичная мистика. Как раз хороший пример, чтобы показывать отличия от фэнтази.

Вопрос в том, можно ли считать любой выдуманный мир фэнтэзи? (даже если опустить "магические/мистические/мифические элементы). Если мир придуман - это фэнтэзи?

Или фантастика. В зависимости от того, какой этот мир. Волчица, очевидно, "фэнтази". Пока внятного ответа на впрос о месте/времени действия произведения(если оно происходит в реальном мире) я не получил, во всяком случае. А это главное, для отличия фэнтази мира, от реального.

Все только выписывают какие-то бессмыслицы, мол нет "эпической войны" - не фэнтази.

понятно, что везде есть смешение жанров, но когда мы говорим фэнтэзи, мы подразумеваем определенные стереотипы и тенденции фильма

Об этом и речь, это вы подразумеваете какие-то непонятные и не названные тенденции фильма. То, что подразумеваю я цитировал, после меня это же цитировал trium. Это стандартное и типичное, то есть общепринятое определение жанра(легко найти через гугл). А для кого-то фэнтази - это только ВК и про гномов, эльфов и войну. Что, под "таких" подстраиваться что ли? Нет, спасибо. Общепринятое определение такое не просто так, фэнтази - это жанр изначально довольно широкий(как и "фантастика") и Spice and Wolf отлично вписывается в его каноны.

Изменено 2 мая, 200916 г. пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

Нечто подобное имело место и в реальной Европе в X-XI веках. Померания и Прибалтика еще оставались языческими и соседствовали с уже христианизированными территориями. Или кто-то будет утверждать, что в них не было городов? Крещение Литвы - это вообще конец XIV века.

 

Между прочим - не было. Каменных. Были Ливонские замки на границе - опорные пункты. Литовцы (та некрещенная и дикая их часть) были всего лишь лесовиками налетчиками очень досаждавшими цивилизыванным полякам-литовцам. Против них собстно рыцарей и пригласили - чтоб огнем и мечем... КОроче - в тех местах одиноко на телеге с товаром мог кататься разве самоубийца - на дорогах европы было не продохнуть от бандитов, где то рядом постоянно была война а купцы старались ходить хорошо вооруженными групами под прикрытием дюжей охраны.

диллема: фэнтэзи составляющие вроде на месте, формула та же - ответ другой =))

потому как существуют более сложные правила, нежели сложение и вычитание, и там сумма действительно может поменяться=0))

понятие/определение должно себя оправдывать - где вы видели Такое фэнтэзи? просто небольшой фрагмент жизни персон, а мир - это лишь декорация. То есть "фэнтэзи" здесь служит как бочке затычка=)

если это фэнтэзи, то очень нетипичное.

Изменено 2 мая, 200916 г. пользователем gamer74 (смотреть историю редактирования)

Нечто подобное имело место и в реальной Европе в X-XI веках.

А какой век у нас? Мне показалось что более поздний. А потом с язычниками больше воевали, чем торговали.

 

77777, то что Лоренс может заболеть Хоро вряд ли знает. Так что она может имела ввиду и себя. Нужно же что бы что-то поддерживало ее силы, а зерна осталось не так много. Хотя возможен и первый вариант

 

если это фэнтэзи, то очень нетипичное.

Это фэнтези не типичное для аниме.

 

Где тут потрясение основ, судьбы мира, судьбы людей/государств, карта мира

Все эти признаки не являются обязательными для фэнтези. То что вы привели характерно для поджанра фэнтези называемого эпическим.

С такой точки зрения, это, бесспорно, фэнтези. Проблема лишь в том, что читая какой-нибудь средневековый роман про то время, вы, скорее-всего, не увидите там упоминание про навоз, особенности местной канализации, гигиены и прочего. Условности, вычеркнутые элементы, стилистические ходы. Там просто не будет этих деталей.

 

У Вальтера Скота есть и евреи и мостовые и даже навоз. А также реальные исторические личности - Людовики, Карлы, Ричарды. Именно их упоминание в тексте мигом делает роман историческим и твердо привязывает к эпохе, месту - реальности. Автор конечно может ошибится в номере короля или чиле башен замка но как только он упоминает в текмте Людовика 13 или константинопольский собор - все никаких сомнений - это он про нас. Если же события развиваются в далекой Лилипутии которая воюет с Блефуску из-зи церковного постулата о яйце - это фантастика. Или легенда - историческая основа фентези.

вопрос про 0 серию 2-го сезона:

Что Хоро имела в виду, когда говорила, что тяжело сказать человеку о надвигающейся не излечимой болезни?

тыц, скрытый текст.

понятие/определение должно себя оправдывать - где вы видели Такое фэнтэзи? просто небольшой фрагмент жизни персон, а мир - это лишь декорация. То есть "фэнтэзи" здесь служит как бочке затычка=)

если это фэнтэзи, то очень нетипичное.

 

А мы видели - потому и стоим на своем:

«К оружию! К оружию!» (англ. Men at Arms, дословно: Тяжеловооруженные воины) — юмористическое фэнтези английского писателя Терри Пратчетта, написано в 1993 году. Пятнадцатая книга из серии цикла Плоский мир и вторая книга подцикла о Ночной Страже.

 

Аннотация

 

Слушайте, новобранцы, вам выпала великая честь — вы, всякие этнические меньшинства типа гномов, троллей и женщин, вступаете в Ночную Стражу! А это — ваша дубинка! Вы будете её есть, ею спать, а когда вам скажут прыгать, вы должны ответить: «Какого цвета?» И ещё, в кармане каждого солдата лежат фельдмаршалские пуговицы! А теперь — десять кругов вокруг Анк-Морпорка!

 

Вот и вся магия - не нелюдь - этнические меньшинства - магию - нафиг забыли...

Конечно, фэнтэзи - фантазия, это и есть фантазия, не претендующая на какой-либо 100% исторический реализм.

Но нельзя забывать, что авторы придумали "условные миры"/декорации, прежде всего, для раскрытия сюжета/характеров.