Spice and Wolf / Okami to Koshinryo

[alfedor]

Гляньте вышеприведенные примеры. Нацуме дубу не дал, когда к нему кот в наставники набился. Хикару моментом задружидся с Саем, ну и тд и тп

Даже в Гост Ханте как-то никто особо не психовал при упоминании привидений. Так что все-таки то, как реагирует народ на сверхестественное, не является определителем мистика/фентези.

Определяет - но реагировать должен именно "народ" то есть большая часть общества - мир по сути. Т.е. если бы раскрытие инкогнито Хоро вызвало шок у очевидцев и реакцию - не может быть, очевидцы наверное больные или лгут! Это мистика. Если же народ узнав о появлении в городе оборотня схватился за колья и побежал ловить со священником во главе предварительно написав в Ватикан чтоб прислали подрепление из сотни паладинов - это фентези. Как раз последней реакции опасается Хоро.

[Littm]

Не зря же крестьяне волчице жертвы приносили.

Так-так, а в реальном средневековье, значит, у всех были единые боги и никому жертвы там не приносили ? А зачисток язычников тоже не было ? Ох ты ж.

Если же народ узнав о появлении в городе оборотня схватился за колья и побежал ловить со священником во главе предварительно написав в Ватикан чтоб прислали подрепление из сотни паладинов - это фентези

Не вижу логики. Холивары тех времен и резня ведьм и язычников - это тоже фэнтези, да ?

Изменено 2 мая, 2009 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Kaizer]

Не зря же крестьяне волчице жертвы приносили

Ээээ простите, вы вообще о чем? У нас вообще-то народ каждое воскресенье "жертву приносит"... Причем повсеместно и легализовано. Во всем мире даже. А в каких-нить деревнях может до сих пор кролика на алтаре закалывают. А вы вообще в курсе, что наш мир построен на пастулатах о том, что сначала 2 человека были из-за змеюки изгнаны из рая, а затем на том, как один человек воскрес из мертвых... Это простите не магия, это религия называется))))

Ааа, понял... мы в фентези на самом деле живем. У нас тоже есть и духи и боги, тока мы о них предпочитаем не думать. Мда... Вот к чему мы пришли)

[Нери]

Так-так, а в реальном средневековье, значит, у всех были единые боги и никому жертвы там не приносили ?

Ну уж такие как Хоро там не разгуливали. (для особо придирчивых читать принять считать, что не разгуливали)

[Littm]

Ну уж такие как Хоро там не разгуливали. (для особо придирчивых читать принять считать, что не разгуливали)

А вот вы верующий ? У разной веры разные пророки и боги ходили по земле.

[Kaizer]

Ну уж такие как Хоро там не разгуливали

Для всего мира никакие Хоро там не разгуливают. Хоро разгуливает там с точки зрения самой Хоро и ГГ.

 

У нас один по воде ходи и воду в вино превращал. Хоро и не снилось.

Изменено 2 мая, 2009 пользователем Kaizer (смотреть историю редактирования)

[Littm]

Для всего мира никакие Хоро там не разгуливают. Хоро разгуливает там с точки зрения самой Хоро и ГГ.

А это как ? Хоро - не глюк.

Изменено 2 мая, 2009 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[gamer74]

А как же ковчег, библия. Эти артефакты созданы при божественном вмешательстве, истинно говорю вам=)

Как фантастика отличается от фэнтэзи - фэнтизи постулирует то, что уже совсем не может быть. Есть ли такие моменты в фильме? (Кроме Хоро, есстно).

[Нери]

А вот вы верующий ? У разной веры разные пророки и боги ходили по земле.

Нет. И я не верю ни в духов, ни в гадании, ни в богов. Этим вы мне пытаетесь доказать, что мир Волчицы реалистичен?

[alfedor]

Не вижу логики. Холивары тех времен и резня ведьм и язычников - это тоже фэнтези, да ?

Если бы ведьмы тех времен таки летали бы ночами на помелах таки да. Язычники и холивары не в тему - разве если предположить что крестоносцы и впрямь хотели токмо Иерусалим освободить да в праведную веру язычников обратить а не пограбить банально. Вообще такой вот рыцарь без страха и упрека - фентезиен - ибо родом он из легенд об Артуре а никак не из реальности. :D

Кстати - пример именно такого произведения - Именно сага о Рейневане - весьма реалистичная историческая хроника Гусситских войн. Если бы героем не был начинающий чародей...

[gamer74]

А это как ? Хоро - не глюк.

Хоро это кот Шрёдингера -если рядом (вне коробки) нет наблюдателя, то в коробке кота как физической

сущности нет =)

Мир волчицы можно назвать реалистичным, так как он не противоречит нашему миру. ( то есть там нет выраженных фэнтэзийных элементов)

Изменено 2 мая, 2009 пользователем gamer74 (смотреть историю редактирования)

[soba]

Аргументы, почему мир волчицы должен считаться фентезийным?)))) Только потому что это не жестко историческое средневековье? Средневековье может быть и альтернативным, что не делает его кстати фентезийным))) В этом случае вообще все аниме, что не идет четко по нашему миру, как в учебниках истории, фентезийное) В этом случае и Кланнад с Каноном - тоже фентези)

Вы же не согласислись с определением фэнтэзи из вики применительно к аниме. Каких доказательств вы хотите? Есть выдуманный средневиковый мир в котором наряду с обычными существами обитают полузабытые боги, оборотни, пастушки с непонятной силой разгонять волков.

Да и много наверное чего еще, небуду строит догадок. Хотите назвать Волчицу альтернативной историей? Наздоровье. Я лично не заметил там исторических взаимосвязей с нашей реальной историей.

 

В ВК все знали про магию и магов. Они были великими. но не были чем-то из ряда вон выходящим. Ну как в нашем случае римский папа. Т.е. мы же знаем что он ЕСТЬ, где-то там в Ватикане сидит. мы его в глаза не видели и не увидим (ну разве что по телевизору), но от-то есть, вне сомнений.

А вот Хоро - это именно нечто необычное, невиданное, что-то, о чем рассказывают лишь в легендах.

Средневековье. Люди тёмные одержимые суевериями. Инквизиция когда жгла ведьм считала их по видимому реальным врагом. Так что вымышленные вещи считались и в нашей истории реальными. Но хоро то не вымышленная в рамках того мира :D.

 

PS Пока отвечу уже все за меня понапишут :).

Изменено 2 мая, 2009 пользователем soba (смотреть историю редактирования)

[gamer74]

Реалистичность следует понимать как "не противоречит здравому смыслу", а не "полное соответствие нашему миру", так как последнего просто нигде нет и никто не знает даже, что это такое, правда для каждого своя.

А вот фильм с Гибсом про Христа это фэнтэзи?

[alfedor]

Ээээ простите, вы вообще о чем? У нас вообще-то народ каждое воскресенье "жертву приносит"... Причем повсеместно и легализовано. Во всем мире даже. А в каких-нить деревнях может до сих пор кролика на алтаре закалывают. А вы вообще в курсе, что наш мир построен на пастулатах о том, что сначала 2 человека были из-за змеюки изгнаны из рая, а затем на том, как один человек воскрес из мертвых... Это простите не магия, это религия называется))))

Ааа, понял... мы в фентези на самом деле живем. У нас тоже есть и духи и боги, тока мы о них предпочитаем не думать. Мда... Вот к чему мы пришли)

Именно такой случай описан у Олди в "Нам здесь жить..." мир в котором это все вдруг заработала - в смысле капнул Кока-Колы на модем - интернет вдвое шустрее забегал, сжег на плите булочку - урожай огурцов удался, сделал куклу врага, уколол его и перекосило, народ в храме молится - бомбы вражьи мимо летят... Как только ЭТО начинает работать и входит в повседневную жизнь - фольклер становится фентези.

Изменено 2 мая, 2009 пользователем alfedor (смотреть историю редактирования)

[Нери]

Вы же не согласислись с определением фэнтэзи из вики применительно к аниме. Каких доказательств вы хотите? Есть выдуманный средневиковый мир в котором наряду с обычными существами обитают полузабытые боги, оборотни, пастушки с непонятной силой разгонять волков.

Полностью согласен.

 

У нас один по воде ходи и воду в вино превращал.

Будем считать наш мир фэнтезийным или мистическим поэтому?

 

А вот фильм с Гибсом про Христа это фэнтэзи?

Для не верующих сказка. А так наверное историческо-религиозный. Как-то так)

[alfedor]

Реалистичность следует понимать как "не противоречит здравому смыслу", а не "полное соответствие нашему миру", так как последнего просто нигде нет и никто не знает даже, что это такое, правда для каждого своя.

А вот фильм с Гибсом про Христа это фэнтэзи?

Нет, поскольку является экранизацией некоего исторического события. Или псевдоисторического. Вот если бы в этом фильме Иисус сошел с креста и во главе апостолов пошел бы на Рим - была бы фентези.

[gamer74]

В этом аниме кроме Хоро (языческих богов-волков-оборотней) тема фэнтэзи не раскрыта. Без Хоро (языческих богов-волков-оборотней) этот мир точно никто фэнтэзийным не назовет, так как он в меру реалистичен.

[alfedor]

В этом аниме кроме Хоро (языческих богов-волков-оборотней) тема фэнтэзи не раскрыта. Без Хоро (языческих богов-волков-оборотней) этот мир точно никто фэнтэзийным не назовет, так как он в меру реалистичен.

Поситайте определение Лема - для него присутствия Хоро достаточно.

[soba]

Мне вот Снежная королева вспомнилась (там действие тоже начиналось в каком то городишке помоему в реальном). История про щелкунчика. Сказка про мальчика который летал на гусе (не могу вспомнить название и все тут). Врядли это можно назвать альтернативной историей.

[Kaizer]

А это как ? Хоро - не глюк

Ну в смысле Хоро, как нечто сверхъестественное. Со тороны других там разгуливает просто красивая девушка))))

 

Нет. И я не верю ни в духов, ни в гадании, ни в богов

И вот в мире волчице есть кто-то кто верит и кто-то кто не верит. как и у нас.

 

Вы же не согласислись с определением фэнтэзи из вики применительно к аниме

Я лишь сказал, что не надо вики брать за канон. Т.е. там общее описание жанра, но это не значит, что если есть произведение, подходящее под эти рамки - это обязательно фентези. или наоборот не подходит - не фентези.

 

Есть выдуманный средневиковый мир в котором наряду с обычными существами обитают полузабытые боги, оборотни, пастушки с непонятной силой разгонять волков.

И? Обитать-то они обитают, тока их мало кто видел и мало кто верит) Т.е. полный аналог нашей религии. А по поводу странной силы - бог с вами. В нашем мире экстрасенсорика вполне доказана. но ее также мало кто признает. Вот еслиб таких пастушек было море, они бы состояли в клане постушек, проповедовали бы овцеизм и зарабатывали на жизнь повсеместным истрблением волков-оборотней, которые бы докучали соседним деревням - вот это фентези было бы.

 

Средневековье. Люди тёмные одержимые суевериями. Инквизиция когда жгла ведьм считала их по видимому реальным врагом. Так что вымышленные вещи считались и в нашей истории реальными. Но хоро то не вымышленная в рамках того мира

В рамках нашего мира и Иисус не вымышленный. Просто кто-то верит, а кто-то нет. Также как и с Хоро. Это для нас ее существование - неопровержимый факт. Для мира - нифига подобного)

[gamer74]

Можно сказать это аниме вытягивает минимальную норму на жанр фэнтэзи, ввиду наличия единственного фэнтэзийного элемента.

кострат какой-то=)

для местный жителей Хоро явно нечто "из ряда вон выходящее"

Изменено 2 мая, 2009 пользователем gamer74 (смотреть историю редактирования)

[Littm]

Спор возвращается на пару страниц назад. Можно опять доставать оттуда цитаты.

[alfedor]

Мне вот Снежная королева вспомнилась (там действие тоже начиналось в каком то городишке помоему в реальном). История про щелкунчика. Сказка про мальчика который летал на гусе (не могу вспомнить название и все тут). Врядли это можно назвать альтернативной историей.

Опять же - читайте Лема. Сказка перестает быть фентези как только в ее основу влазит преславутая реалистичность. Т.е. если бы выяснилось что Герда исчет Кая поскольку залетела и теперь нуждается муже, бандитка отпускают ее только чтобы грабануть под шумок замок снежней королевы, или на худой конец Герда мочит Королеву купленным за бальшие деньги артефактом - была бы фентези...

[Kaizer]

храме молится - бомбы вражьи мимо летят...

Такие случаи были.. Не с бомбами конечно, но аналогий полно. Документированы иконы, источающие миро, вифлеемский огонь, пророки, чудесные исцеления.

Изменено 2 мая, 2009 пользователем Kaizer (смотреть историю редактирования)

[alfedor]

Такие случаи были.. Не с бомбами конечно, но аналогий полно. Документированы иконы, источающие миро, вифлеемский огонь, пророки, чудесные исцеления.

А лично вы в случае бомбежки побежите в убежище или в храм? Если в храм поздравляю - Вы живете в мире фентези! :D

 

Случаи документированы - это именно мистика. В фентези непроверяемое - повседневность.

Изменено 2 мая, 2009 пользователем alfedor (смотреть историю редактирования)