AntiMat

Я не сомневаюсь, что ты всего лишь простой мальчишка. Оно и видно. Руление гос-вом, к которому даже никаких мануалов никогда не писали - это посложнее твоих игр в стратегии. Если реальность не вмещается в твою голову - это твоя проблема, а не реальности. А в реальности да - именно что "не справились с управлением". В реальности дохрена всяких промежуточных звеньев, достаточно активных причём, которые не ждут твоего клика мышки, в реальности бывает всплывают неучтённые факторы, о которых никакой разраб-программист не предупреждает, в реальности нет достоверного окошка с безупречной статистикой. Маяковские и Булгаковы тут ни к селу ни к городу. Можешь про дядьку в Киеве ещё рассказать, но доказательств геноцида ты так и не привёл. Объясняй в рамках своей буйной фантазии снижение плана, и продовольственную помощь. Т.е. кроме отсебятины у тебя ничего нет.

Да ты никакой проблемой не занимался :(Планы сбора оказались зачастую невыполнимыми, ты тут никаких америк не открыл. Советское руководство не сразу осознало это, но в итоге таки несколько раз понизило Украине планы. Алё! Следи внимательно за моими губами - ПО-НИ-ЗИ-ЛО :D Но зачем, если цель была заголодоморить Украину??!! Ессно потому, что никакой такой цели не было - задача была выполнить план, который, однако, в сложившихся условиях оказался невыполним. Но нет ничего предосудительного лишь в том, что руководство страны требует подчинения и исполнения. И зачем была отправлена продпомощь, если цель была голодоморить?!?! Аргументы тебе выложены. С тебя требуется документальное подтверждение планов на уничтожение украинцев. Вот чтоб прямо и однозначно - не выполнить план хлебозаготовок, а УБИТЬ людей. Не столько-то пудов зерна собрать, а столько-то заголодоморить человек, чтоб успех определялся смертями, как у нацистов. Раз сам напялил шутовской колпак, то и доставай сЫнсацЫонные док-ва. Тока не из оранжевой прессы, пжлст.

Великолепно подтверждён тезис, что конспирологи-опровергатели и прочие голодоморнутые на голову не воспринимают обращённой к ним речи. Никак. Аышшо раз: хлебозаготовки для Украины были снижены и Украине была оказана продовольственная помощь. Продолжаем смотреть на непонимание голодоморнутых и жрать попкорн горстями :D Указания на целенаправленное уничтожение унтерменшей есть, а вот на запланированность голодомора - нет. Ты так ничего и не привёл в пользу своей фантазии. НИ-ЧЕ-ГО. И неудивительно :D Сталин - не Б-г, чего уж там :)

Планы хлебозаготовок для Украины в итоге таки были снижены, как раз из-за бедственного положения - иди по ссылке. Ясен пень, что телепаты были в отпуску и отреагировать на голод снижением плана до его - голода - начала не могли. Там и про твою фотку голода 1922-23гг в Поволжье сказано. Так что хорош врать!

http://common.regnum.ru/documents/The_Soviet_Story.pdf

Ukrainboy, зря ты меня не послушал. Ну, ладно, всё равно веселишь. Спойлер:Другая причина появления теории заговоров — некие глубинные социальные и психологические потребности человека. Восприятие положений теории заговора тесно связано с механизмами стереотипизации, проекции и феноменом эскапизма. Механизм проекции означает, что сторонник теории заговора, как правило, переносит на предполагаемых участников заговора некоторые свои позитивные и негативные личностные свойства. При этом они обретают преувеличенный характер. С одной стороны, заговорщики демонизируются, им приписывают как злые намерения, так и личную аморальность. Это позволяет снять любые моральные ограничения в действиях по отношению к предполагаемым заговорщикам, избежать морального осуждения или уголовной ответственности. Ведь тот, кто уничтожает таких чудовищ, должен быть признан героем, а не преступником. С другой стороны, заговорщиков наделяют особыми способностями (умом, хитростью, целеустремлённостью, и т. д.) Умберто ЭкоСтремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются с помощью типичных для теории заговора приёмов (их можно отрицать, назвав проявлениями провокационной деятельности заговорщиков, или интерпретировать таким образом, что из противоречащих они превратятся в подтверждающие). И наоборот, любой, даже самый безобидный и не имеющий, на первый взгляд, никакого отношения к делу факт можно, приложив некоторые усилия, вписать в картину, предлагаемую теорией заговора. В «Маятнике Фуко» У. Эко сформулировал это так: «Если допустить возможность того, что во Вселенной существует хотя бы одна отправная точка, которая не является знаком чего-то иного, мы сразу же выходим за рамки герметического мышления.» © Вики Итак, СССР проводил аграрную реформу. Круто так, резко. Ибо нужно было как можно больше сельхозпродукции на экспорт (он обвалился во время голода, кстати - это к вопросу о профите голодомора) чтоб на выручку покупать станки и прочие лицензии - чтоб индустриализацию форсировать, и чтоб побольше народу в городах прокормить - рабочих тех же, которые индустриализацию обеспечивают. Потому как нельзя уже было стране оставаться на уровне начала века. И планы сбора зерна были жёсткие, и случаи утайки урожая тоже были - поэтому в приказном порядке зерно насильственно изымалось, а потом оказалось, что, блин, не расчитали - люди стали дохнуть. Была направлена продовольственная помощь из стратегических запасов - 500 тыс. тонн зерна. Мало, но всё же. Короче, общепринятой является версия неудачного планирования. А теперь ты, как прилежный конспиролог-опровергатель, заяви, что это специально помощь выслали, потому как норматив на голодомор перевыполнили. Только тебе для этого надо какие-нить приказы, реляции, циркуляры предъявить, сводки какие-нить, что-де такими-то райкомами-обкомами недовыполнены планы по голодомору, срочно приказать соответствующим секретарям повысить голодоморение на стока-то человек в месяц. Вот это и будет доказательством голодомора, а без этого - отдыхай.

Не, действительно, шозанафех?.. Один из колоритных форумчан исчезает.

Овен, ты мне что-то сказать хотел?

Ukrainboy, ты неправильно подошёл к делу. Видишь ли, голодомор украинцев, геноцид кулаков, трупозакидывание немцев и прочие покровосрывающие изобличения - это бОян. А бОяны вызывают тоску, уныние и НЕНАВИСТЬ. Поэтому из темы ушли такие хорошие люди, как Tere и G.K.. Это плохо. В этом ты виноват (лично!), ты их расстроил. АФ ведь должен приносить радость людям. А не то останешься в топике только ты, ну, ещё Овен, ну, ещё м.б. Шинсаку (как любитель странностей человеческих). Попробуй раскрыть тему иначе. Напр., поведай, что Сталин был женщиной. Или, чтобы ближе к топику, что Сталин (лично!) замуровывал своих двойников в свои собственные памятники, но однажды один двойник сам замуровал Сталина... Ну, попробуй сам внести новую живительную струю, постарайся! ВНЕЗАПНО. БДЫДЫЩЩЩ!!!11Интервью Ф.И. Голикова впоследствии использовалось как официальное обращение правительства СССР к военнопленным и интернированным гражданам. Оно с удовлетворением воспринималось перемещенными лицами, хотя полностью не устраняло мучивших их мыслей. В частности, не было ясности в вопросе о вине военнопленных за то, что они попали в плен. Хотя привлечение к уголовной ответственности за это не было отменено, но на практике применялось очень редко. Окончательно эта проблема была решена Указом Президиума Верховного Совета СССР от 7 июля 1945 г. «Об амнистии в связи с победой над гитлеровской Германией»[iII]. В соответствии с этим Указом военнослужащие объявлялись неподсудными, если оказывались в плену [9]. Несостоятельна легенда о том, что почти все репатрианты якобы были репрессированы. Мы признаем, что судьба десятков тысяч советских перемещенных лиц (особенно офицеров) сложилась трагически. Однако большинство репатриантов избежало арестов. Даже многие прямые пособники фашистов были удивлены тем, что в СССР с ними обошлись далеко не так жестоко, как они ожидали. http://scepsis.ru/library/id_1234.html © Zemskov said

Голод на Украине был страшным бедствием, но называть его умышленно спланированным - бред идиота, не меньше. Задранные планы (по причине прежних успехов) хлебозаготовок везде были, но с Украины требовали больше как раз потому что житница страны. Плюс наложилось нежелание крестьян вкалывать ещё больше, плюс посредственный местами урожай, плюс запоздалая реакция центра - и вуаля. Всех конспирологов попрошу к доктору, ибо уже надоели.

G.K. По-моему, у нас ещё не всё настолько плохо. По-твоему же какой-то аллес капут в стране. Если судьи-опера-дружина настолько продажны, то можно смело забить на последующий после саморасправы суд. Тут уже всё... не поможет ни комендантский час, ни военное положение - отвалилась печёнка. Тут только революция остаётся.

Можно и им. Создавай топик "Памятник Ильфу и Петрову" ;)

В данном случае не ещё проще. Тут дружинники - дополнительный глаз и рука правосудия, наличие которых, в отличие от отсутствия, создаёт преступнику дополнительные сложности. ЧСХ, затыкать дырки в других полушариях вместе с "варварскими" американами полезли всякие "высокоцивилизованные" прихлебники без СК. Словом, не надо СК связывать со сферической цивилизованностью. доп. Т.е. это усердие означает минимализацию ошибки. Выходит, что не СК-приговор производится после менее тщательной работы => при таком раскладе вероятность осудить невиновного выше => если невиновно осуждённый хочет добиться оправдания, то надо приложить сопоставимые усилия, что вызовет сопоставимые расходы => отсутствие СК со всей присущей ей кипучей деятельностью экспертов приводит к меньшей справедливости как минимум в количественном значении => беспокоиться надо не о расходах, а о той цели, ради которой эти расходы предназначены.Но конечно, если бы для СК требовалось бы аннигилировать преступника антивеществом равной массы, то я был бы самым первым противником СК :) В случае же нашей реальности мне кажется, что денежный аспект не стоит настолько остро, чтобы им и ограничиваться. [off]А можно опять сделать так, чтоб два поста подряд сами склеивались?[/off]

Остальные аргументы не рассматриваешь? Вопрос морали таки отмёл как эмоциональный? Объединять СК и перегибы - это как складывать литры с секундами. Жаль, что не удалось заслушать начальника транспортного цеха... Я вот вижу сверхдержаву-гегемона, равных которой просто нет. Если так плохо, то можно, напр., ввести народные дружины, уполномоченные задерживать подозреваемых в преступлении и передавать их уже профессионалам. Ведь если кого-то застукали на месте преступления, то это автоматом означает наличие свидетелей и высокий шанс осудить преступника с соблюдением всех юридических процедур - зачем же на месте его убивать? А если и такой дружины мало, то это означает, что на дворе крайне хреновые времена анархии...

Да не факт. Он так задорно встретил Клауса канонадой. И помог Лави отремонтить свой бывший ван. Последовательность та же? Забавная традиция, уже лишённая связи с реальностью.

;) Да не Элли - Жёлтая, а дорога - из жёлтого кирпича. См. "Волшебник Изумрудного города".end offtop

Пожалуй, это даже асимптота ;) Заявленная цель наказания - отвадить наказуемого от повторения. Человек сам делает соответствующий выбор под неблагоприятным воздействием наказания. В данном же случае выбор прописывают в мозгу без волевого участия человека. Благодатная тема для фантазий... подозреваю, что много бумаги об этом исписано :D Справедливость - понятие морали, которая и определяет эту "равность". Трактовка в лоб "око за око" не единствено возможная. А если у преступника-садиста нечувствительость к боли, то он выпадает из твоей справедливости :) И тогда никак нельзя наказать государственного изменника, казнокрада, ведь ему в принципе невозможно причинить эквивалентный ущерб :) Неее... это уже признак чрезвычайной ситуации в стране, почти полной утраты контроля над внутренней жизнью страны государственными правоохранительными структурами. Это уже очень и очень печально.

Я не буду говорить, что у тебя слишком высокие моральные принципы. Нормальный человек должен сокрушаться, что убит негодяй и, прямо скажем, его враг, враг его друзей, семьи и детей? В эволюционных приниципах заложено выживать и продолжать свою генетическую линию любой ценой, не считаясь с чужими/враждебными принципами. А если убрать кавычки - это тоже будет плохо?

А, т.е. от Васи в мозгах что-то останется. Вопрос терминологии. Справедливость - тож моральная категория. А компромисс - всегда уступка меж теми параграфами. Т.е. щассте невозможно, нет в мире совершенства, социальное зло неискоренимо.

Огромное спасибо.

Пытался постичь дао Системы Репутации, ибо был чересчур самонадеян и заносчив, да. Виноват, каюсь. Но только 1 вопрос. Тут где-то проскакивало утверждение, будто даже только просмотр репы засчитывается за её изменение - это так? А то я совсем запуган Системой, боюсь ей пользоваться, раз не знаю её реакции.

Да везде аспекты морали: факт ликвидации преступника, справедливый способ ликвидации преступника, отношение общества к способу ликвидации преступника, отношение общества к преступлению, отношение общества к адекватности способа ликвидации совершённому преступлению. Если тут нагородили взаимоисключающих параграфов, то человек сам пипец своего счастья :) Класс! :D Поджидаем, когда человек совершит ошибку, сразу подскакиваем к нему и с воплем "Сюрпрайз!!" затыкиваем его до смерти. В итоге его душа по человеческой воле отправляется на вечные муки в ад. А сам затыкиватель срочно начинает активно каяться и Б-г ничего не может с этим поделать - усё по правилам. Вывод: придумываем другую религию (напр., с чистилищем) - людям не привыкать, производство богов давно поставлено на конвейер. Ну, моё отношение к религии ты сам знаешь ;) А вообще, если такое работает, то это только в плюс - доп.стимул верующим не ошибаться. По слухам израильтяне собирались террорюг в свиных шкурах хоронить. И чем это не убийство? :PВспомнилось "Возвращение со звёзд" С.Лема. Произведение не на криминальную тему, но там нечто подобное над всей цивилизацией проделывают в благих намерениях. Ещё вспомнился "Заводной апельсин", но не читал, лишь смотрел.

Т.е. всего лишь вопрос системы моральных координат. В другой системе об-во гарантирует право на жизнь только своим законопослушным членам, тогда логично, что за некоторые нарушения отдельные члены лишаются этого права. При этом можно пожизненное считать более аморальным, чем СК, напр., потому что преступник всё равно исключён из об-ва и до него и его мучений никому дела нет, поэтому логичнее его просто прихлопнуть.

Что значит яро и без меры? Можно яро и без меры выступать за благополучие общества, семьи, детей? Чем это нехорошее состояния «мне противно, когда эти мрази не живут всю жизнь в этом Сайлент Хилле» ? :lol:

Я не вижу смысла и в особом садизме для преступника, т.к. это уже что-то нездоровое. Он не должен больше получать, скажем так, положительных впечатлений от своего существования. Собственно живут всегда в той или иной мере для удовольствия. Смертная казнь - это надёжный конец истории для преступника, это пугает, если не хотелось преждевременно потерять всё, тем более очень наглядно и просто, не требует никакого напряжения мозгов. Пожизненное должно обеспечивать стабильно негативный experience, и это должны чётко осознавать потенциальные преступники, если предполагается иметь профилактический эффект от наказания. Убийца - тот, который преступник - это нарушитель равновесия в обществе в негативную сторону. Желание убить его направлено на восстановление прежних условий, т.е. на улучшение. Это принципиально разные убийства. А то можно сторонников пожизненного назвать садистами.