AntiMat

Отсутствие доказать принципиально невозможно. Можно доказать существование фактом (серией независимо установленных фактов) эээ... фактом самого существования бога :D но он всё никак не хочет засветиться, так что доказать его сущ-е тоже пока не судьба. Если наука чего-то не видит, то исходит из того, что этого просто нет. И то, если засветится, то будут долгие тёрки на тему "а тот ли это бог, о котором говорят религии". Ничего она не доказывает. Это лишь вопрос веры. Вот меня гораздо больше устраивает естественное объяснение происхождения религий, как результат игры человеческого моска - при этом не используются никакие ненаблюдаемые величины.

Наука не в состоянии доказать его отсутствие. Изначальным заявлением было, что древние тексты таки содержат знания, которые иначе как божественным ниспосланием не объяснить. Канис попросил привести такие примеры. Пример привела Иррор, и этот пример никак не годится для док-ва изначального заявления. Можно, конечно, начать играть в прятки и говорить, что-де, авторы текстов так завуалированно выражались, что они имели в виду не то, что писали, а то да сё, но это уже как раз вера и СПГС, который отсекается Оккамом.

Мало ли что он говорил. Вот в сообщ.№320 современные трактовки задним числом - это СПГС. Авторы изначального текста ничего не знали про углеводороды, химические элементы и радиацию.

Да, ВМН просто один из инструментов. Если в Китае её отменить, то, думаю, там станет только хуже. При совершенствовании других инструментов условия изменятся и надобность конкретно в ВМН снизится, но это не значит, что ВМН всегда по дефолту неэффективна. Я, например, считаю, что некоторые люди, совершившие особо тяжкие противообщественные деяния, не должны жить. Этот моральный принцип сам по себе что - атавизм?

Зачем веру мешать со знанием, а? :DНу, вот, атомы Демокрита - это что? Мужик волей господней предвосхитил открытие реальных атомов?? Не совсем. Его атомы от известных нам заметно отличаются. Он просто случайно предложил модель, которую уже мы, задним числом, находим более похожей на реальность, чем прочие из той же эпохи. Ничего составители древних текстов не знали из того, что теперь тобой интерпретируется как "предзнание". СПГС в чистом виде.

Ardeur, ты сейчас докажешь, что снижение криминала вызвано отменой ВМН :) В европах же и другие мероприятия проводились, кроме отмены ВМН.

А что доказано-то? Канис правильно отметил, что там лишь общие фразы. Всё остально не более, чем СПГС (и видео там хорошее, да :) )

Всего лишь вопрос моральных координат. Разные варианты которых относительно друг друга не лучше и не хуже - просто разные. Если не постулировать право на жизнь как высшую абсолютную ценность для любого человека, то тогда возможны преступления за которые полагается смертная казнь. Вот просто общество лишает особо опасного преступника права на жизнь, потому как более не считает его достойным этого права, и всё. Это и с гражданским обществом вполне совместимо. Вероятны издержки в виде суд.ошибок, но для их предупреждения надо совершенствовать судебную систему, исключать возможные злоупотребления и т.п. - это уже вне рамок сабжа. Не понял, а если неудобный чел искусственно не доживает до суда - это уже не глумление над людьми, законом и далее по списку?

Ну, так если эти смыслы различаются, то это проблема самого культа и его работников, а не отдельно взятого нашего государства. И м.б. попросту многие "православные" таковыми и не являются, не принадлежат к данной культуре? Для существования религиозных культов условия есть - гос-во это гарантирует, а вот внедрять смыслы в ширнармассы - это уже пусть культы сами как-нибудь делают. Я не против некоторой поддержки культам в этом деле, но в светских рамках. А если сама данная культура вырождается, то так уж необходимо её всеми силами искусственно на плаву поддерживать? Вроде как православие ныне уже не является таким главным столпом российской государственности. Пусть РПЦ сама за себя возьмётся, если её какие-то пороки одолели.

Не обращай внимание, это тебе дико наспойлерили :rolleyes:

Ну и совсем не обязательно выбирать самую маразматическую форму из всех возможных. То же ОПК очень даже приемлимо, если оно в виде "истории религий" или хоть этих модулей (чёрт с ними, посмотрим, что это). Просто религий несколько и они сферовакуумны, а общегосударственная идеология должна быть конструктивной и подходящей для любого гражданина.

Можно не ограничиваться историей коммунистической партии. Можно комсомол вспомнить со стройотрядами, нормы ГТО, ДОСААФ и т.д. Да нет никаких фундаментальных запретов на идеологию с практической отдачей. Но над ней думать надо, обеспечивать, организовывать, отчитываться за расходование средств. Тут проще готовое РПЦ подобрать и ничего не делать.

Почему ж непременно отвлекать? Можно и мобилизовать на что-то, на решение реальных проблем, актуальных задач. И как раз для этого красные галстуки с коммунизмом подходят лучше крестов с раем. Другое дело, что коммунизмы придумывать надо, а обещания рая уже давно практикуются, даже кадры для этого уже есть готовые. В общем-то и от православия идеологически-практический профит есть, но очень уж он маленький в нашем случае, ожиданий Schmetterling27 не оправдает.

Ну и не обсуждай, делов-то :wub:

Эт да. Жизнь сложилась так, что особо и не поОЯШествуешь. Дык, пацан понял, что теперь реально к успеху пойдёт! :wub: Там у них особый жОсткий режим проверки, опробованный на том же Клаусе. :)

Тяга к войне - ну, есть в человеке предрасположенность к конфликтам с чужаками. Эволюционно оно так выработалось. Но этот генетический зуд соперничества-доминирования можно выродить в спорт. Тут-то как раз спорт и есть. Но непонятно, почему он такой кровавый. И почему он такой правильный (от слова "правило") спорт, ведь даже если руководствоваться логикой древнего родового строя, то если победа над чужим генофондом возможна, то она будет реализована, и все правила ради достижения цели - вот единственное правило. Тут какие-то корпорации, которые почему-то не хотят победы, ага, как будто вся их грандиозная деятельность направлена на приятные пиплу зрелища, а не пипл должен действовать по правилам и в интересах высших структур. Будто без зрелищ пипл обидится, скажет "дануна!" и перестанет работать, и никакие слёзные увещевания боссов корпораций ни к чему не приведут. А боссы, ясно дело, иначе и не могут обращаться с пиплом. Короче, не раскрыт механизм сей. Вероятно, над этим механизмом и не заморачивался никто, он нужен только чтоб эскапизмом персонажей посмаковать. Ну, дано так. Потому что. Зря... произведение вышло бы богаче. Безысходность - это да. Собсно всё повествование как раз о реакции килдренов на ситуацию, заложниками которой они оказались. А реакция - эскапизм. Причём самый предельный - забыть себя. Новенькая с двухмоторника - та, которая разревелась у койки ГГ - видимо, она не прошла достаточно "реинкарнаций", чтоб ей отшибло желание сопротивляться. Ишь, брыкается ещё, и, главное, как - ажно рыдает. Единственно возможная реакция бунтаря?.. Вроде бы килдрены вполне себе люди, только не стареющие и не взрослеющие телом, но вот мозги вполне даже зрелые. Т.е. робость и послушность у них не отличается от среднечеловеческой. А если тут даже война - не война (когда есть жизнь и смерть, свои и враги, а всё остальное - ложь), а так... риск заради хз кого, то почему бы, скажем, не пошалить и не разбомбить пару городков с пиплом? А просто так, ибо нефиг им ТВ зырить и пивко потягивать, пока мы тут дохнем. Профессия и обстановка кагбэ способствуют крутизне нрава. Это так, мой вольный вымысел по причине отсутствия внятного объяснения. Но таки не прошло и десяти (надеюсь) смертей ГГ, как бой-баба Кусанаги наконец-то решилась к финальным титрам сломать привычный ход событий, и теперь-то она всем покажет, теперь-то она всем наваляет, но... the end, облом зрителю. Надо для большего понимания, наверное, то самое "вечное невозвращение" на досуге поизучать.

Durmanstainer, одумайся, устыдися и урежь осётра с потерями-то :) Уж не Бориса Соколова начитался? Спойлер:http://scepsis.ru/library/id_1221.htmlhttp://rus-sky.com/history/library/w/ http://demography.ru/xednay/demography/fac...imoshin_ww.html http://www.contrtv.ru/print/676/ А теперь по сабжу. Смотрел-то год назад, сейчас случайно вспомнилось. Оригинальная, приятная анимка вышла. Реальных самолётов там нет. Хотя, в качестве прототипа на главную роль явно был использован японский экспериментальный J7 Shinden. Красиво, просто роскошно изображены самолёты-полёты-бои! Контрастирующий с такой проработкой авиатехники схематизм людей расцениваю как умышленный приём. Представленный конфликт - лишь игра в солдатики, а килдрены - не более чем белковая прокладка между корытом сиденья и ручкой управления. Отмечу некоторые вкусности. С самого начала на зрителя выплёскивают динамичную драку (а потом размеренный полёт в облаках под умиротворяющую милодию - контрастный душ, ткзть) со сбитым от напряжения противоперегрузочным дыханием лётчика. Прям загнанная лошадь, а не пилот - правдоподобно, энергичная "собачья свалка" примерно так и выматывает ( ). Я аж почувствовал дрожь в руках и коленях :) Ещё интересный приём, обеспечивающий эффект присутствия - с качающейся в волнах камерой, когда ГГ в первом патрульном вылете сбил двухмоторник над водохранилищем. Смачно хлопающий автоматический предкрылок, спутный след в дожде, переход из горки в горизонтальный полёт креном, прокрутка органов управления через крайние положения на рулёжке - мелкие, но атмосферные детали. Так же реалистичности добавляют отражения на фонаре и живые тени, реагируюшие на малейшее изменения ЛА в пространстве. А как удачно подобрано звуковое сопровождение! Это заметно уже на первом патрульном вылете. Но апофеоз - это большая операция с применением тяжёлых бомбардировщиков! Не буду останавливаться на самих воздушных боях - тут всё очевидно и комментариев не требует :) - мне понравилась музыкальное сопровождение. Оно же просто гениально - постепенно растущее напряжение и энергичная разрядка с началом боя в воздухе, и КАК это показано (т.е. озвучено) на земле в кафешке. Сразу отсекаются "лишние частоты" и от мелодии остаётся фактически только ритм, как пульс. Удачное решение чтобы отразить оторванность наблюдателя от событий в воздухе. Небесная армада визуально и музыкально из ревущих стальных птиц смерти с пока ещё живыми людьми превращается в бездушные иконки на экране (как смена масштаба в Цивилизации-4, -5 :) ). И аналогично обратный переход. В книгах пишут "а в это время на земле, а в это время в воздухе". Здесь же смена музыки аккуратно обеспечивает это самое "в это время", сохраняя неразрывную параллельность событий. Читали ль вы "Огромный чёрный корабль" Фёдора Березина? Очень похоже. Тоже альтернативный мир, тоже люди как придатки диковинных машин, тоже глобальный конфликт. Налёт той армады как будто из "ОЧК" взят. Только в "ОЧК" противостояние гораздо непримиримее, чем в сабже и нашей "Холодной войне", и война на телеэкране обывателя невозможна - там при подобном развитии событий все, кто не в противоатомном бомбоубежище, превратятся в жареное мясо. Вот в этом мне данное аниме не понравилось - конфликт понарошку. Впрочем, как я понял, режисёр и не собирался прорисовывать внутренние связи альтернативного мира. Ему оно нужно было в качестве декораций для баллады о вечном невозвращении. Есть какая-то такая религиозно-философская концепция у японцев, как мне подсказал "Аниме гид" (вроде, номер 35, май 2009г). Но я не японец, и мне эти сентенции совершенно чужды. Вот если б столь же талантливо была представлена полной живого драматизма история о Великой Отечественной войне, то тогда бы пробрало. А тут... нет, не моё. Вялотекущие эпизоды размеренного ничегонеделания на аэродроме с тишиной и облаками тоже понравились, впрочем, это уже ностальгическая отсылка с собственным воспоминаниям :) Но всё же хотелось бы раскрытия темы, на которую к концу лишь намёк дан. Что ж происходит в этих корпорациях и почему всё именно так? А ведь самое интересное началось после титров (тоже красноречивый приём - разделить "до" и "после", как и в начале перед открывающими титрами последние минуты прежней жизни ГГ), потому как перед финальными титрами Кусанаги впервые не закурила.

Vik Pol Я сначала по процедурному вопросу, для ясности: ничего я доказывать не собираюсь, бесперспективность этой затеи была понятна с самого начала. Я также не буду разъяснять своё мнение - безнадёжность этого хоть и не прогнозировалась заранее, но была подтверждена впоследствии. Меня тут привлёк более занимательный, чем опровергательство польской истории, феномен. Но если не хочешь удовлетворять мой интерес - ты вправе прекратить разговор. ВозоржалЪ, спасибо :unsure:И да, можно обращаться ко мне в единственном числе, бо мне уже надоело за шифтом палец тянуть. Не та тут обстановка. Вот поэтому я предлагаю писать короче, без множества рваных цитат, чтобы не порождать лишённые исходного смысла вторичные каскады. Под одну гребёнку тобой были названы "промытые идиоты". Вот мне что непонятно: почему ты отказываешь им в осознанном самостоятельном волевом решении приложить максимум усилий для защиты страны от врага? Так и скажи, что ты на такое не способен, это будет понятно. Их мотивация и нравственные ценности могут считаться навязаными им не в большей мере, чем твои - тебе. Враньё. Я сказал, что: а) существовал обеспечиваемый государством институт патронатной семьи, б) тем не менее находились люди, которые и без денег принимали чужих детей - о таком случае поведал на другом форуме человек, бабушка которого взяла пятым ребёнком соседского мальчишку, родителей которого увели немцы (а остальных двоих братьев/сестёр разобрали другие соседи). Как из "а" и "б" следует, что она была обманута? Да мало ли что могло произойти: это могло быть ещё на оккупированной территории, она сама могла ничего не сообщить властям, до сельсовета могла не дойти соответствующая инфа - что угодно могло случиться в хаосе войны. Тем не менее тебе сразу очевиден один единственный вариант, так что поздно от клеветы открещиваться. Мне не стыдно за тех, кто не ховался по норам. Или название войны - Великая Отечественная - лишь пустой пропагандистский вымысел? И повесть с фильмом "Повесть о настоящем человеке" лживы чуть более, чем полностью (к вопросу о фильмах как раз)? В надежде на новую порцию покровосрывательных изобличений отвечаю: нет, нет.

© http://lenta.ru/news/2010/06/01/publish/ И сакраментальное последнее слово... :)

Он не был профессиональным полководцем, поэтому не мог лишь самостоятельно планировать и проводить операции. От него требовалось организовывать действия подчинённых. Оценка Жукова: "Могу сказать, что И. В. Сталин позднее овладел основными принципами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими со знанием дела. Эти способности И. В. Сталина, как Верховного Главнокомандующего, особенно раскрылись начиная со Сталинградской битвы. Получившая распространение версия о том, что Верховный Главнокомандующий изучал обстановку и принимал решения по глобусу, не соответствует действительности. Конечно, он не работал с картами тактического предназначения, да это ему и не нужно было. Но в оперативных картах с нанесенной на них обстановкой он разбирался неплохо. В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, опыт политического руководства, богатая интуиция, широкая осведомленность. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, наметить пути для оказания противодействия врагу, успешного проведения той или иной наступательной операции. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим." Так что Сталин, как Верховный Главнокомандующий, Председатель Государственного Комитета Обороны (алсо Председатель СНК СССР и Генсек ЦК ВКП(б) ) причастен ко всем значимым действиям страны. Тут и не только чисто боевые действия - напр., создание совета по эвакуации.

Можно было бы удариться в семантически-софистические разборки, но не буду. Точные Ваши цитаты есть. Не отвертитесь. Ну, представьте свой разговор с потомком погибшего на войне солдата. Он, значит, рассказывает, как ушёл дед на войну, как трудно было семье в военные годы. Показывает фронтовые письма, награды и личные вещи своего деда. Гордится и восхищается им. А Вы ему сразу так: "А Ваш дед - идиот!" и далее по тексту. После этого апперкот вероятен. Старая песенка про стол и кошку. Аргументов не приняли или не расслышали, ясно. Не совсем - мы единицы особого, человеческого ресурса. Которому желательно создавать благоприятные условия, если представляется возможность. Вы, наверное, будете просто потрясены, когда осознаете, что всё именно так, как Я говорю - мне-то про себя виднее. Сталин наломал дров и его есть за что ругать, это меня совершенно не смущает. Но вы много лишнего себе позволили с ветеранами. Можете не разделять точки зрения погибших героев, но так отзываться об их действиях - это низко.А Сталин кроме прочего ещё эпичным винрарам способствовал - той же Победе, например. Мне ничуть не жалко за это ему памятник поставить. Дальше Вы можете доказывать, что деньги на деревьях растут, и что первыми освоили ядерную энергию и космонавтику СССР с США совершенно случайно. Нормального разговора всё равно не выйдет. Когда люди совершенно искренне и безвозмездно, даже в ущерб себе же и своей семье, выращивают сирот - Вы выискиваете происки кровавой гэбни. Хотя, информации никакой нет, у Вас уже есть объяснение. Т.е. не знаете, но ве-ри-те. Уходит солдат на фронт, защищать свою и тысячи других семей от напавшего врага - для Вас это промытые мозги, насаждение коммунизма в европы и т.д.

Вероятно, Vik Pol вообще государства не признаёт. По крайней мере этим можно было бы объяснить его категорическое неприятие государственных лидеров и непонимание их функций. off Спойлер:И даже в Римской республике был высший государственный орган.

Ваши слова: идиотами и зомбированными юнцами и неадекватами были те, кто оставил свои семьи в тылу и пошёл на фронт. За такие словеса даже бьют по морде. Неа, не так. Я гарантирую это. Иначе бы Вы не писали про шелуху, пропаганду, не задавали бы дурацких вопросов, не упоминали бы Гитлера и Мамая и т.п. Вы анархист? Вероятно, вот:Какой идиот по приказу какого-то чинуши «ты нужен на фронте» добровольно бросит свою семью? /.../ Это могут себе позволить только наивные подростки охочие до острых ощущений или личности которым промыли мозги агитационными лозунгами в духе «Несём коммунизм братским народам, угнетаемым проклятыми капиталистами».

Неа, не их назвали идиотами, а тех, кто давно в земле лежит. Самое удивительное, что по определённым пунктам невменяемым я считаю Вас. Хотя при этом я полностью понимаю Вашу логику (для этого и вёл разговор, не надеясь в чём-то убедить), а Вы мою - нет. Возможно, что из двух мнений одно неверное, я даже знаю чьё. Главный прикол в том, что Вы тоже знаете, следовательно, два носителя истины никогда ни до чего не договорятся. Такое тут уже было, как подсказывает Ryo-oh-ki.

Не надо себе противоречить - всё просто! Такой удобный двухцветный мирок получается. Так и не поняли, что дело не в Сталине? Вы что-то там говорили про идиотов. Ну, обладая послезнанием, точно можно было. И даже без послезнания тоже в чём-то можно было. Однако речь не только об этом, но и о положительных моментах эпохи. Вот как раз именно геноцидов не было. Нет. Жрали б сосиски и ездили на мерсах. Немцы. А недогеноциденным унтерменшам полагалось впахивать на хозяев, носить намордники и радоваться. Или подальше за Урал свалить. Просто кто-то предпринимал услилия, чтобы такому сценарию помешать (да-да, и Сталин тоже), а кому-то наплевать было. Из нескольких вариантов ничтоже сумняшеся Вы выбрали один, а ещё говорите "всё сложнее". И само собой разумеется, что патронатные деньги всегда висят в воздухе. Надо только отогнать от них всякую чиновничью сволоту. Вы так и не повзрослели с тех 15ти лет. А вообще это было для иллюстрации, что очень часто гражданам было не наплевать на чужую беду. Но что ж взять с них, идиотов. Про изнасилованных немок. Вы лично со свечкой стояли в каждом случае? Значит, напоминать бесполезно, что советское командование боролось с насилием и мародёрством всеми мерами вплоть до расстрелов и свело эти случаи к минимуму. Про пропаганду. Многие идиоты считают, что надо ставить в качестве морального ориентира и примера для подражания именно героя-освободителя, а не уклониста-насильника. При том, что оба варианта встречались в действительности. upd Кхм. Мальчик, а кого ты больше любишь, папу или маму? А что тебе лучше отрезать, левую или правую ногу? Интересная такая игра "кто придумает более дурацкий вопрос". :)