AntiMat

Нет, так Вы снова демонстрируете избирательность восприятия. Речь свелась к конкретной записке - попеняйте ещё Овна за это. И на вопросы Вы как-то отвечать перестали.

Очень даже возможно, что их расстреляли, но на основе только странного документа суждения об этом не очень достоверны. Ну, арестовано органами "СМЕРШ" 11556 человек. Из них: агентов разведки и контрразведки противника - 2083 человека, офицеров (по разным преступлениям) 1284 человека. Ой, то же самое вышло ;) Тогда так: все-все-все за всё-всё-всё - 11556, все-все-все за агентов - 2083, офицеров за всё-всё-всё - 1284. Я так понял.

В предыдущем посте был ответ. Всего 10 плакатов со Сталиным из 2х тысяч, если гугл не врёт. Это в Москве. А в Питере по частной инициативе несколько автобусов хотят заюзать под Сталина.

Обожемой... ну для кого тут килобайты букафф изводят?... ;)

И вообще зачем праздничные мероприятия устраивать - деньги на ветер кидать? Многие считают, что таки не на ветер. А вообще логично же - в Москве из нескольких тысяч плакатов с фронтовиками и тружениками тыла, маршалами, несколько штук будет со Сталиным. В Питере небольшая группа только на Сталина наскребла, а то бы и все остальные тоже были ;) Земсков пишет: Спойлер:В приведенную выше статистику ГУЛАГа не входит так называемый спецконтингент НКВД. Во время войны значение термина "спецконтингент НКВД" изменилось: под ним подразумевались лица, проходившие проверку и фильтрацию в спецлагерях НКВД, переименованных в феврале 1945 г. в проверочно-фильтрационные лагеря НКВД [ПФЛ НКВД]. Руководил ими Отдел спецлагерей НКВД СССР, с февраля 1945 г. - Отдел проверочно-фильтрационных лагерей НКВД СССР (ОПФЛ НКВД СССР). Спецконтингент, проходивший проверку и фильтрацию в спецлагерях (ПФЛ), делился на три учетные группы: 1-я - военнопленные и окруженцы; 2-я - рядовые полицейские, деревенские старосты и другие гражданские лица, подозреваемые в изменнической деятельности; 3-я - гражданские лица (мужчины) призывных возрастов, проживавшие на территории, занятой противником. С момента организации спецлагерей НКВД в конце 1941 г. и до 1 октября 1944 г. через них прошло 421 199 человек, в том числе 354592 - по 1-й группе учета, 40062 - по 2-й и 26545 - по 3-й; из них убыло за этот же период соответственно 319239, 3061 и 13187 человек [там же]. В документе под названием "Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г." значилось (приводим весь текст дословно): Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихс в плену или окружении противника, решением ГОКО ь1069сс от 27.XII - 41 г. созданы спецлагеря НКВД. Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки "СМЕРШ" НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы). Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобожденных из плена, 354592 чел., в том числе офицеров 50441 чел. Из этого числа проверено и передано: а) в Красную Армию 249416 чел. в том числе: в воинские части через военкоматы 231034 -"- из них - офицеров 27042 -"- на формирование штурмовых батальонов 18382 -"- из них - офицеров 16163 -"- б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30749 -"- в том числе - офицеров 29 -"- в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924 -"- 3. Арестовано органами "СМЕРШ" 11556 -"- из них агентов разведки и контрразведки противника 2083 -"- из них - офицеров (по разным преступлениям) 1284 -"- 4. Убыло по разным причинам за все время - в госпитали, лазареты и умерло 5347 -"- 5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51601 -"- в том числе - офицеров 5657 -"- Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый" [там же]. По состоянию на 1 января 1945 г., в спецлагерях НКВД проходили проверку 71398 человек, из них 32483 военнопленных (1375 офицеров и 31108 рядовых и сержантов), 15289 служивших в немецкой и других армиях противника, 9796 полицейских, 6078 гражданских лиц по 3-й группе учета, 3590 старост, 2863 служивших в карательных и административных органах противника, 2589 легионеров, 65 власовцев и 20 бургомистров. Кроме того, числилось 25019 человек, в отношении которых проверка была завершена. Следовательно, всего тогда в спецлагерях НКВД находилось 96417 человек (96282 мужчины и 135 женщин), из них 53225 проходили по 1-й группе учета, 35322 - по 2-й и 7840 - по 3-й (к концу войны 3-я группа учета перестала существовать). Из числа находившихся 1 января 1945 г. в спецлагерях 31585 человек являлись репатриантами, из них 28518 военнопленных и 3067 гражданских [там же]. 10 мая 1945 г. в ПФЛ находились 160969 человек спецконтингента, которые использовались на работах по наркоматам: угольной промышленности - 90900 человек, строительства - 2650, обороны - 800, вооружения - 5000, боеприпасов - 6600, минометного вооружения - 2300. цветной металлургии - 5000, химической промышленности - 3900, электростанций - 12600, тяжелого машиностроения - 955, среднего машиностроения - 2000, легкой промышленности -710, черной металлургии - 950, текстильной промышленности - 130, целлюлозно-бумажной - 359, станкостроения - 400, путей сообщения - 1 100, НКВД - 18200, НКГБ - 570, электропромышленности - 490, пищевой промышленности - 265, нефтяной - 280, военноморфлота - 1000 и прочих ведомств - 3800 человек [там же]. Круг лиц, направляемых в спецлагеря (ПФЛ), был весьма обширен, вплоть до находившихся во вражеском тылу советских разведчиков. Так, в направленном 21 августа 1945 г. по "ВЧ" разъяснении зам. начальника отдела "Ф" НКВД СССР Запевалина на имя начальника управления войск НКВД по охране тыла Северной группы советских войск Рогатина указывалось, что репатрианты - "бывшие оперативные работники наших органов, агенты и резиденты, заброшенные в тыл противника Разведотделами Красной Армии, и участники подпольных организаций во вражеском тылу должны направляться в проверочно-фильтрационные лагери НКВД" [там же]. т.е. в итоге арестована небольшая часть. Где ж моя? Вы обозвали цензуратым словом ветерана, Вы унизили заградотрядчиков, из которых иные не дожили до Ваших лет для того чтобы Вы до них дожили. Эти - погибшие - хотя бы искупили свою вину перед Вами? А непогибшие пусть оправдываются, почему же они всё ещё живы?

Хорошо бы, но я уже привёл примеры, когда достоверность определяется согласно иррациональному паттерну в голове, то бишь догматической установке. Вот те же странные документы по катынскому делу у Вас принимают статус наиболее достоверных уже только потому, что удовлетворяют принципу кровавого преступного режима. Из первой Вашей ссылки на очередного ветерана-"эксперта": вина Сталина за внезапное начало ВОВ, уничтожение им почти всего комсостава РККА, закидывание немцев трупами... - Вы тоже так считаете? И чем так плох приказ №227? Тем, что уменьшал позывы к дезертирству и оставлению позиций без приказа? А ещё заградотряд прикрывал позиции с тыла и в тяжёлой ситуации вступал в бой с немцами. Вы давайте плюньте в лицо этим выжившим бойцам - будьте до конца последовательны своей логике или наконец смените её.

Вам приглянулось довольно глупое истеричное высказывание Ускова. Невероятно просто усковскую писульку переделать со Сталина на Ельцина, но это же вызовет у Вас возмущение. Вы предпочитаете Резуна Исаеву. Вы предпочитаете исключительно эмоционально-негативное описание отечественной истории, совершенно не обращая внимания на то, что оно может быть неадекватным реальности. И Вас это нисколько не смущает. Вы не терпите критики в адрес Астафьева, но в тоже время совершенно безо всяких аргументов обвиняете Владимира Долгих. Вы просто иррационально веруете.

Триэла, Вы таки не выполнили мою просьбу. Я замечательно осведомлён о неоднозначном отношении к Сталину среди ветеранов, но Вы упорно игнорируете второе мнение - на каком таком моральном праве? Вёдра дерьма на Сталина излиты как по делу, так и совершенно необоснованно - это факт. Поспокойнее будьте, Вы же взрослый уже человек. Сталина вовсе не восхвалять плакатами собирались, так зачем же истерить? В отношении отечественной истории существует лживая антисоветская пропаганда - и это тоже факт. Ложь Вашего любимого Астафьева оказалось не трудно установить. Причём я не поливаю помоями Астафьева. Так зачем Вы оскорбительно высказываетесь в адрес человека, который старше Вас, который буквально свою кровью проливал за Ваше же существование. Некрасиво. Выходит, что Вы сами оказываетесь "старым <самоцензура>".

Снова убеждаюсь, что для Триэлы есть неудобные ветераны (ага, и Владимир Долгих тоже) <_<

Triela, теперь с Вас доказательства, что Владимир Долгих не представлял многих ветеранов и единолично принял решение вопреки их желаниям.

Limm, а исходное решение совета ветеранов - оно, видимо, не настолько забавное, чтобы быть достойным упоминания? http://www.vesti.ru/doc.html?id=343019 http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.176568.html

Амелин дополнил своё расследование новыми страницами, так что ещё раз повторю: http://smolensk.ws/blog/168.html

Раз Овен внёс меня в список нелюдей, значит, я всё правильно сказал! :lol: Если для тебя, Овен, 12 апреля не повод для гордости за наших предков (которые таки да - опередили весь мир), то это исключительно твоя девиация. Мне, собсно, траур тут ничуть не помешал. Причём отмечать знаменательные даты можно совершенно без алкоголя - пусть это станет для тебя открытием. А траур - это всего лишь государственная показуха, жест вежливости в адрес соседнего государства, потерявшего своих политических лидеров. Всемерное содействие родственникам погибших я считаю гораздо более уместным, правильным, тактичным, дипломатичным, человечным, искренним и т.п. Ещё траур можно было объявить 11го - но тут воскресные мероприятия и можно людям настроение попортить, и ваще это День ПВО ;) Зато 13го - аккурат радоница, самое то. Но назначили на 12е, ну и фиг с этим, раз политическая формальность кому-то была дороже. Может, стоит запретить Овна (в целях оздоровления)? :rolleyes:

Разбор полёта от того же Амелина: http://smolensk.ws/blog/168.html Да... после отлома консоли нескомпенсированный кренящий момент неизбежно переворачивает самолёт - никаких шансов. ;) Вроде про него был сюжет-реконструкция в одной телепередачке про авиакатастрофы. Экипаж долго с изумлением взирал на брызги искр на остеклении, хотя мне почти сразу стало понятно, что самолёт влетел в облако дряни и кагбэ сменить эшелон надо. Только я сначала думал, что это песчаную пыль из пустыни так далеко забросило.

Вот ещё можно обсудить это: http://fcnow.ru/ Мне особенно интересно посмотреть, чем закончатся инновационный прорыв и реформирование социальной сферы. И сэкономим ли мы электроэнергию на спичках лампочках? А то бабло попилили, ещё хотят, вроде, вместо люминесцентных уже на светодиодные переходить собираются. И будут ли в каждом доме стоять нанофильтры Грызлова-Петрика, господней волей разделяющие изотопы?

Что, на фотографиях фотошоп?!... Тьфу, а я-то думал... :) А вообще представители СМИ должны осознавать, что они ничего не понимают в вещах, про которые говорят/пишут. Тогда, наверное, и претензий к ним не будет.

Василий Васильевич Ершов про авиакатастрофу: ( http://www.forumavia.ru/a.php?a=t&id=1...3&count=119 ) Спойлер:Его книга-пособие "Практика полетов на самолете Ту-154":http://lib.ru/MEMUARY/ERSHOW_W/praktika_tu-154.txt Наложенная на спутниковый снимок траектория самолёта с отметками и наземными фотографиями задетых деревьев: http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5459881356386012002

Очень рассудительное и по-взрослому зрелое высказывание. Сразу чувствуется подход профессионального историка, ага.

От первого касания до обломков примерно 400 метров, при скорости 275 км/ч это 5 секунд. Что можно успеть сделать? Что за аэродинамическая поверхность лежит между двумя дорогами?

Снимок места падения с высоким разрешением: Спойлер:http://img.osudim.org/10607/pol_cs_large.jpg Как я понял, тот самый коварный профиль рельефа: http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/smolensk2.gif

Тогда предлагаю тебе отказаться от использования всего советского наследия, на котором существует Эта Страна, как аморального. Поищи более моральные страны, что ли. Ну и замечательно. Односторенне конечно же не следует никого воспринимать. А воспринимать всё государство и высших его руководителей как одного простого человека - это вообще некорректно. Простому человеку не свойственно, напр., так чудить: отобрать у тебя личный автомобиль, но подарить квартиру, оплатить сложную операцию на сердце, но выбить зубы. На светлые и тёмные стороны полностью поделены только джедаи в SW. IRL всё сложнее, увы. А памятник - за деятельность светлой стороны Силы.

Допустили, хорошо. Но каким образом злоупотребления и цена аннулируют причастность к конструктивному созиданию и успехам? И даже в 1937м такой звонок не был достаточным условием для ареста. И в нашем правовом государстве представления о порядке и законности тоже оказываются порой весьма специфическими.

Все люди, в общем-то, схожи. Не случайно, наверное. А раз уж пошла речь, то стало интересно, а в Польше есть, напр., мемориалы погибшим военнопленным, жертвам ихних собственных политических репрессий? Надеюсь, что есть, а то трудно будет устанавливать взаимопонимание, но просто наши СМИ о них не говорят.

В таком случае, м.б. и не было 4го захода, а был 4й разворот?.. Для СМИ же разницы никакой - разбился после 4го разворота или 4го захода :lol: Если на мозги экипажу не давили, то и ушли бы они после второго неудачного захода на запасной. Ничего страшного, с некоторым опозданием прибыл бы президент куда хотел.

Первое касание с деревом примерно на оси ВПП. М.б. отклонило когда сквозь лес неслись.