AntiMat

Никто не обязан беспокоиться о Польше больше, чем сами поляки. Поляки (польское руководство) беспокоились так, что страна получила прозвище "версальской гиены" и была бесславно распилена несмотря на свои самые беспринципно-амбициозно-сволочные мечты. Бывает так, что реальность самым надругательским образом глумится над индивидуальными предпочтениями и ничего этому нельзя противопоставить. ВОВ была войной за свободное существование и даже просто существование народов России вообще. Вы же представляете безмозглыми зомбированными болванами тех, кто пожертвовал собой ради этого существования - это уже как-то гнусно. Понятно, что люди разные были, но восхваления, восхищения и благодарности достойны именно те, кого Вы назвали идиотами, но никак не уклонисты наплевавшие на всё, кроме своего угла. А были и такие идиоты, которые в тяжёлые военные годы брали в свою семью сирот - официально из 678 тысяч детей, оставшихся без родителей, 278 тысяч находились в семьях, заменивших родительскую. Некоторые из этих идиотов были настолько прозомбированы, что самым идиотским образом не знали о полагающихся патронатных пособиях и растили чужую ребятню, отрывая кусок хлеба от себя.

Овен, у тебя рецидив, ибо уже было жёвано. В стопицотый раз, так и расстрел уголовников можно геноцидом назвать. Кулаки были социальной группой. А хреновые условия транспортировки и в спецпоселениях указывают на хреновую организацию процесса и его хреновое исполнение. Тема копипасты из Вики осталась нераскрытой... Овен забыл, наверное.

Ваша очередь пальчиком ткнуть, где такое у меня было сказано. Думал он о благе СССР. "Благо народа" по обстоятельствам. Как условие блага страны или как следствие, но не как самоцель. Это нормальный подход государственного лидера, потому как именно государство занимается распределением благ. Тоже действуют, ессно. Я не вижу противоречия с моим утверждением. Польша заигралась в тяжеловеса и её затоптали большие дядьки. Сильное государство - большие возможности, слабое государство - маленькие возможности, Земля круглая, лошади едят овёс. Теряется смысл. Не проводил СССР геноцидов, не начинал ВМВ. Речь шла про военнообязанных. ЗЫ Лучше не растекаться мысью по множеству цитат. Читать сложно.

Хм... вот я могу разделять отношение человека к надличностному агрегату (суровому, но не людоедскому) и отношение человека к другому человеку - т.е. политическое мнение от собственно личных качеств. А Йожег не может. Догматы мешают, религия десу.

Я недавно уже задал наводящий вопрос про Гитлера - мне (моим предкам) он никакой пользы кроме вреда не сделал. А так вполне творчески развитым человеком был, рисовал умело. И, будучи фюрером, емнип, обеспечил государственную поддержку немецким семьям - т.е. в этом молодец. Но только вот не смог обойтись без геноцидов и войн, и в итоге сам же всё зафейлил. А Сталин был верховным главнокомандующим моей Родины, страны-победительницы, оторвавшей башку агрессору. И насчёт веры, Йожег - это ты к себе тоже примени. Вот я только что специально спросил своего друга-сталиниста - кто я? Он сразу сказал, что я ни разу не сталинист. Ему сталинисту, думаю, всё же виднее? :) Стало быть, называя всех с тобой несогласных неосталинистами, ты демонстрируешь свою религию, только она противоположного им цвета.

Жаль... а то я расценил это как вполне конкретный вопрос :) Государство и высоких руководителей, его представляющих, некорректно оценивать бытовыми межчеловеческими мерками. Масштаб другой, свойства другие. Государство это вообще аппарат принуждения.

Вот он - тоталитаризм в отдельно взятой голове. Так и до однобитного цветоощущения недалеко. :P

Также осталось непонятным, что же остановит мародёров, останься дед дома, если мародёров может быть больше, и они могут быть вооружены. И в самом деле, как же не были разграблены все дома, из которых мужики ушли на фронт? Тайна сия велика есть...

Действительно! Почему?! :D Я знал, что возражений по несуществованию ПНР не возникнет :rolleyes: Есть мнение, что в списке приоритных мыслей наших солдат сия сентенция занимала одно из последних мест. Потому как большинству советских граждан без промывания мозгов было всё ясно о характере войны. Оттого наши ветераны не были палкой гонимым на убой скотом, не надо их так представлять. Ответ был в вопросе. А вообще, внесабжево, что-то хорошее конечно же можно сказать.

Ты никому ничего не должен, и тебе никто ничего не должен. Идёт? А вот мой пропал без вести. Сгинул на войне. Пардон за пафос, ибо сам не испытывал и всё такое, однако говорят, что некоторые, которые не хотят умирать, таки осознанно умирают ради тех, к кому хотят вернуться. Вот-вот, верно подметил. С другой стороны. И ПНР никогда не было, и Кононов военный преступник, ага. Кем был исторически и по отношению к России Сталин, и кем - Гитлер с Муссолини? Ага, т.е. ВОВ начал СССР. Шикарно. Продолжайте не останавливаясь.

Эт те самые "Сволочи" Атанесяна? Предпринял попытку, но ниасилил. Позже ограничился Вики, Гоблином и другими рецензиями, после которых досиливать как-то не хочу. Вообще это довольно популярный приём - хоть в рекламе, хоть всерьёз заявлять, что-де фильм основан на реальных исторических событиях. Наиболее сильно брызжут историчностью: "1612" (зато хотя бы смешно и весело), Штрафбат, забитая 9 рота, Нестояние Предстояние Михалкова, вот и сабж тоже. Так же отмечу успешное применение слезоточивого приёма - когда в голове зрителя возбуждают рефлекторный контур покровительства детишкам. Понятно, что, напр., в "Апостоле" сцена расстрела уголовной гопоты тоже подразумевает сочувствие к несчастным уркаганам. Но там более условный, привитый девиантной культурой, рефлекс, а тут то же самое, но суммированное с рефлексом безусловным, потому большему пиплу нравится. Ещё местами заметил Ли-2 и, мельком, ТБ-7 и B-25, но это уже мои рефлексы. А режиссёр не захотел ублажать мои рефлексы, такшта в итоге мой категорический вердикт: недосмотрел, но осуждаю. ЗЫ Они убили Кенни!!1

"Нет, сынок, это фантастика."© :D

А вообще растягивание сериала на 6 лет оказалось оправданным. К следующему сезону забываешь, что было в предыдущем, и с умным видом потребляешь новые косяки от создателей. <_<

Эээ... кто-то реально надеется, что если человеку гораздо ближе точка зрения, согласно которой ПНР никогда не существовало (а был лишь громадный концлагерь смерти), то его можно переделать?.. ЧСХ

Особенно неестественно при этом выглядят заверения в антинацизме и самой справедливой справедливости. Одобряете истребление исторически естественного, природного врага нацизма-фашизма - сами распишитесь в одобрении содействия фашизму-нацизму. Или были показательные латвийские суды над ветеранами-нацистами? Или ветераны-нацисты уже все покаялись, и теперь им можно устраивать парады?

Ох, как уже надоело это! Советский режим упрямо сдавал город за городом, но народ таки сумел перебороть этот режим, отвоевать всё обратно и победить! Хватит уж этого сюрреализма, бессмысленного и беспощадного. Вот я (записанный тут в сталинисты, верно?) только за существование памятников жертвам политических репрессий. А многие самоназванные либералы не могут стерпеть пары плакатов со Сталиным. Вот ведь какие интересные разрывы шаблонов. Тоже на правах ремарки ;)

Да я, в общем-то, всего лишь отмечаю, что т.н. справедливость, о которой пламенно вещает Ardeur, никакой справедливостью на деле не является. Возможный вариант осуждения убийства женщин как бандитизм его не устраивает. Значит, его вовсе не интересуют эти женщины - ему хочется торжества антисоветской исторической ревизии, он это прямо признал.

"если Кононов считал, что жители совершили военное преступление, он имел право только арестовать жителей, чтобы затем обеспечить им справедливое судебное разбирательство. Осуждение же жителей заочно, без их ведома и участия, с последующей казнью не может считаться справедливым;" -- на оккупированной немцами территории поблизости судов не было, приговор был вынесен партизанским трибуналом, который и представлял законную власть. "Кононов проявил запрещенное международным правом предательство и вероломство, переодевшись в немецкую военную форму;" -- отряд Кононова не вступал в боестолкновение с немецкими частями, он входил в населённый пункт своей собственной страны, отряд Кононова не является оккупационным по отношению к Латвии, как бы антисоветчикам того не хотелось. По остальным формулировкам вменённых Кононову военных преступлений ждём аналогичных покровосрывательных процессов в адрес всех остальных союзников.

Женевская отпадает, а в гаагской не сказано, как именно надо убивать коллаборационистов. В данном случае как раз "исторический отыгрыш". Ну так если вообще было преступление, то бандитизм - несанкционированное убийство граждан своей страны. Латышские отыгрыватели обвиняют Кононова в расчёте на баааальшую политику. И крайним решением ЕСПЧ им подыграл. Так легко поделил на плохих и хороших парней? Кто-то поделит по-другому, такие "суды" этому очень способствуют.

На войне, бывает, убивают. Всерьёз, насмерть. "война и есть зло"(C - ты сам) А можно уточнить, кто крикун? ЕСПЧ от 24.7.2008 ?http://www.mosds.ru/Meria/meria_kononov7.shtml Т.е. в первом решении ЕСПЧ нарушил эту резолюцию, посчитав партизан представителями законной власти на оккупированной врагом территории? А ещё кое-кто кое-где у нас порой хочет пересмотреть принадлежность сибирских природных ресурсов, а ещё на средства Европарламента было снято фильмишко "The Soviet Story", а ещё...

Т.е. ты сам ничего не читал, сам свидетелем не был и ничего не знаешь, но обвиняешь. Просто потому, что Кононов - "глупый совок". Понятно. Неудивительно. Признаёт двойную оккупацию?? А чего это в первом решении не признали? Можно пруфлинк? Или это как с ОБСЕ, уравнявшим сталинизм с фашизмом? Ты, конечно же, тоже уравниваешь. Понятно. Неудивительно. Ну, ты-то рад приравнять СССР к гитлеровской Германии. Понятно. Неудивительно. Она могла быть задействоана в ликвидации отряда - могла донести на партизан, могла следить за их караулом, да мало ли что ещё она могла сделать?! Её казнь могла быть заслуженной, могла быть ошибочной, а могла быть и просто превышением полномочий - в этом случае действия отряда Кононова подпадают под истекшее уголовное, няп, И ТОЛЬКО. Сложно, а то и невозможно уже достоверно установить, что же произошло. Но ты уже уверен. Понятно. Неудивительно.

Я не читал их приговор. Латвия без войны вошла в состав СССР, никто на планете не возмущался. Так что латышам раньше рыпаться надо было, а не сейчас. Сейчас мнение о двойной оккупации можно свернуть в трубочку и... и ещё что-нибудь этакое с ним сделать.http://rus.ruvr.ru/_print/8531330.html Осуждаться как? Юридически? - в соответствие с действующим на тот момент законодательством и с учётом всех обстоятельств. Морально? - я даже убийство не беременной женщины считаю аморальным, но что поделать, если они давно и законно могут быть комбатантами.

Факт в уничтожении коллаборационистов по приговору партизанского отряда за убийство партизан. В итоге оказалось так, как если бы партизаны сами являлись оккупантами. Отсюда можно и нюрнберг начать откатывать. Партизаны имели право уничтожать немецких солдат и их активных пособников, это ни разу не должно осуждаться. А то можно будет судить Союз за борьбу с лесными братьями и т.д. Допустимо ещё вести рассмотрение уничтожения беременной женщины, но тут надо доказать персональную вину Кононова. Уничтожение вооружённых коллаборационистов осуждаться не должно. Нет. Кстати, в 45м Сталин в Директиве Ставки ВГК требовал не допускать проявления насилия к жителям немецких городов и сдающимся немецким солдатам. Зато в ВОВ их идейные предшественники запросто без суда сжигали. И сейчас, наверное, были бы не против, да кто ж им даст. :DНе, действительно крайне любопытно заслушать страсбургский приговор остальным союзникам <_<

На Вики сходи, и узнай, кого и за что убили. Вину его в убийстве беременной женщины не доказали. Но он всё равно бандит и убивец - это ведь "очевидно"! Тебе, ага. И другим правоверным.Особенно два пункта в приговоре умилили: если Кононов считал, что жители совершили военное преступление, он имел право только арестовать жителей, чтобы затем обеспечить им справедливое судебное разбирательство. Осуждение же жителей заочно, без их ведома и участия, с последующей казнью не может считаться справедливым; Кононов проявил запрещенное международным правом предательство и вероломство, переодевшись в немецкую военную форму; Т.е. пока платить не заставляют, то и ладушки? С чего ты взял, что меня только денежный вопрос беспокоит? Как обычно Ardeur хотел продемонстрировать свою аполитичность и объективность, только нечаянно ранее забывал делать оговорки, что Катынь - следствие польской политики, что пакт МР - следствие англофранцузской политики, а тут ВНЕЗАПНО вспомнил вину СССР. Впрочем, это была лишь мелочная придирка к детали, в которых, как известно, любит скрываться дьявол. Про среднюю адекватность Суда в моей ссылке было сказано. Я тут про Кононова, вообще-то.

О какой выверт! Оправдал пронацистских прибалтов - Союз в этом виноват! Ну, стало быть, теперь и с катынским делом всё решено - забираем все извинения обратно, ибо то поляки были сами виноваты.