Maeghgorre

Очень уж это alien logic, имхо. Значит "Zero no Tsukaima" - убожество, хоть там и было что-то кроме толпы баб и фансервиса (и фансервиса было меньше - баб было всего три ^__^), а Лав Хина (с пятью девками, офурой и вечными панцу) - шедевр. Если вычленить разницу между ними, то в пользу Хины говорит обилие баб, так? В принципе эта мысль мне понятна - чем больше в гаремнике гарем, тем лучше гаремник ^__^ Если Хина является незамутнённым и наиклассическим представителем (что бы некоторые поклонники ВА не говорили ^__^) чистого гарема, то Zero no Tsukaima пытается совместить сёдзё и сёнен романтику, образуя (на удивление неплохо) среднее между классическим мальчуковым "парень в толпе баб" и "трогательной любовью до гроба", ориентированной на девочек. Postscriptum: Интересно, Ронин, если бы на ВА написали, что Ивасаки Ёсиаки делал "Принцессу Мононоке" и Neon Genesis Evangellion, ты бы также кричал, про созданные режиссёром Хины шедевры? ^__^

Утена? Ивасаки? Вы в праведном гневе лошадь потеряли, благородный крестоносец ^__^ Утену делал Кунихико Икухара, Тенчи Юнивёрс - Хироси Негиси. Вот сцылочки, если не веришь - [url="http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=272" target="_blank" rel="nofollow">http://www.animenewsnetwork.com/encycloped...nime.php?id=272 В Утене Ивасаки только за один эпизод отвечал - почитай вот [url="http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/people.php?id=383" target="_blank" rel="nofollow">http://www.animenewsnetwork.com/encycloped...ople.php?id=383[/url] Так что не стоит кормить честных людей непроверенной информацией, говоря по делу только о "развивающихся персонажах" (которые, как известно, характерны для любого аниме) как неоспоримом аргументе. ^_____^!

Похожие впечатления ^__^ Крутость там зашкаливает

О, ты ещё и схоласт видный, как я погляжу. Всё то, что ты сказал можно (со сменой имён авторов конечно) привести к любому гаремнику, хоть тому же Тенчи. А "развитие персонажей", "баланс романтика и юмора" в данном случае просто красивое пустословие. Ты в чём именно этот баланс измерять собрался? В граммах или мегаджоулях? А развитие персонажей - так вообще вещь субъективная в таком произведении. Кому-то она есть, кому-то нет (точнее, нет на должном уровне). Так что все твои "только факты" суть железобетонная ИМХА.

Давай только без истерик. Я понимаю, что твоё мнение не совпадает с моим, но это ещё не повод так расстраиваться (я уж молчу о том, что праведный гнев настолько затмил тебе глаза, что ты не только пропустил гротескный стиль изложения, но и совершенно очевидный смайл в конце - вот этот вот ^__~ Ну и ещё там пониже было приписано, что це есть сарказм, а следовательно щютка) Всё то, что ты написал про Тенчи можно написать и про Хину, уж извини, но принципиальной разницы между двумя штампами не вижу. И ГГ как мебель, чтобы на неё вешался женский пол, и сюжет теряющийся. Только вот Тенчи есть изначально стёб, а в Хине "романтика" - это типо как серьёзно. А насчёт остального... Вопрос что на что похоже всегда будет связан с первым впечатлением, ничего уж не попишешь. Для кого и Ева - клон Макроссов с Гундамами. Если же рассматривать реплику же про то, что для тебя слово "костяк" равнозначно "началось и окончилось", то логик из тебя никудышный, поскольку, ИМХО, sapienti sat.

Вполне основательный. Баккано - очень хороший пример именно целостного произведения, отдельные элементы которого практически незаменимы. Баккано без придурочных воров, маньяков, стиля рисования, насилия уже не будет настолько крут, насколько он крут в целом. Хина - лишь жалкое подобие Тенчи, стремящееся переносом Настоящих Чувств и Оригинальных Героев в попсовый и фансервисный мир женского общежития и обилием богомерзкого эччи наварить бабки на Великом Произведении. Надеюсь, что это сарказм, и куда он направлен понятно? ^__~ Короче говоря я мысль веду примерно следующую - Хина возникла не на пустом месте - до неё был и Ранма, и Тенчи. Но если в Ранме был стёб над каратеками (в то время весьма востребованными и модными), а в Тенчи - над Сцай-Фай (ну, это всегда востребовано), то Хина по сути своей чистый сеттинг. То есть девки (читай фансервис) и женская баня она же общежитие (тоже фансервис) составляют костяк этого произведения, на основе которого строятся все основные сюжетные и юмористические линии.Я не в коем случае не говорю, что это плохо - это просто есть ^__^ А вот изюминки наподобие Ранминой боевухи и придурковатых боевых школ или Тенчивых гротескных персонажей нету - есть только "романтика". Но романтика и "романтика" - не одно и то же ^___^

А я скажу, что ты словами играешь. Вот в Баккано! насилие, юмор и рисовка связаны неразрывно - сложно представить одно без другого, а Хина пошла бы и будь она Ранмой (то бишь вообще без романтики), и превратись в школьную комедию, да и второстепенных девочек можно менять безо всяких проблем для сюжета и повествования. То есть если бы режиссёр решил сотворить произведение с заданными героями, при этом несколько другого плана, то идея бы удалась, потому что пространство для манёвра очень обширное - из мальчика-тряпки (с) можно лепить практически что угодно, если есть мысли продемонстрировать "изменение характера на протяжении сериала", сеттинг женской бани позволяет добиться нужных обьёмов фансервиса и, соответственно, фанатов, ну а анимешные девушки... Они анимешные девушки, что тут говорить. Не спорю. Хороший, качественный гаремник. Но не "шедевр", не "открытие жанра" и не "гениальнейшее аниме" - я собственно только с этими эпитетами и спорю.

Довод, что романтическую гаремную комедию смотрят ради юмора безоснователен? У тебя что-то не то с логикой, ИМХО. Да, есть и такие примеры. А есть "Чобиты", "Диарс" и "Витчблэйд". Я уж молчу про всякие Кидди Грейды и иже с ними. Выводы? Нет их. Всякое бывает.

Чьорт побьяри! © не оправдались надежды на яой. Измена ^__~ Хотя Мотоко Кусанаги поди тоже предпочитает девочек, а любит мужика.

Нда. Тогда мы и не спорим, получается - с этой точкой зрения я согласен полностью.

Ты знаешь, большинство людей смотрят Хину из-за юмора. Следовательно, если он улучшился - это шаг вперёд. Если же обобщить твои и Ardeur'овы слова по поводу популярности Хины, то я бы ответил так - она объясняется тем, что советуют и выпускают и рекламируют обычно классику, что проверено. Как именно этот рейтинг относится к качеству Хины? А никак. Вон, у "Друзей" рейты, поди поболе, и что это автоматически делает сериал лучше? Супер. Не обидетесь, если возьму фразочку на заметку? ^___^

Кто ж спорит, что можно. Я своим первым постом в этой теме написал что "...устать от этого всё-таки не успеваешь, да и особого осадка не остаётся." Не мешает. Но во главу угла всё равно ставится юмор. Даже серьёзные моменты обыгрываются иногда комедийно (Кумо Карри! Кумо-кумо!) Ну, пять томов манги - это ещё ого-го какие разные пять томов могут быть. период времени в ней охватывается довольно приличный, причём (за исключением эпилога) без таймскипов, так что...

Оу. Вон Каре Кано (да и NGE, по сути) - тоже, поди, не мусор, а даже банально доснять сериал у Гайнакса денег не хватило. Нет, понятно конечно, что Гайнакс вообще бюджетом хреново распоряжается, но всё же. Нет, не проблемы исчезли, а реализация стала лучше - шутки менее натянутыми, сюжет более вменяемым и так далее. Ну почему же флудом. Основой любого спора является приход всех его участников к общему мнению по поводу определений того, о чём они собственно спорят ^^ Если не прийти к определённому мнению насчёт терминологии, то сам спор теряет смысл. Делать мине больше неча ^__^ У меня куча дел была - WoW там, 300 по трёхсотому разу, GiTS SAC и тэ дэ, тем более, что аргументы повторяются с удивительной периодичностью - прочитал первые семь и последние семь - и слава Богу ^___^ Это я так, условно.

Ну, тем не менее стороннику яоя в Утене есть благодаря ему на что опереться ^__^

Впринципе да, только того, что сериал под конец убили, это не меняет ^___^ Если вспомнить мангу ПараКисс, то со всей ответственностью можно заявить - нифига подобного ^__^ Даже одну линию можно вести довольно сносно, не скатываясь в самоповторы. Другое дело, что "романтическое сёдзё" - это не совсем про Лавли Комплекс на мой взгляд. "Комедийное сёдзё" - это да Три слова - Хани энд Кловер. Если хочешь вести несколько любовных линий, то , ИМХО вести их надо именно так как там.

Хорошо, приведи "шедевры в аниме". Да и вообще критерии оценки, если уж на то пошло. То есть почему вот это для тебя - шедевр, а вон то - нет? Хотя по-хорошему это уступка всё-таки. Шедевр - он всегда шедевр,оСЧуСЧения возникают разные, но эмоциональное воздействие примерно одикаково. Я вот, например, вещи одного времени (примерно, плюс-минус десять лет) сравнить почему-то могу, хоть и не без напряга, конечно ^___^ Прочитал. Всё равно ничего кроме фактов не нашёл. Проект коммерческий? Коммерческий. Бабки на нём гребли? Гребли. Хорошая база для последующего гарема? Хорошая. Ну так и чего? Сравнение с танком назавается "аналогия". Подразумевалось, что есть определённая категория вещей, которая склонна к такой проблеме как "моральное устаревание". То есть гаремники, создававшиеся на основе Лав Хины по некоторым критериям были лучше Лав Хины благодаря более красивой рисовке, каким-то дополнительным вкраплениям того же экшна и так далее. Читал. Аргументов не увидел ^__^

Вперяли-вперяли ^___^ Особенно когда на машине фотались под конец сериала ^__^

Хина - собирательный образ гарема что был до неё и платформа для скачка гарему что стал после неё. Но при этом без особого количества каких-то ярких нововведений. Да и вообще, давай начистоту - шедевры, это Хемингуэй с его "По ком звонит колокол", Пушкин с "Евгением Онегиным", Шекспир с "Ромео и Джульеттой", Джармуш с "Мертвецом", Масамуне с "Призраком в доспехах". Ты готов поставить на эту полку и Лав Хину? Олд писал в первом в этой теме посте, что "сериал в целом понравился, несмотря на то, что режиссёр увлекался заимствованиями". Искать в этой фразе скрытые смыслы ИМХО также глупо как и в самой Лав Хине. Вот Имхо - ключевое слово в данном случае. Потому что по мне это просто слова написанные на песке аккурат перед приливом. В том плане, что ощущений много, а аргументов мало ^__^

Ну, Каре кано вообще уникален - он затянут и при этом не окончен ^___^ Но необходимости пихать, например, историю типа-расставания Чихару или метания парня Нобу-чан не было. Героев, не являющихся основными "выпятили" чтобы забить время, мне кажется.

А никто и не спорит с тем, что это не свежо и неоригинально ( и надоело хуже горькой редьки если уж на то пошло), просто в большинстве герои гаремников как раз такие, а Love Hina - наилучший пример "представителя большинства". Что неудивительно, ибо это самое большинство на неё и опиралось ^___^

Немягкотелый ГГ гаремника - неправильный герой гаремника ^___^ Другое дело, что будь желание у режиссёра "поэксперементировать", могли бы и поиграть его характером. Но надо ли?

Факт. А наличие в нескольких последних сериях малопонятного выпячивания на первый план второстепенных героев заставляет думать о том, что у кое-кого кончились хорошие идеи. Впрочем, устать от этого всё-таки не успеваешь, да и особого осадка не остаётся. Другой вопрос, что можно было легко умять всё серий в тринадцать, но в истории нет сослагательного наклонения ^___^

Ну, я бы вообще не разделял бы аниме по "для неанимешника" и "не для анимешника", но в целом сложно поспорить с тем, что как гаремная комедия она сильная, а гаремные комедии сами по себе - хороший старт для "неанимешника" просто засчёт своей простоты. Если в GITS или тот же RahXephon врубится не каждый, а какой-нибудь "Gundam Seed" не каждый осилит в первый раз не будучи знаком с канонами жанра, то за неимением никакой сложности, глубокой идеи, отсылок к японской культуре (ну, так сказать "в промышленных масштабах") etcetera etcetera в Хине нет, то и посмотреть её сможет любой. Потому, что она очень и очень простая. Хм. Знаешь (ну, панибратствовать ты начал, так что надеюсь без претензий ^__^) есть такая закономерность - если в аниме есть девки, сиськи, трусики и оно мало-мальски популярно, то мерчандайза по нему будут горы. Нет, сравнения продаж фигурок по Хине и по, например, Тэнчи я не проводил и проводить не собираюсь, но думаю цифры сопоставимы. С другой стороны это никак не говорит о качестве аниме, только о его популярности и востребованности на данный конкретный момент времени у японцев подобных персонажей. Если же говорить о более или менее чёткой "расстановке отношений" по сравнению с другими гаремниками, то, ИМХО, тоже самое, что сравнивая расстояния до альфы и беты Сириуса, скрупулёзно высчитывая метры. В том смысле, что чем в каком-то гаремнике отношения могут быть показаны и хуже, только вот разница в несколькj метров при таких дистанциях погоды не делает, поскольку Солнце-то (которым в данном примере нехай будет "Вечность на твой выбор") к нам всё равно гораздо ближе ^___^. Я хочу сказать, что романтику и драму нужно искать там, где она положена в основу повествования, а не в комедии. В Хине нет драматизма и романтизма той же Онисамы, но её там, по-хорошему, и не должно быть, ибо комедии созданы не для поиска в них скрытых смыслов и плача над несчастьями героев. А вообще ты какой-то несколько нервный (извини, если задел). Не стоит так болезненно реагировать на очевидные в общем-то вещи. Я не говорил, что Хина - гумно, поскольку это было бы неправдой, но и бирку "шедевр" вешать не стал. Учитывая изначально более простой жанр произведения, ярлык "хороший/крепкий середнячок" ему в самый раз - всё-таки есть и повторы, и огрехи, и иногда излишняя "притянутость" повествования, да и герои не сказать что невероятно оригинальны.

А разве это не верно? Аниме - крепенький середнячок с хорошими юмористическими находками, относительно свежей на то время подборкой девок в гареме и наиклассическим мямлей в роли ГГ. На мультике сделали, я уверен, миллионы йен путём продажи разнообразнейшего мерчандайза, а что романтики особой нет, с кем ГГ останется ясно с самого начала, а сюжет и "общая вменяемость происходящего" идут лесом, поскольку изначально всё было задумано как "чтобы поржать", разве я не прав?

Млин, вот со второго диска вообще мракобесие. Как только начинают говорить второстепенные персонажи, начинается ад. Про накачанную транквилизаторами Дзюри вспоминать даже не стану (орать на Утену, держа последнюю за ворот формы и пытаясь окунуть её в фонтан, тоном ээстоонскооогоо сприиинтееераа - это что-то, надо слышать), но Нанами со своей "Тыыыысяааачееелееетнеей пряностью" - актёров явно по принципу "занудных эльфийских вокалов" подбирали.