Maeghgorre

Возможно, возможно. Ладно, я оффтопом заниматься не хочу, чесгря. "Такой ГГ" - не ответ на вопрос о том, почему о нём в памяти остаются только штампы, из которых он наклёпан - вот это, мол, взято у Шинджи, это у Хинаты-тян, это у Тенчи ну и так далее. Аргумент изначально спорный, согласен, но всё же зепно истины в нём есть. Додзи - то, что делают фанаты после просмотра аниме затем, чтобы было чем натирать мозоли на ладонях ^___^ Но при этом мало кому из фанатов пришло в голову пририсовывать что-нибудь Харуке - значит "рука не поднялась"? Опять же не хочу смотреть спешал. Если не смогли показать всё, что хотели в аниме, значит так себе мастера. Чтобы понять достоевского не надо лезть в датабуки. Чтобы понять "Йокогаму" не надо читать спин-оффы. А то мы так докатимся до того, что сами историю за вавторов додумывать будем ^____^ Хорошая романтика же для меня не в неожиданности (будь я проклят на месте, если скажу, что не понял, кто с кем останется в конце истории), а в слаженности и завершённости повествования. То есть когда есть чётко заданные правила и антураж (последний, естественно, в общем смысле - съездить на курорт мона, а вот в космос лазить уже не след, если дело изначально в школе происходило ^___^), основные герои. И чтобы сами правила были чёткими - если есть, то есть, нет то нет, и никаких (то есть, конечно, не никаких, а всего лишь малое количество) умолчаний и туманностей в правилах, чтобы потом из глубин этих туманностей не возникали новые "други детства", "потери памяти", "страшные болезни и т.д.".Ну и естественно живые отношошения и любовная линия. Не знаю, как это внятно описать, потому приведу довольно затёртую фразу - когда герои, обладающие раскрытыми и реалистичными характерами и чувствами, делают так, как велят им их характеры и чувства.

Ну, я прошу прощения у Ardeur тогда - во французском не силён. Насчёт наплечников... Нет, можно конечно сказать, что в них "кроется волшебная сила" или "мы ничего не знаем о физиологии клеймор" - но только объяснения на основании взятых с потолка (а точнее из оооочень пространных правил мира) не есть объяснения. Да и пост я ваш проглядел слегка, это да. Cумимасе ^___^ Про сюжет клейморы, пожалуйста. Я просил его пересказать, кратко по возможности (ну и с закрашенным спойлом). Postscriptum^ В начале аниме (истории о Банде Ястреба) о именно такой по размером. Потом вырастает, да, но я же Гатс чтобы полтора центнера поднимать ^___^

Вот, кстати, забыл совсем спросить за этим малоосмысленным спором - кому как кажется, как Анфи влияет на Утену? С Утеной-то понятно, орна живой пример, но с Анфи что? Ведь чувства Утены раскрываются весь сериал, а Анфи особо не меняется - так что же тянет к ней Утену? Только лишь желание защищать?

Ладно, тогда так - перескажите мне вкратце сюжет Клейморы и объясните высшую оценку за него. А меч Гаттса не роньте - в профиле у меня на фотке на плече, чай, не пластмассовый лежит. Но, по-хорошему, фансервис - именно фансервис. Нравятся зритеялям героини в облегающем минимуме - их в него и одевают.Если уж по логике, то Клейморам доспехи вообще не нужны - если йома стены ударами крушит, то что ему консервные банки (кстати, драка в соборе это доказывает. Но доспехов нет, зато есть непойми на что крепящиеся наплечники (про которые дружно молчат и Удавка, и Реддог и Ардеур(не знаю, как это транслитерируется с французского, но перевод "рвение", "жжение","жар" подходят как нельзя, значит переводить надыть с него ^____^)) и непойми на что крепящаяся бронеюбка - фансервис в чистом виде, как и в горячо всеми любимом Бастарде. Да и вообще любят иппонцы наплечники, как мне кажется =____=

Да, мне этот фильм тоже очень понравился (хоть и было непонятно, почему такая умная и смелая ГГ связалась с непойми чем, единственное достоинство которой - размер бюста. Видимо, любовь действительно слепа).Ну а насчёт остального - может стёба над штампами сёдзё-ая в "Панике" не разглядели, может меха в "Жрицах" напрягла, не знаю. Если вычленить из каждой анимешки любовную линию, то она сама по себе весьма интересна - во всяком случае, кто с кем останется неочевидно на мой взгляд. Не знаю, спешал не видел, но что-то мне подсказывает, что если произведение закончено, спешлы ему не нужны. Ну, непонятки с ГГ - он словно валиумом накачан - его блин даже не тронуло, похоже, что из него деффачку сделали ^___^ Мне это особо реалистичным не кажется. Да и юмор, действительно, трусы да "помоги застегнуть ливчик - у парня кровь из носа". Это я образно, конечно Ну не знаааю... "Паника" хотя бы стебёт всю эту полубредовую атмосферу "школы для девочек", в которых, по мнению юри-режиссёров живут и учатся исключительно малолетние лесбиянки, а "Жрицы" предостовляют вполне вменяемый любовный треугольник и весьма неплохо раскрытые хараектеры (нет, ну где ещё насилуют тех, кого любят, по причине нервного срыва, а? В Берсерке только если... Но там нет юри - вот был бы Гатс деффачкой.... ^____^). Хотя согласен в целом - стёб надо ещё разглядеть (а для этого иметь опыт просматривания юри-аниме и прочтения юри-манги), а через грендайзерскую по своей устарелости меху ещё надо продраться ^^ Потому тогда и заткнулсо ^_____~ Ну, не сказать, что так важно, но, к примеру, в хороших додзях по СМ (от Ямады, например) Харуке ничего не пририсовывают. То есть как и сказали - авторы не смогли убедить. Нормальная, нормальная, нормальная... В сравнение с чем? Я тоже могу сказать, что в "Жрицах" "Романтика нормальная, характеры нормальные, драма нормальная, трейгольник нормальный". и что, имха на имху? Опять?

По сравнению с чем хорошим? С Берсерком? А сколько вы дали сюжету Клейморы (Берсерку 7, как я понял)?

Offtopic: Oneesama E, Kannaduki no Miko ( с натяжкой и если забыть про меху), Strawberry Panic (если закрыть глаза на рисовку и стёбные штампы). Идея финальная не понравилась, честно говоря - что ни говори, а болезнь героини - тема довольно избитая, подведено под неё всё, да, неплохо, но всё же, всё же... Да и герои слишком уж штампованные, которых немало было до этого в других произведениях (хотя, кому как, конечно - я на штамп "Сачико-сама" готов годами любоваться, а вот "Иори-тян" мне уже надоела). Да и однозначно всё как-то. Как я писал выше - кто с кем останется видно сразу, да и некоторые характерские странности напрягают. Середнячок, короче - это да. На пятёрку с половиной по десятибальной системе, ибо ценность для жанра нулевая.

По сравнением с Берсерком и Ведьмаком?

А для вас, Реддог? Является ли для вас сюжет Клейморы хорошим?

То история хороша, то уникальность сёненских приёмов - уже новизна в жанре. Для вас сюжет Claymore является хорошим?

Чем дальше, тем глупее. Видимо в каждом новом сёнене, в котором будут вводится новые приёмы, это для вас будет ценным для жанра. Postscriptum: Меня, кстати, Кирилл зовут, а не Эльдар ^___~

Движемся по кругу. От того, что одна кошка - серая, другая - белая, кошками они от этого менее быть не становятся. Если боёвка сёненская (то есть взята из подростковых сериалов), то она сёненская и зрелости произведению не добавляет. Естественно она похожа на другие сёнены, в которых драка - это главное. И сделаны они для эффектности, с этим спорить, я думаю, смысла не имеет.

Идеи хорошие. Заплесневелые только малость ^___^

"И возжелали правды благородные рыцари, и была великая сеча, ломались копья и разбивались щиты. Ибыла кровавая ничья, ибо не смогли остатки рыцарей биться боле. И стало поле битвы кладбищем, долгие века напоминавшем потомкам о кровавой и жестокой жатве, которую поимела тогда Смерть"

Тут пока никто из нас (меня, Олда и Злого Пряника) не называл Клеймор отстоем, Злой Пряник ограничился тем, что это "Отдых для мозга", Олд и я говорили, что в целом понравилось, но... Но есть куча серьёзных недостатков, не позволяющих ей выбираться за границу "Просто очередного сёнена". А с тем, что Берсерк или "Сага о ведьмаке" Сапковского (которые приводились в пример) - не шедевры в рамках заданного жанра, я готов спорить в любой из посвящённых им тем.

Мда, а спор всё кипит. Ну ладно, вот мои пять копеек: Конкретно есть. Есть общие законы построения поединка. Общие для всех сёненов. Они от этого не становятся менее общими. Вас не Эльдар зовут, нет? А то был у меня один такой знакомый любитель отвечать на любой разжеванный и высказанный упрёк фразами "Кирилл, ты меня сейчас грузишь". Мда. А сиськи, прошу пардона, практически всех основных клеймор нам засвечиваются эстетической ценности для? Тем, что жанр разный. Берсерк - эпическое (даже, на мой вкус, чересчур, дарк-фентези, Клеймор - сёнен в готическом антураже, Блич - сёнен в антураже современности и всяческих религиозных мифов. Учитывая, что Берсерк с Клеймор роднит только антураж (да и то отчасти, благо броня в Берсерке хотя бы было понятно куда крепится, как именно в ней двигаться и зачем вообще она нужна. Да и до фансервиса с наплечниками не опускались), Клеймор с Бличем - жанр. С чем её разумнее сравнивать?

Кстати, я так и не понял, зачем убили Жан - раскрыли ведь неплохой характер в меру интересного персонажа, а затем - бац - и дырка в животе.

Несовершенство многих систем. Мы способны (по изначальной задумке эволюции) выживать только в тёплых краях, где температура не опускается ниже 25 градусов, наша регенерация тканей очень невелика, ну и так далее. Приводить примеры можно очень долго.Ну а всё остальное - мистические изыскания, на мой взгляд. "Особая взаимосвязь", "Раскрытие Творца", "Ступень Мироздания"... Steve Jobbs is iWitch, короче говоря. Да, простите, вы говорили немного другое - что когда человек переходит на новую ступень, он выполняет законы ступени следующей, а законы предыдущей не хочет (хоть и может) менять потому, что видит их совершенство. Но, по-могему. при отсутствии доказательств, это утверждение можно принимать только на веру. А с таким же успехом можно сказать, что весь мир снится Ктулху =____=

Ну да, я и говорб - техники меча в Клейморе и Бличе - совершенно разные вещи. У них разное название, они по-разному выглядят... И? Да, в Бличе всё более красочно, более рандомно, но основные принципы боя это не меняет - и там и там есть чисто сёненские ограничения на использование (типа 20 миражей у Мирии или минуты - поначалу - квиксворда у Клер, неконтролируемость этого квиксворда ну и так далее) - то же самое, что и Наруто, кстати, да и писали вы, каждый раз лихо уходя от ответа на вопрос об одинаковой боёвки Блича и Клейморы. Тогда уж стоит вспомнить то, с чего вся цепочка началась, а именно мой вопрос(точнее, утверждение: "В том числе присутствует классическая схема любого поединка - хороший наносит суперудар, плохой - супермегаудар, хороший - гиперсупермегаудар, плохой - архигиперсупермегаудар и так до победнеого ( то есть до того момента, когда победит тот, кому надлежит по сюжету)." Меня всё устраивает © Я просто привёл самое разумное объяснение такой безбожно читерской регенерации. Ну да, влом мне было считать левиафанов, которых нарубил Гатс. Философию, покопавшись, в Берсерке можно найти (насчёт цены дружбы и чести, смысла ведения жизни воина, преданности).

Ахрененная разница, признаю.То, что скорость Терезы была даже выше Илейниной дело, видимо, сто двадцать пятое. Впрочем, ситуация действительно спорная.

Ну и фто? Ну контролировали они этот стиль на 10 процентов, и? По информации манги это означало, что а) приём можно тбыло продолжать не дольше минуты и б) скорость составляла десять процентов от Илейниной. Но это же лучше, чем как Клер в начале манги, тупо махать мечом вовсе без техник.

Наглое и бессмысленное высказывание. Нельзя ответить на имху. Нельзя и всё тут. Если вы сами додумываете за автора, что, где и почему, то это может и говорит о вашем остром уме и хорошей фантазии (без шуток), но не означает того, что это была такая тонкая авторская философия. Ваши доводы дословно об отличие клейморской боёвки от блича - это "Клеймор от Блича отличатся сильно. В Клейморе есть достаточно узкая система и специфичность в ее рамках. В Бличе же способности капитанов рандомны. В этом и отличие. Есть и иные. В целом боевые системы не очень схожи." То есть банкай назван техникой, он не рандомен, как у капитанов Блича и (внимание!) есть ещё отличия. Блеск! Совершенно разные боёвки! То, что речь я вёл не о качестве и стиле приёмов, а о основных законах битв, осталось за кадром. Отвечать же на то, дескать, что аргументация моего мнения о фентези-системе взята с потолка вообще не стоит опровержения - вы мне не показали ни одного логического объяснения, почему это у всех клеймор должна быть мегарегенерация, и почему система создана для того, чтобы оправдывать бесконечные поединки. Про рояли в кустах в целом согласен, но ИМХО в Берсерке их меньше. На глупое хамство из последней части предпочёл ответить шуткой. Или вам хотелось, чтобы я покрыл вас матом? В данном контексте да с вашей точки зрения - несомненно ^____^

Не дословно, конечно, но весьма в тему. Путаетесь в показаниях? А по-моему вполне логично. В аниме стилем овладевает хрен-знает-кто-а-сбоку-бантик по классификации клеймор, становясь при этом очень даже мегатру (ну ладно, ещё ей руку пришивают). Так почему бы этой мутотени не обучить всех клеймор?

Дело не в жанре "Дарк Фэнтези" к которому относить Клеймор с её сплошными поединками и людьми-статистами просто глупо, а в костяке и стиле повествования произведения. А стиль такой же - чем дальше в лес, тем толще партизаны, круче техники и злее враги. Как в Наруто и Бличе То есть чем больше монстров, тем оригинальней? Оригинально! ZloyPryanik, идеи всё сильнее! В вашу картину надо добавить, чтобы йомы размножались на поле боя почкованием. Судя по логике аудитории это сделало бы из аниме супермегатру )

Просто совершенно нет желания спорить с вашими двойными стандартами. Когда в Берсерке Череп - это рояль в кустах, когда в Клейморе Илейна - это уже совершенно даже почти не рояль. Если в Бличе техника боя удар-техника-супертехника-труп это нетру и сёнен, то в Клейморе она же - это очень даже оригинально и логично. В Ведьмаке истребление разнообразных чудовищ - пошло и глупо, в Клейморе же истребление трёх их типов - свежо и оригинально. Вам не кажется, что от такой аргументации попахивает гнильцой, а? И вот опять же, цитируя Олда - никто из вас, господа просвещённые, так и не удосужился ответить, чем же боёвка Клейморы в основе своей отличаеися от боёвки Блича? Тем, что Банкаи техниками называются и не так рандомны? Или тем, что у Клеймор не катаны?