Maeghgorre

Наглое и бессмысленное высказывание. Нельзя ответить на имху. Нельзя и всё тут. Если вы сами додумываете за автора, что, где и почему, то это может и говорит о вашем остром уме и хорошей фантазии (без шуток), но не означает того, что это была такая тонкая авторская философия. Ваши доводы дословно об отличие клейморской боёвки от блича - это "Клеймор от Блича отличатся сильно. В Клейморе есть достаточно узкая система и специфичность в ее рамках. В Бличе же способности капитанов рандомны. В этом и отличие. Есть и иные. В целом боевые системы не очень схожи." То есть банкай назван техникой, он не рандомен, как у капитанов Блича и (внимание!) есть ещё отличия. Блеск! Совершенно разные боёвки! То, что речь я вёл не о качестве и стиле приёмов, а о основных законах битв, осталось за кадром. Отвечать же на то, дескать, что аргументация моего мнения о фентези-системе взята с потолка вообще не стоит опровержения - вы мне не показали ни одного логического объяснения, почему это у всех клеймор должна быть мегарегенерация, и почему система создана для того, чтобы оправдывать бесконечные поединки. Про рояли в кустах в целом согласен, но ИМХО в Берсерке их меньше. На глупое хамство из последней части предпочёл ответить шуткой. Или вам хотелось, чтобы я покрыл вас матом? В данном контексте да с вашей точки зрения - несомненно ^____^

Не дословно, конечно, но весьма в тему. Путаетесь в показаниях? А по-моему вполне логично. В аниме стилем овладевает хрен-знает-кто-а-сбоку-бантик по классификации клеймор, становясь при этом очень даже мегатру (ну ладно, ещё ей руку пришивают). Так почему бы этой мутотени не обучить всех клеймор?

Дело не в жанре "Дарк Фэнтези" к которому относить Клеймор с её сплошными поединками и людьми-статистами просто глупо, а в костяке и стиле повествования произведения. А стиль такой же - чем дальше в лес, тем толще партизаны, круче техники и злее враги. Как в Наруто и Бличе То есть чем больше монстров, тем оригинальней? Оригинально! ZloyPryanik, идеи всё сильнее! В вашу картину надо добавить, чтобы йомы размножались на поле боя почкованием. Судя по логике аудитории это сделало бы из аниме супермегатру )

Просто совершенно нет желания спорить с вашими двойными стандартами. Когда в Берсерке Череп - это рояль в кустах, когда в Клейморе Илейна - это уже совершенно даже почти не рояль. Если в Бличе техника боя удар-техника-супертехника-труп это нетру и сёнен, то в Клейморе она же - это очень даже оригинально и логично. В Ведьмаке истребление разнообразных чудовищ - пошло и глупо, в Клейморе же истребление трёх их типов - свежо и оригинально. Вам не кажется, что от такой аргументации попахивает гнильцой, а? И вот опять же, цитируя Олда - никто из вас, господа просвещённые, так и не удосужился ответить, чем же боёвка Клейморы в основе своей отличаеися от боёвки Блича? Тем, что Банкаи техниками называются и не так рандомны? Или тем, что у Клеймор не катаны?

Никакого. Но он неплохо убивает время. Кроме того, я уже писал, что считаю вещь (а не её мир) в целом весьма неплохой, просто не признаю поставление её на пъедистал "Лучшего Дарк Фэнтази". Хотя бы потому, что это классический сёненский Блич. Нет, Наруто или Блич - совершенно не плохие аниме, просто они куда менее серьёзные, чем яростно топтаемый ногами тута берсерк. Мне же, Олду и Злому прянику с пеной у рта доказывают, какие мы слепцы и идиоты, что не видим совершенства сего творения. А быть обозванным недалёким слепцом я не люблю ^___^

Это вот из серии "Объяснить можно что угодно".Вон, Бьякуя специально перед Ичиго ломал комедию, прежде чем использовать во всю силу свой банкай. И Орочимару сразу Саске не забрал по той же причине. Ну например, всё в посте 2193 кроме фразы о львёнке, которую, я подозреваю, было просто влом раскладывать снова - я вам её уже разложил. Да, разведчики были.

Насчёт типажа Вакабы согласен, но не понимаю, с чего это вдруг для вас такие разные отношения сваливаются в одну корзину как дружба. Второе - просто в духе "Я пока доказать не могу, но потом обязательно найду!, Ждите!". Тут даже отвечать не надо. Ага. Пост полугодовой давности - очко в мою пользу, не в вашу. А вот последнее из предложенного вами - с радостью. Я лучше реплики Акиры или Ягизы подожду, чем ваши высосанные из пальца умствования перетирать. Особенно после "моего идиотизма".

Да, на нежданно возникших "последних силах" ^____^

Какой к гарму типаж, если они знакомы полгода? Очень через-левое-ухо-правую-пятку-почесательная трактовка. К тому же из пальца высосана и на умствованиях весьма отвлечённых построена. Теперь и перевод кривой... Я могу и японский скан кинуть, мне не жалко. Offtopic: Но может быть дело не в переводе, а в том, что кое-кто из нас просто сам дуэлянт, который полез в эту тему поспорить из детской обиды на то, что в другой теме не разделили его любви к любимой игрушке, а, Ardeur?

А я пишу отличные сюжеты. Как раз в духе вашего "рисует отличную мангу" ) Я вот думаю, это уже хамство, или ещё нет?

Насчёт вменяемости этих совершенно "сёненских" процентов промолчу, а по теме... вот вы ходить умеете? Научитесь за неделю бегать по стенкам, плиз.

Скучно, неинтересно глупо. Добро пожаловать в мир Клеймор!

Вы мангу читали? Какого к чёрту детства, если они с Утеной в академии познакомились? В данном случае, во-первых имеется в виду односторонняя увлечённость Дзюри (то бишь без взаимности - специально для танкистов), во-вторых, что самое важное, Утена не говорит "нет", а мнётся и ищет объяснения своим чувствам. Кроме того, после титров идёт такой монолог Утены :"Если у тебя будут какие-нибудь проблемы, расскажи мне, потому что я хочу быть твоей подругой и когда-нибудь... когда-нибудь..." Химемия доканчивает то, чего не смогла сказать Утена: "Когда-нибудь мы будем сиять вместе". На фотографии Утена и Химемия держатся за руки. Пальцы переплетаются, руки расслаблены.Если вам и это ни о чём не говорит, вы точно слепы. Последние слова Утены из манги - вранье, было не так. Вот скан:http://i044.radikal.ru/0711/bf/6a8dce2e4810t.jpg

Угу. Научитесь за неделю обоерукому владению саблями. Или тому стилю кендо, где между вытаскиванием меча и укладыванием его после удара в ножны проходит 0,3 секунды. Или стрельбой из пистолета на предельную дистанцию из движущейся машины. Или снайперской стрельбе с полутора километров.Знаете, всё очень просто, если со стороны глядеть. А вы хотя бы тексталитовый меч в руках держать пробовали? А вы не испытывали на себе, что уже после получаса размахивания самым наиклассическим двуручником руки ноют так, что хоть вой? Или что красивое парное владение клинками требует очень хорошо тренированной оценки ситуации и реакции, а иначе ты в этих клинках путаешься как карась в сети? Да, очень легко. Оставляя по кусочку себя на поле боя. Знаете что, вы либо невероятно слепы, либо самым наглым образом наматываете мне на уши макаронные изделия - то, что вы сейчас сказали ну никак не относится к тому, что обсуждалось двумя постами назад (плюс в корне неверно). Никакой логики в ваших словах нет. Как соотносится фентези-система, в которой один бой сразу же сменяется другим с тем, что в Берсерке есть расчленёнка? Вы опять троллите. То, что вы ни ibif не читаете, что я пишу (специально для тех, кто в танке не поленюсь скопипастить, вот: ). Про принципы я молчу - если вы по-своему и как вам нравится переиначиваете фундаментальные основы философии, то вести с вами правильный диспут невозможно по определению. Но попробую ещё раз - не умножение сущностей это примерно так: "есть герой, есть его меч, есть его тренировка и боевой стиль. Когда он сражается с врагом, он использует преимущества, заложенные в описанные выше исходные данные и либо выигрывает, либо проигрывает. В нём не пробуждаются нежданные силы, им не изучаются за одну страницу сложнейшие техники и так далее." Умножение же выглядит так: "есть герой, есть его меч, есть его стиль, есть его тренировка. В бою герой при неудаче своего стиля либо вспоминает "секретные приёмы", либо с нифига оказывается "с детства готовимшимся ко схватке с таким врагом", либо оказывается в последний момент спасённым выскочившим из-за кустов Таинственным Незнакомцем © Fallout 2". Только посмейте на это не ответить ^___^Ну и наконец сеттинги. Пример первый: Герой - чернокнижник, черпает магию из недр природы, покрыт татуировками, значения которых сам до конца не понимает, но которые 1) усиливают его маг. способности 2) регенерируют его тело при практически любых повреждениях 3) делают ещё туеву хучу всего, о чём герой, не зная сразу, узнаёт по ходу повествования. Пример второй: Герой - воин-демон, использующий силу огромного живого меча, в который заключены тысячи душ и который даёт герою силы, требуя взамен жертвовать частью своей сущности. Регенерация происходит естественным путём (демон), махание полутонной железкой тоже (демон он, демон), магические техники учатся путём извлечения их из памяти меча при помощи длительной медитации (всё потому, что демон, ёмть). Ну и хватит пока - я этим на жизнь зарабатываю ^___^

Если вы ничего не поняли, значит это ваши проблемы. Клер что, не овладела стилем за короткое время? О да, не в совершенстве (ну ещё бы), но овладела же. Ну да, жив-здоров, одной руки нет, глаза тоже, резкое обезвожживание организма, трясущиеся руки, неразличение цветов, жуткий постельный режим после каждого боя. Действительно, куда уж ему до саморегенерирущейся Клер с приращенной после отрезания рукой. Вы меня из себя вывести своим неумением анализировать хотите, что ли? ^___^ Это не фентези-система, а типичное манчкинство "чтоб не заморачиваться". Для любоителей непрерывного экшена вроде вас. Система, призванная оправдать бесконечную рубку, чтобы потом не надо было выдумывать, что делать и как лечить героя со сломанными рёбрами. Таких систем я на спор могу придумать десяток - начиная от демонических сил и кончая черпанием энергии природы. Тогда, простите, какой чёртов смысл в нумерологии? Весь её рост до сопостовимых с первой десяткой сил занял пятнадцать боёв. Так почему тогда это вышло только у неё? А! Она же ГГ, Избранная, нуда, ну да... Угу. тОлько в берсерке черепоголовый появляется всего два или три раза, а в Клейморе есть Илена, есть "неожиданные приливы сил" как с тем пробуждением Клер в городе et cetera et cetera. Послушайте, вы сами говорите о неправильности отрицательного выражения мнения об объекте, а сами не аргументируя и Сапковского гумном супергеройским называете, и Берсерка к хентайному трешу относите. Либо пишите аргументированно, либо не трогайте их вообще.

А компановка боёв и непрароботанность мира - субъективные вещи, да? Так же как и характеры и выскакивающие "из ниоткуда в самый последний момент" Илейны? Ага. Только броником он воспользовался два раза, а после второго уже третью главу валяется в отключке. Да и с апостолами и левиафанами вы палку перегнули - левиафанов было максимум пять, апостолов - пока ни одного. Ладно, про способ появления оружия спорить не стану - по мне тоже за уши притянут. Но! Знаете, называть Берсерк трешем... ну, неразумно, что ли? В нём есть стройная картина мира, мысли и чувства героев, "филосовские вопросы бытия и места в жизни", великолепная любовная линия, треугольник и развёрнутые отношения. Неоднозначные герои. Да и карту мира Берсерка мне будет нарисовать куда проще, нежели мира Клеймор. Мир в Клеймор непроработан - за тринадцать томов показано два города ("Классический инквизиторский Рим" и "Большая деревня Пиета, ничем окромя дуратского названия не примечательная") плюс десяток однотипных деревень и логово Организации. Всё. Даже название страны в памяти не оседает. Это ваш "реалистичный мир"? Фентезийная строгость и выверенность... Ладно, промолчу про мечи - с ними итак всё понятно, но зафига (и главное как) носить наплечники без ремней и нагрудника? А Стальные полусапожки зафига нужны? Причём со стальной подошвой сапожки? Вы хотя бы примерное представление о том, зачем нужна и как носится броня имеете? Кстати, сваливающееся оружие вам в Берсерке не нравится, а сваливающиеся боевые стили в Клейморе - совершенно не напрягают. Каждый кулик своё болото холет, нэ?

А что с ней стало? В аниме она вытащила Анфи из её скорлупы,пожертвовав собой. В манге - уничтожила Диоса (опять-таки ради Анфи) ценой своей жизни. И, как говорится, чего дальше? Или вы мне скажете, что это она ради хладного трупа Диоса собой жертвовала? Для сравнения. Вакаба как раз и есть именно что подруга Утены - весёлая, бесшабашная, любящая посплетничать, при этом между ними никогда не бывает действительно опасных тем в разговоре, зато присутствуют сотни намёков на юри. С Химемией же отношения куда глубже, темы обсуждения более болезненны, а взаимное поведение куда сдержанее. Кстати, интересный факт - когда Анфи, насмотревшись на Вакабу, запрыгнула на спину Тедзё, Утена очень даже мило покраснела, нэ? Стоит ли говорить, что с Вакабой никаким смущением не пахло. Да и объясняла она свои отношения к Химемии в конце сериала куда более путано. Да? А я вот помню, как в тридцать седьмой что ли серии она прямо Дзюри отвечает на вопрос "Ты ведь её любишь?"-"Это не похоже на твою любовь. Моя любовь чиста..." Ну и так далее. А... Ум... Гм... А куда тогда она подалась? Последний кадр манги, если мне не изменяет память (а японский томик на полке стоит, чтоб я не запамятовал) - это как раз Химемия и Утена в обнимку, нэ? Что для вас есть "любовь романтическая в самом обычном смысле слова"? Ну, потому что по мне так вот это классическая ситуация двусторонней (хоррошо сказал ^__^") любви, в то время как влечение Дзюри граничит со сталкерством. Потому я и предложил с терминами определится - если мы оба понимаем, что любовь может быть и без показа поцелуев, но при этом несогласны в отношении отношений (ваа! Каламбур Т___Т) Утена и Химемии, то это означает не то, что кто-то из нас глупости говорит, а то, что наши представления о любви разнятся.

А, ну да. Организм такая совершенная штука, жуть берёт просто. А подверженность куче болезней, несовершенство многих систем органов, высокая чувствительность к изменениям внешней среды это так, ничего не значащие мелочи. Угу. То есть сначала он их выполняет вынужденно, затем сливается с более высокой ступенью... и всё равно выполняет эти законы, но уже добровольно! И в чём, простите, смысл этого вашего слияния? Понять как дудка дудит? Какой ещё растительный уровень организации? У меня что, волосы целлюлозой покрыты? Или я ногтями фотосинтезирую? Или "растительный уровень" растительный потому, что отрастает? Пояснитесь пожалуйста.

Amitabha, *дёргает за рукав* опишите мне опыты пожалуйста! Мне же интерееесно.... ^___^ И про растительные элементы в людях поподробнее если можно! И про нематериальность удовольствия!

А в Kannaduki no Miko не было высосанной из пальца мехи О___О Интерееесно......

Не одно так другое? Отсутствие в главных героях хлюпика автоматически означает присутствия там мегатанка - вон вам и Гаттса привели, и Спайка. Туда же можно и девок из Нуара приплести (хотя и более притянуто, конечно). Что их отличает? Правильно, то, что они выше головы не прыгают. Если в Берсерке появляется здоровый урод, которого Гаттс не может победить, то он проигрывает или убегает (или, диавольски хохоча убегает урод, но сей неприятный факт всё-таки является исключением). Кроме того, Гаттсу не чужды такие вещи, как сломанные пальцы, рёбра, ноги, потеря сознания от кровопотери, жар, бред и так далее. Вы мне скажете, что у Клеймор этого не может быть ибо они полудемоны и дальше по тексту, но я опять же повторюсь - а зачем было это вводить? Вон Гаттс по нескольку глав бывало на койке лежит недвижимый и что, манга от этого неинтереснее становится? Нет. А почему? Потому, что если человек действительно чувствует свои раны, то и сопереживаешь ему сильнее (я действительно был в ужасе, когда он себе руку откромсал, кроме шуток мне было страшно и до безумия его жалко). А воспринимать драки в Клеймор так не получается - ибо какое сопереживание, если заранее знаешь, что все, кому надо выжить, выживут несмотря на повреждения, а кому не надо выживать - сдохнут, внезависимости от своей силы. Смысл в том, что всё надо судить объективно - я не говорю, что блич - гумно, не говорю, что клеймор - гумно, я указываю на конкретные недостатки, а если мне с пеной у рта начинают доказывать, что сериал - мегатру, когда на самом деле он им не является (и все участники спора это знают ^___^), то во мне просыпается охотничий азарт =___=

Ох. Всё. Устал, устал спорить с придирками. Давайте начнём сначала - вы мне скажете, что с вашей точки зрения есть любовь, я скажу, что она значит с моей. И кончайте уже мои слова глупостью называть. Обидно же Т__Т

Угу. Замечательно. То есть стилем она пользоваться не умела, но была сильнее большинства клеймор при битвах с пробудившимися. Слов нет логично. Сейчас вы мне скадите, что она "чувствовала ауру лучше всех, потому и...", я прав? Ага, заметил. "Ночью все кошки серые. Если кошка не серая - это не кошка" - это ваше доказательство? То, что квиксворд не одно и то же, что и банкай мне дураку понятно. Непонятно мне, как вы можете в упор не видеть сходства проведения боёв в Клейморе и Бличе - того, что бои представляют из себя серию накладываемых последовательно суперударов. Знаете, воистину не бывает глупых вопросов, бывают глупые ответы. Вас тыкают в ситуацию - вы лезете в частности. Троллинг дэээс! Короче, если вы хотите словить детальный анализ, вы его получите. Вот здесь: Итак. Заранее прошу не вырывать фразы из контекста и не лезть в мои возвышенные аллегории своими грязными лапами ^___^ Собственно, боевая система Клеймор на примере... ммм.... одиннадцатого тома, битвы с минотавром. Вначале его лупят, в общем-то бессмысленно все поочерёдно - сначала Денев, затем, когда первую кромсают на кусочки, Мирия и затем, после поражения Мирии Клер. Командной работы нет и в помине, ну да бог с ним. Так как все, кроме Клер, легли сразу после неудач своих техник, перейдём сразу к ГГ.Сначала она пытается достиать гадика просто так, проигрывает, затем, когда гадик покушается на её товарку, ГГ от бешенства частично пробуждается и достигает сверхскорости перемещения по земле, которую не может до конца контролировать. После обмена парой ударов ситуация с покушением на товарку повторяется и Клер пробуждается сильнее (офигительно сказано, согласен ^___^), после чего уже может полностью контролировать свою нереальную скорость. но для победы этого пока мало - засранец уклоняется - и она пробуждает свою левую руку, превращая её в лапу с пятью клинками, этого всё ещё недостаточно, следует ещё пара обменов ударами, после чего Клер пробуждает правую руку и наконец рвёт засранца на британский флаг.То есть имеет место быть схема техника-сильная техника - ещё более сильная техника. То есть вся боёвка сводится к применению всё более сильных техник (которые "неожиданно" пробуждаются у героини) и отсутствии каких бы то ни было тактических изысков. Я не прав?

Он самый. Раскусили ^___^ Где именно он сеял разумное и доброе? По-моему он только чудиков за деньги истреблял, нет? Впрочем, сворачиваем оффтоп пока нам по шеям за него не надавали ^___~ Ardeur, а что мне объяснять? Стилю-то она обучилась, а то, что не на таком уровне... Это как обоерукое владение саблями за три дня выучить - так же нереально, а то, что скорость несоответствовало Илене - ну, надо же было "добавить реалистичности" Йомть. Вы чем, простите, читаете, а? Я же кириллицей вроде набрал - введение новых сущностей. При чём здесь то, как именно они вписываются в общую картину? Да, приёмы соответствуют заложенным в манге законам, но зачем их плодить? Почему бы не описать стиль более детально, вместо того, чтобы вводить новые, когда он не срабатывает? Кстати, на аналогию с бличом так и не ответили.

Кстати, это в принципе не особо много - дешевле чем у МС, во всяком случае.