Maeghgorre

Да, мЭЭЭрзского фансервиса в манге за глаза, вот и заголосил стар и млад, видимо, что как же так! Нельзя такие СЕРЬЁЗНЫЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ О ЖИЗНИ вкупе с ГЛУБОКОЙ ДРАМОЙ ГЕРОЕВ вести подобным образом. У Осии герои вообще друг на друга очень похожи - сравнить Патлабор первый и ГИТСу полнометражную.

Ну хватит уже, а? Я тоже мимо тогда прошёл, тем более в институте, а не в школе (где латынь вообще, по чеснаку так) не проходят. Более того, могу тебе (давай уж пользоваться этим местоимением, а то с "вы" на "ты" скачем, как антилопы) привести массу людей которые понимают выражение именно так, что "бог, созданный людьми", объект поклонения, созданный искуственно. Более того в последнее время оно (выражение) всё более популярно именно в этом смысле. Ну и Бог с ним тогда, с моментом этим. Опять же - у кино свои законы, ты прав Ладно, в эти сто процентов так и быть поверю) Ну знаете. это классическое "Весь мир является моим сном." Доказательств этого нет, но нет и доказательств обратного )Ты сможешь доказать, что не являешься моим сном? Я думаю нет) Есть вопросы на которые вообще нельзя ответить, но сам факт постановки этих вопросов глуповат. Надо всё-ттаки принимать в расчёт некие аксиомы, иначе жить совсем тяжко будет. Например такие, что твой мозг в твоей голове, а не в яйце зерговского инкубатора) Ну, с наличием "философской задумки" в ГИТСе я и не спорил, просто наличие её не мешает экшено-полухентайно-юморной оставаться таковой. Манга просто становится экшено-полухентайно-юморной с философской задумкой) Как, спешалы про тачиком тоже?) Да, отчасти вторую часть можно упрекнуть в слишком ярком противопоставлении: "9-й отдел вместе с честным премьер-министром против всей насквозь прогнившей политической заразы". Иногда уж слишком в глаза бросается, что все политики - подонки, в первой части попроще было - все были серенькие, да и премьер хоть и пёкся о своей шкуре в первую голову, о долге тож не забывал. В первом сезоне основной сюжет шёл параллельно с несюжетными сериями, причём последние язык не поворачивался назвать "филлерами". Во втором куске есть к чему придраться - серия про пацанёнка в тайване, про англию - они так себе, на остальном фоне. Слабенькие, имхо.

Бог с ней, с макиной)) Самое то сейчас в происхождении слов ковыряться, очень в тему, да))) Я воспринял выражение "по-современному", потому что проходил в меде латынь, а тут почему-то не захотел (или не стал) вникать в смысл, а перевёл самостоятельно и понял так, как понял. Думал все так понимают, ошибся, извините. Использовал не туда - фиг с ним, двоякое значение - тоже неплохо. Зачем сейчас это обсуждать так дюже рьяно? Не факт, что должна быть биологическая часть, не факт, что не должна. Если тело полностью кибернетическое, то такие части как гипофиз и гипоталамус в принципе никуда не упёрлись. Опять же, насколько оцифровали душу в предмете обсуждения - тайна за семью печатями. Я бы не стал категорично утверждать, мол "100% можно" или "100% нельзя" - данных для анализа маловато, а пример из нашей жизни привести мудрено будет) Так что это всё гипотезы, причём, что ещё хуже, основанные на гипотезах. Ну, страх всякий бывает. Когда боишься пару на экзамене словить - ууу как быстро мог соображать начинает! Такие параллели проводит, что в менее испуганном состоянииих в упор не увидишь.С другой стороны, страх Мотоко- он без видимых причин и доказательств, а потому скорее побуждает е к действию ( в плане, "А вдруг? не сделаю так и не узнаю никогда?"), нежели заставляет паниковать. Да, обычно он пишет легче (хотя ухи Бриариуса и майка Дюнан вкупе с различными частями тела кошечек из Доминиона торчат и в ГИТСе). На фоне этих его вещей - да, глубже, на фоне той же не его Лейн - куда мельче. Просто потому, что пишет Сиро обычно не про то) Нет, я бы не сказал, что всё ограничивается джеймсбондом - драка с танком из головы всё не идёт. Ну тупо она его била, тупо) И что полезла на него так оголтело - тупо, и что заранее не подготовилась - тоже не особо умно. Тут я буду твёрдо стоять на своём - момент очень по-киношному яркий и зрелищный, но киношную Мотоко характеризует скорее отрицательно. Насчёт "что понравилось больше"... Сложно сказать. По мне так сериал довольно ровный и более того - разный. Сезоны повествуют не об одном и том же. С точки зрения детективной линии сильнее первый кусок, с точки зрения драматичности действа, наверное вторая (ну, тачикомы в конце - это было круто, без лишних слов). Вот SSS понравилась меньше всего сумбурная слишком.

...Что вызвано сиюминутным страхом своего существования по причине нахождения 2501. Я бы не стал путать страхи одной женщины с "предпосылками возможного дуализма её существования". Перевод дословный - deus - бог, ex - из, machina - ну, макина и есть )) Может обязательно, кстати? Может есть какая-то причина, может есть грань, куда не способен залезть мозг, живущий скоростями химических реакций? Вполне возможно, кстати. даже с научной точки зрения. СпойлерНе спорю насчёт шахматиста, но бошку её отстрелили по мазе, о чём потом и говорят, то, что она сглупила на катере объясняется в той же главе.Насчёт танка в седьмом (если не путаю ничего) томе - там всё было куда живее, чем в фильме. Танк на месте не стоял, хотя бы, да и не в гордом одимночестве он там был. Вот тут действительно ситуация "никто не знал, а я Бетмен" - предположить такую подставу для Мотоко, имхо, было сродни гипотезе про суперженщину из предыдущего поста. Я же не вешаю ярлыки "киберпанк-комедии". Серьёзные разговоры там есть, кто ж спорит, и темы подниамаются вполне интересные, просто манга более разноплановая, а мувик - менее. "Сиро доносит серьёзные вещи с юморком и несерьёзностью", процитирую сам себя. Финальные рассуждения на целый том - это вы про что, если их (томов) там всего два?

А ещё мог на голову упасть кирпич и она стала суперженщиной. ИМХО, фантазировать тут конечно можно, но доказательств никаких всё равно нет, так что... Не знаю насчёт приёма, просто с латыни переводится как "бог из машины". Насчёт "дуализма в сознании" и "покидает мир людей"... Вывод очень странный, ИМХО - примерно как "я еду в Японию на месяц - значит я бросаю свою страну". Мотоко совершенно не обязательно быть созданной искусственно, чтобы захотеть получить новые впечатлений - особенно если вспомнить какой у неё характер и как она себя в манге ведёт. Да и кто бы отказался от возможности взглянуть на мир с совсем иной стороны? Я бы точно не отказался)) После разговора в кафе, который с этими анимешными деформедами, тенями на лицо изображён? Да, неплохой пример). Осии и по Патлабору аниму снимал и ничего, снял вполне в ссвоём мозголомательном стиле, хотя сериал в принципе звёзд с неба не хватал и особо "тяжёлым его не назовёшь". Знаете, мне всё-таки кажется, что в этом вопросе насчёт "концентрации" вы не правы - сконцентрировал всё, что хотел в произведении видеть режиссёр, не более того. В оригинале (ненавижу это слово "в оригинале -не в оригинале", у каждого стиля изложения свои законы, и произведения получаются зачастую хоть и разные, но равноценные, а из-за таких слов в голову лезет ассоциации "оригинал-подделка"), повторюсь, никаких глубоких душевных травм не было на том уровне, на котором их показал Осии - собственно, кроме монологов/диалогов Мотоко на эту тему - в кафешке, с Кукловодом первый и второй - там ничего такого и нет. Вообще. Причём разговор в кафешке - вообще отдельная, (stand alone в смысле ^__^) глава-зарисовочка в шесть страниц. Насчёт же "идейных вопросов не так много, но они есть", так тяжело придумать произведение, в котором не затрагивались бы минимальные идейные вопросы - вон, в том же Коммандос (первое, что в голову пришло) стоит дилемма - можно ли совершить зло ради того, кого любишь? И тут же отвечают - нет, нельзя. Я конечно не хочу сказать, что ГИТСа и Коммандос - одного поля ягоды, но имхо, в плане "идейности" ГИТСа особо далеко не ушла - вопросы в целом такие же простые, только в некоторых случаях специально оставляются открытыми. Киберпанк-антураж, мысли о том, что такое жизнь - это немножко в другую сторону, имхо, но и здесь, в принципеиспользуется старый как мир приём - идею преподносит в одном долгом монологе/диалоге рассказчик, а затем читатель над ней думает. В данном случае я опять же не говорю, что идея плохая - я говорю, что приём простой. Ок, ок, сжалься, Золотая Антилопа! Довольно!)) Если серьёзно - будем считать, что вы меня убедили насчёт важности диалогов относительно бекграунда (пришло вдруг в голову - разговор с кукольником ведётся лёжа на соседних партах кавайной школы кавайной Мотоко и мегакавайным Кукловодом, причём периодически последний пытается лапать Мотоко за грудь, а та за это лупит ему по голове Киянкой Великой Акане, а кавайного Бато в это время держит десяток человек, когда он в ответ на такие домогательства периодически выдаёт руками и ногами мельницу, вызывая появления на месте себя облака со звёздочками и словами "бац!" и "бум!") Как там у Вебера? "Неожиданность врага - следствие твоей невнимательности".Имхо, хоть пушку она с собой могла взять, которую Бато уволок. Кстати, могу даже предположить откуда такое полезло - в манге-то никакого танка в этой главе не было, а в фильме сделали "экшену для", кроме того надо было притащить к месту проишествия Бато (исходя из сюжетных задумок), вот и получилось, что единственный пришедший в голову режиссёру вариант - сделать из Мотоко, скажем мягко, не особо внимательного и умелого командира штурмового отряда.

Ну это смотря какие девушки ) Вообще, Имхо, Если девушка умеет себя правильно подавать, то она может и в монашечьей робе пройти так, что челюсть с пола подбирать будешь, и сигары курить так, что смотреть приятно. Сам курю довольно много и всякое, но в основном длинные красные More и красные же Captain Black.

Ну почему ж? Она хотя бы не набор кавайных штампов. Хотя ИМХО, если Шерил его не изнасилует, шансов у неё уменьшится - Ланка крайне умело пользуется фирменным ""Этто, анно, нан демо най десу!" Но я всё ещё верю и болею за Шерил! Пусть Ланку прикончат в бою! как-нибудь не особо жестоко!

Reen, вы похоже сериал не особо внимательно смотрели. Спойлер То, что из Кудзе хотели сделать Героя Беженцев даже меченый урод (ну, который главгад) говорил.

Искренне надеюсь, что нет. Ланка в качестве девушки ГГ - это уже перебор. Разнообразие всё-таки нужно, а не один и тот же кавайный штамп на штампе ужас образ, один на несколько сериалов. Блин, у неё даже эти проклятые ушки есть!

СпойлерПо этому поводу в сериале есть серия про Марсело Джарти - тоже революционер, то сё. А вот Кудзе... По-другому он бы всё равно не умер. Он - ошибка власти, ковавшей его как героя, а не герой сам по себе.

Высокомерный дурак, который свою манию величия и жажду к власти пытался маскировать "типа благими целями". Его надо было воворемя сдать в психушку, имхо

Я тебя ненавижу, выкормыш запада! Мы ещё вернёмся и отправим вас по тюрьмам Муа-ха-ха-ха!!!! Если серьёзно - да, лучше завязать. Такие споры не совсем для форумов - надо тупо сесть и поговорить, обложившись книжками. Тогда и придём к консенсусу, а иначе - что воду в ступе толочь.

Да ну, даже гадать не хочется. Спорю, что на шинковку Ганишки уёдёт максимум одна глава.

What can I say? Life is a bitch. (Что сказать? Жизнь жестока -англ.) Цитата из ГИТСы, которая манга. Там глупостей нет.

Слишком много знала. Пофиг, кто такой 2501 - главное что он знал тайны грязных операций МИДа, а риск того, что головы министра и его зама полетят был им совершенно не нужен.

Вертолёты шестой секции к ней летели, а отдавать Кукловода было не с руки. А по мне, так об одиночестве и о том, какая при нём чертовщина может в мозг влезть ^__^

Хорошо бы, да. Только уже не будет. Хотя мне хватило бы и одного секса - манга сразу приобрела бы определённую направленность и требовать большего от неё стало бы глупо Я об этом и говорю

Ещё раз повторяю - не было в ГУЛАГЕ "Рыть канаву от забора и до могилы". Не было. Были, строго говоря, лагеря строгого режима Сельское население в этой стране не пило и имело работу, выкупали землю, скот, а самое главное - раздавили крестьянскую "общину" (то есть круг покровительства по принципу "нас больше - мы и правы). Стало лучше, чем было в царские времена, совершенно объективно. Могли. Могут и сейчас, если надобность возникнет. Просто случалось такое нечасто. Кто-то должен работать больше и страдать сильнее, чтобы остальные могли жить лучше. Особенно после войны, особенно когда страна в разрухе. Вина Первой Мировой, Гражданской войны и т.д. Сталин заводы с танками не разрушал и армию не распускал.

Зачем усложнять простое, Йон ^__^ Уж ты-то бритвой Оккама знаком точно не хуже меня, я думаю ^^

Как и для всех нас. Простно он акценты неправильно расставил - если бы секса было бы больше, а боли и кровищи - поменьше, манга поимела бы свою популярность. Вся соль в том, что от произведения такого рода не должно тянуть блевать в самом прозаическом смысле. Меру во всём надо знать, короче говоря.

Символично, что пулемётная очередь танка остановилась именно под Homo Sapiens, то бишь людьми. Идея простая - "Люди - вершина эволюции", как и сказал 2501. Разделась фансервису для ( ни в манге, ни в сериале у мотоко не было спецкостюма, в котором она могла становиться невидимкой, а в фильме был - вот этот самый облегающий везде где только можно и нельзя полиэтиленовый пакет. На танк запрыгнула, здраво рассудив, что единственный для неё способ его ухандокать - набить морду пилоту. Зачем она так долго занималась этим бесполезным делом непонятно, но видимо предположить можно, что была в отчаянии - 2501 был единственным, кто мог ответить на её вопросы.

Вряд ли у того, кто собирал подачки с барского стола есть шансы победить избранного богом апостола. Размажет его Грифит, как пить дать размажет.

ГУЛАГ не был ни газенвагенами, ни концентрационными лагерями. Людей там не убивали ради убийства, не кидали зимой в ледяную воду и не расстреливали за "нерусскость лица". Там работали на благо страны. Всей. И то, что какой-то, прости, грёбанный диссидент попал туда и выйдя (кстати! почему его там и не похорогили, а?) написал откровенно лживую книгу, воспринятую на западе так хорошо только потому, что соотвествовала идеологии, сделали, млин, мученика, то мне его ну ни капельки не жалко. Потому, что если тебе государство даёт квартиру, хорошо оплачиваемую работу, а ты на родное государство катишь баллоны в том смысле, что "раньше было лучше!" и "Ах-ах, эти красные развалили страну!", то посидеть за решёткой и охолонить малясь - самое то. Если родители в угол не ставили, то незазорно и власти спустя пару десятков лет этим заняться. Насчёт Второй Мировой... Мы вошли в неё по нулям, Ёжик. Без техники, с обескровленной армией и полным отсутствием современного военного опыта и мало того, что бились с Гитлером на фронтах куда дольше, чем вся Европа вместе взятая, о чём сейчас дружно стараются не вспоминать в этой самой Европе, так ещё и победили слаженную, превосходящую нас и в технике и в военной доктрине нацию (не Гитлера, заметь), захватили Берлин поистине достойными учениками Манштейна, фон Клейста, Гудериана, Рундштедта, волне вероятно предотвратив этим превращения НАШИХ городов - Ленинграда, Москвы, Мурманска в пожарища и руины, которыми стали Дрезден и Токио. Причём руководили этим парадом наши доблестные "союзнички", последствия ошибки и самоуверенности которых (из-за кого думаешь эта война началась? Смог бы Гитлер поднять народ, если бы страна не была бы в разрухе после Первой Мировой и людям действительно нечего было бы терять?) наши деды и прадеды ликвидировали своей кровью и своими жизнями. Благодаря этой победе Мы есть, а считать трупы задним числом всегда проще. Но подозреваю, многое изменить наши деды всё же не могли, как не могли сотворить чуда - нашими единственными преимуществами было количественное превосходство и размах страны. Само собой, мы завалили их своими трупами - по-другомы мы не выиграли бы. Не отсюда отнюдь. Не выведи мы войска из Афганистана - не было бы никакого терроризма. Дело же не в гуманитарной помощи, а в вере - все страны, окружающие великий союз должны иметь возможность вносить посильный вклад. Пусть даже эта страна - Афганистан, где по плоскогорьем бегает десяток стай голов в двести каждая "маленьких, но гордых афганцев". Потому, что там есть не только эти дикари, которпым действительно не поможешь ибо поздно, но есть ещё дети, которых можно научить, что убивать нехорошо, что к ближнему надо быть добрее и что мир не ограничивается своим аулом. Есть старики и женщины, которых можно лечить и силами правопорядка защищать от "гордых горных мужчин", среди которых немало таких, кому если жинку не стукнуть башкой об пол два раза, то день прожит зря. Помощь помощи рознь, Ёжик - в этом-то и есть наше отличие от цивилизованной Европы и Америки - мы не бросали объедки с барского стола, а давали возможность людям самим изменить свою жизнь. Миллионы репрессированных (как ты это понимаешь, подозреваю) - это не миллионы трупов. Плюс опять-таки перенаселённость одних земель и неосвоенность других надо чем-то лечить. Если лечить мы это могли только высылкой "худших" на пустые земли, то лечили именно так. А как можно было поступить иначе? Нужен был лес, нужны быликрупные города и промышленный центры, кого было туда отправлять - солдат, только что с победой вернувшихся из горнила самой кровавой и страшной войны, которое знало человечество? Женщин, клепавших на заводах пули под аккомпанимент немецких бомб? Или всё же преступников, "неблагонадёжных" и просто всяческих диссидентов?

Чего именно - последнего?

Пользы было больше, чем вреда. Страну после войны при нём подняли и отстроили, в Советском Союзе в армию люди шли по своему желанию, а не из-под палки, войну опять-таки при нём выиграли. А всякие пассажи Новодворской про "кровавый студень в подвалах НКВД" - ну право, мы взрослые люди. Как это ни пародоксально, Сталин в отличие от Гитлера и Муссолини никого не притеснял (кроме, понятно, чеченцев тех же, но что вышло из их "непретеснения в будущем" думаю все в курсе) и не испытывал на людях всякое в промышленных масштабах. Само собой, дерьма хватало и правил верхушкой власти он страхом в основном, но зато каких результатов добился, а сказки того же Солженицина об убитых в лагерях тысячах... Если в лагерях всех расстреливали, то кто тогда строил? Начальники лагерей и наряды милиции? Захапанные же республики и прочие страны... При советской власти в Афганистане строили больницы и школы, а самое значимое достижение США за время пребывания там - тюремный комплекс площадью в 25 кв. км. Кое о чём говорит, да? С другой стороны, Гитлер тоже добился немалого, но есть такое правило - живи и дай жить другим. А Гитлер давать жить другим не хотел, другая у него была идеология.