Maeghgorre

Сказать непросто - особенно учитывая специфическую анимацию сериала - но на мой непрофессиональный взгляд картинка вполне нормальная - не дрожит вроде ^__^

Не так важно. У человеческих мышц всё-таки есть определённый предел. Впрочем, искать в Берсерке реалистичность - действительно пустое дело (взять хотя бы Гаттсово отбивание стрел плащом).

Ну, я не фанат РПГ того времени (не говоря уж о том, что их не так-то легко найти на английском языке), но это не отменяет тог факта, что ты совершенно не понимаешь изначальный посыл Слееров. Но ты-то не вспомнил и первой финалки, нэ? Ты, прости, помешался что ли? Почему у тебя "не является уникальным" сразу становится "не нравится", объясни пожалуйста мне, недостойному эту неземную логику.То, что лично ты готов бросаться на любую амбразуру, защищая любимое произведение эпитетами "уникальный", "шедевральный", "продуманный" и "глубокий" отнюдь не означает, что произведение соответствует тому, каким ты его видишь. И Слееры и Гокуда - очень хорошие пародии на набившие оскомину жанровые клише, каждое, разумеется, со своими (зачастую продиктованными пародийностью) недостатками. Но не больше. Не стоит искать кошку в темной комнате, особенно если её там нет. В данном случае я имел в виду, что не стоит лезть в дебри о проработанности мира, глубокой драмы и проработанных героев - нет там этого, что само по себе не делает произведения хуже потому, что произведения, в общем-то, не о том.

Пофиг. Какими бы офигенно обоснованными не были уберспособности, в ролёвку их не пускают - потому, что логически обосновать можно даже зелёный цвет неба и то, что солнце являет собой полый шар, составленный из горящих в вечном огне неприкаянных душ, особенно если в произведении присутствуют такие фантастичные вещи как "магия", "боги" и "демоны". Не любят в ролёвках манчкинов, короче говоря. А смайлы ты за меня ставишь, не заметил? Но, по просьбе трудящихся, могу снизойти и до смайлов ^__~

Спорно. Очень. Попробуйте связать скотчем три стандартных лома и ударить вертикально вниз держа за самый кончик. Я говорю не голословно - у меня вон в профиле висит фота некоего жалкого подобия Гаттсова меча, весит она около двенадцати r'u'? а махать ей нельзя. Вообще. Никак. Даже килограмовый противовес не спасает от банальной инерции. Его можно поднять и опустить, всё.

Это "влом вспоминать больше", "то, что вспомнил с ходу" и "не нанимался развеивать твоё невежество". Но давай не будем маяться дурью, а? Если Слееры сделаны как стёб японских RPG, то неудивительно, что какие-то элементы этих RPG рано или поздно вылезут. Это не хорошо и не плохо... но блин! Как можно мир пародии называть "уникальным", если он строится на принципах, заложенных Бог знает сколько времени до него. На то это и пародия, нэ? ^__^ Вон, манга про Бастарда полезла в мир тоже в восемьдесят восьмом, кстати. Только мир куда смешнее (ИМХА, ясен пень) Ты просто, похоже, не знаком с ролевыми играми того времени совершенно, и что стебётся в Слеерах и Гокудо (и Бастарде, если уж на то пошло) совершенно не понимаешь. Бла-бла-бла. Попробуй написать квенту в стиле "мой герой - абсолютный маг, превосходно владеющий мечом, пинающий богов и сказочно богатый" и впихнуть её в любую текстовую ролевуху и мастер в лучшем случае покрутит пальцем у виска. Манчкин - он манчкин и есть, что ты сейчас не говори, не придумывай и не высасывай из пальца.

Я помню. Первая финалка и образ типичнейшей принцессы, один из ранних MT с его идеей призывания и служения бесам и черпания ихНЕЙ силы. Вообще, если смотреть более узко - Лина как герой есть суть конкретный манч, как и Гокудо. Просто у Гокудо этот манч чище и не пытается прикрыться какими-то непонятными и высосанными из пальца идеями спасения мира. Да и относительная краткость Гокудо играет ему на руку, делая менее повторяющимся и затянутым, чем второй и третий сезоны слееров. Собственно, поздние слееровские овашки - суть тот же бессмысленный и до краёв наполненный стёбом Гокудо, если вдуматься. За это их все и любят - ну и за Нагу, конечно ^____^ Кстати, Ронин, ты похоже сел на излюбленного жеребца - приравнивания "своего ИМХА" к "великой и недоступной жалким смертным истине". Це не есть хорошо.

Я фанат манги и сериала, а не Осишных мувиков - так что Мотоко любит Бато ^___^ Хмм... Хорошо вы не смотрели Диарс. Хотя ругать Утену за рисовку как-то не особо правильно, ИМХО конечно.

Вы читаете мои мысли - я всё думал, стоило ли об этом упоминать ^___^ Мир, привнесённый силой, жестокостью и террором - неподвижное болото. Могло быть и такое конечно, только сколько преступников раскаивается в своих действиях? Тогда это однобокая точка зрения. А вообще есть такое понятие, как "допустимые потери" - с этой точки зрения Лайт пошёл по идеальному пути с минимальными затратами человеческих ресурсов.

У него была благая цель, которая "оправдывала средства". Я бы не стал выносить однозначный вердикт. Ведь если кто-то из преступников, кого он убил, остался бы в живых, могли погибнуть уже невиновные люди, разве нет? Не скажу, что этот аргумент делает Лайта богом, но замечу, что можно рассмотреть проблему не с той стороны, скольких людей он убил, а скольких он спас, разве нет? Власть - это прежде всего наркотик, с иглы которого невозможно слезть.

Нда, посмотрел конечно поздновато, но зацепило тем не менее очень сильно. Нет, конечно в аниме есть свои недостатки - от не самой совершенной рисовки до некоторых слишком уж слезогонных моментов ("прям слышно, как режиссёр в ухо шепчет "Плачь, сцуко, плачь""(с)пёрто не помню у кого), но тем не менееосновная канва, атмосфера лёгкой меланхолии, да и сама история любви просто на высшем уровне. Ничего лишнего, никаких искуственных растягиваний сюжета в духе "любовных треугольников" и "вернувшихся из-за границы подруг" практически не наблюдал. Что радует. Насчёт же самого сюжета... Ну, японцы фаталисты, конечно. Но не понять стремление сделать другого человека счастливым тоже нельзя. В конце концов это тот случай, когда надо не думать о том, что когда-нибудь будет, а наслаждаться жизнью и любовью здесь и сейчас. И в этом плане вещь очень цепляющая (пока посмотрел трижды исправно послушался режиссёра), причём не только при первом просмотре (например ту же Kimi Ga ... не особо хочется пересматривать, а "Глядя на полумесяц" с удовольствием пересмотрю через месяц-другой).

Посыпаю голову пеплом. Был один человек, которому Хина не понравилась. Этио не моё имхо, но факт, с которым глупо спорить. Вон, в Кими Га... ГГ сколько мучился, узнавал в себе новые черты, падал, затем снова поднимался, то же самое и героиня. FLCL так вообще как и весь популярный Гайнакс - от Евы до Гуррена - про взросление и то, что с ним приходит.Даже в алхимике как-никак, но показано взросление героя правда романтикой там не пахнет - взять хотя бы эпизод появления Мясника Барри и поведения в нём Эда и схватку с гумункулами в соборе.Только ради Бога, если ты как знаток начнёшь спорить, нужно будет перейти в более подходящую тему, а не разводить тут не пойми что. Можешь мне в личку написать, если тебе интересно. А здесь и сейчас просто и банально пытаешься отвлечёнными рассуждениями увести разговор в сторону от других фактов - того, что в каждом гаремнике "постепенное развитие отношений" с "любимой женой", и что Хина этим не уникальна. То есть и шедевром не является. Ты знаешь более ранние чистые без примесей гаремники? Озвучь тогда, обнажи мой троллизм и глупость. Про героев же спорить не буду, ибо где штампы засветились видно, но уводить разговор на просеивание характеров через мелкое сито с попутными пререканиями в том плане, что "а вот здесь Нарусегава на Чидори совсем не похожа" не хочется совершенно - просто потому, что в рамках ты удержаться не сумеешь, а будешь свою линию гнуть (точнее, свой непревзойдённый вкус защищать) ещё и в этих вопросах.

Words, just words © бабушка из Безумного Макса намба ту. На тему бани и её возможного отсутствия скажу так - остается ли булочка с изюмом таковой, если весь изюм выковырять? Аргументов как не было, так и нету. Никуда не убегал. Но тему исключительности поднял ты, так что тебе и отдуваться ^___^ Я ещё никому не доказывал, что Земля круглая ^___^ Было бы несколько странно начинать объяснять оппоненту, что высказывание о том, что солнце встаёт на севере неправомочно, нэ? Ну точно война. Противники Хины, защитники Хины... Я тут вижу только анимешников и фанбоев. Первые говорят, что Хина неплоха сама по себе, но никакой шедевральности в ней нет, вторые - что Хина - непревзойдённый шедевр, обвиняя несогласных в слепоте и троллинге. Тех, кто говорил бы, что Хина - гумно полное и бесповоротное я не наблюдал пока. Моё же мнение по вопросу (хоть я его уже и озвучил) таково - Хина была первым представителем "чистого" гаремника (по сравнению с Ранмой и Тенчи) в котором небыло "ничего лишнего". А посему собрала все лавры и сливки первооткрывателя. Те кто последовал по её стопам собрали куда меньше - уж очень беден и узнаваем набор декараций. И Хина действительно "выдающаяся" в этом плане - вот только не стоит выдумывать "романтики". Так что как ты во мне противника Хины увидел мне лично непонятно ^___^ (ну нравятся они мне, эти прикольные смайлы)

Несмотря на некоторые недочёты развития сюжета, мне аниме очень понравилось. Прежде всего своей необычностью, конечно - миром, героями, концовкой. Да и музыка очень хороша (ну, Йоко Канно, что тут добавить?).

В Хине всё так или иначе заканчивается в бане (ибо фансервис), так что баня и общежитие неразрывны ^__^ А, не, ну если вы их привели ни к селу не к городу тогда да. Я просто думал что у нас тут это *шёпотом* дискуссия, а не флуд ^___^ Какая короткая память однако. Ну что ж, напомню:

Подозреваю, что девчонка из Burn Up Warrior, которая изобретательница. Только имени не помню. Вупс. Маненько промахнулся, сумимасе )

Нэ. Общие слова. Можно сказать "убираем из Зеро магическую школу и мальчика-слугу и получаем романтику и развитие персонажа". Ммм? С этим трудно спорить (за исключением демагогии про слабые и сильные стороны и способность высказывать своё мнение). Но словесные возлияния не привносят света, поскольку вопрос звучал так: "...идею, что в Хине как нигде показаны "развивающиеся персонажи" выдвинул ты, а аргументов этому (я не поленился аж до 52 страницы тему прочитать), не основанных на "каждому понятно...", "достаточно посмотреть..." и высасывании из пальц... кхм... из одной двусмысленной строчки абзацев про то, как ТЕБЕ КАЖЕТСЯ герои развиваются, лично я (да впрочем, похоже не я один) не увидел." Так вот где именно это "как нигде развитие" имеет место быть я так и не увидел. Так что профессионал-знаток пропустил половину мысли, начал отвечать не на то, о чём спрашивали, ведя себя при этом крайне агрессивно. Ай-ай-ай как некрасиво ^__~

Урашиму к сожалению (может и к счастью) не смотрел, так что такое сравнение провести не могу. Да и вообще, идею, что в Хине как нигде показаны "развивающиеся персонажи" выдвинул ты, а аргументов этому (я не поленился аж до 52 страницы тему прочитать), не основанных на "каждому понятно...", "достаточно посмотреть..." и высасывании из пальц... кхм... из одной двусмысленной строчки абзацев про то, как ТЕБЕ КАЖЕТСЯ герои развиваются, лично я (да впрочем, похоже не я один) не увидел. Заранее предугадывая твой возможный ответ - не советуй мне идти на 51, 50, 49 и далее по списку страницы, выводя рулады про то, какой я слепой. Найдёшь в своих постах голые факты насчёт изменения, к примеру, Кейтаро на момент начала и конца сериала (желательно ещё с пояснением, чем именно это изменение ярче Тенчивского или Ранминого), тогда и цитируй. Или, если искать ломает, сейчас мне эти факты озвучь. Основы аналитического метода в школе, по-моему, проходят, так что как сравнить произведения А и Б по заданным критериям должно быть понятно и так, непонятно, зачем вы сейчас опять мыслью по древу растекаться начали. Значит, если в Зеро магическая школа - это сеттинг, то в Хине женская баня - это романтика? Вы не обидетесь, если я попрошу несколько аргументировать вашу мысль, а то ИМХО опять ярко лезет наружу принцип "что мне понравилось - то гениально, что понравилось, то отстой". Точно так же я могу сказать, что в Хине женская баня - сеттинг, а вечный фансервис - двигатель сюжета. Ух ты, ещё один профессионал-знаток почтил мою серую персону своим царственным фи. Правда в гневе своём забыл прочитать начало предложения, ну да ничего, это не главное. Мы же тут не спорим, а войну ведём на тему "Кто прав и что теперь делать", а в войне к доводам оппонента можно не прислушиваться ^__^

Ссылки на ссылки на ссылки на ссылки на отвлечённые мысли. А я не пустые рассуждения хочу прочитать о том, что "как с рейтингами крута", а реальные примеры, сравнения эпизодов Хины с эпизодами Зеро и объяснением, чем вам так угодила первая, чем не угодила вторая. Всё ещё жду вашего выныривания из схоластических глубин ^___^ Конечно. Ещё я рисую круги на полях и ворую коров. Сарказм понятен, или смайлик поставить? Извините, но отвлекаться от основной темы на ваши оффтопики не стану. Научен. Ух ты, опять истерика. Открою страшную тайну: когда я говорил про то, что развитие персонажа для аниме вообще не редкость, я не ограничивался пятью средненькими гаремками. Вон, в Кими Га... оно есть, в Май Химе тоже, в Еве, в ФЛЦЛ, Маримите, Разефоне, Алхимике и что? Какое отношение это имеет к Хине, в которой развитие персонажей показано на фоне указанных выше вещей крайне слабо - но при этом приводится как однозначный аргумент её (Хины) шедевральности! Развития персонажей нет на должном уровне ни в Тенчи, ни в Ранме, но там их никто и не ищет, ибо комедии смотрят "чтобы поржать" (да, вот такие у нас, серых масс, непривычные тебе, эстету, речевые обороты ^__^), но этого развития нет и в Хине! Есть только по паре дежурных реплик на героиню и десяток - на Кейтаро и Нарусегаву. Если это по-твоему развитие, то я эскимос. И не надо снова вертеть глубокомысленными абзацами о том, как ты высосал из одной фразы целых десять душевных травм - такие многабукф ни о чём читать утомляет ^___^

В том-то и дело. Вот я и пытаюсь теперь вкурить, где же та пропасть, зияющая между ними, которую великий знаток аниме Ардеур увидел, а я не узрел ^__^ Пытаюсь, так сказать, проникнуться мудростью.

Профессионал высказался, правда окромя эмоций и пиара его тонкого чутья ничего сказанного по делу я не увидел, а жаль ^___^ Я-то дурак рассчитывал, что мне объяснят кардинальное различие между Хиной и Зеро, а получил только королевскую отмашку. Но я всё ещё жду, не теряю, так сказать, надежды увидеть, где же в Хине проявился режиссёрский гений, которого я, слепой представитель серых масс, не узрел в Зеро ^__~

Знаете, если учесть, что ноги этой "неоклассики" растут из стремления "срубить бабла", то чего ж удивляться, что другие идеей вдохновились? И вот тут-то и выясняется, что клоны похожи на оригинал! Как неожиданно! (с) По такой логике и Анно на новой Еве катается безо всякого зазрения совести не пренебрегая самокопированием.

Хмм... "Показывает уровень режиссёра" значит? А в Хине он типа как выше? Какие тогда критерии оценки? На основании чего приведён такой резкий аргумент? Непонятно. Одни эмоции и отвлечённые мысли по поводу моды на мальчиков-слуг. Складывается впечатление, что Хина просто банально понравилась, а из этого определения выводится, что она выдающаяся - то есть идёт уже не защита аниме, но своего тонкого вкуса ^__~

И ещё хотелось бы понять, какую аудиторию вы будете пытаться привлечь - всё-таки манга даже японская (^__^) бывает довольно разнообразно, а по перечисленным названиям тяжело однозначно сказать, будет ли издаваться, например, какой-нибудь "Наруто" или дол... кхм.. заинтересованные отаку получат свой усок пиога в виде той же "Йокогамы"

Знаете, как оценивают Хину упёртые любители недоюри типа Касисаси тоже не особо интересно ^__~