Maeghgorre

Тогда винтовка наверное плазменная... На магической тяге.

Ну понятно. Вы, видимо, как раз из тех, для кого "нет траха и засосов - значит не любовь". Может Харука и Мичиру из СМ тоже "просто подруги"?

Пример я привёл - про пробуждение Клер и её драку с минотавром. Да, знаю точно. Нарушается при каждом новом приёме - вводятся из ниоткуда новые удары, пробуждение невиданных способностей и тд и тп. Это как Наруто - можно ввести непойми что, а можно показать блистательную игру тем, что имеешь (как бои Шикамару). Udavka, такие ответы я и сам мог дать - интересуют частности - чего Илейна ждала или почему именно пробудивгиеся не должны никого жракать. Я не смотрел, а читал, повторяю - и читал внимательнее вас, если вы не увидели окончания боя в Пиете и смерть Жан.

Ну, потому, что эти штампы искусно обыгрываются, характеры героев хорошо раскрываются, мир показан разнопланово (причём большинство глобальных действий не касается ГГ ибо они ему не шибко интересны) Фех. Первое - чтобы было куды присобачить руку с квиксвордом - вторая - для нагнетения трагичности. Да нигде не утверждается, вы правы. Просто безбумное нарабатывание новых сущностей - не есть хороший сюжетный выход. Бритву Оккама пока никто не отменял, да?

Меня иногда с ума сводит дилетантская точка зрения. А уж реплики про "проработанный мир"... Сколько городов в мире Клеймор вы сможете поимённо назвать, а? Так мы до того дойдём, что у Вебера фигово описаны космические сражения, ага.

"Не читал но знаю" - хорошая аргументация indeed Я вообще по аниме не сужу - я смотрел его урывками. Повторите, пожалуйста, контраргумент - я его не увидел. И соблаговолите наконец ответить на просимые вами аналогии с бличем.

Ну естественно странные - они же однополые! ^__~ Просто расстановка вопросов в отношениях правильная - есть неуверенность в правильности своей любви, нервные срывы, ошибки...

И ещё одно, Ardeur, я не считаю это аниме плохим, более того - считаю весьма хорошим, просто есть моменты, которые не позволяют ставить это аниме на один уровень с титанами и зубрами жанра типа Берсерка, как не стоит Перумова равнять с Сапковским. Вот и всё.

Во-первых, про постель я и не говорил, во-торых если для вас платоническая любовь - любовь между подругами, то вы крепко заплутали в терминах. Вот вам мнение Википедии на этот счёт:"Платони́ческая любо́вь — близкие (любовные) отношения между двумя людьми, не сопровождающиеся сексом. Может существовать по причине невозможности интимных отношений в паре в силу возраста партнеров или их состояния здоровья, либо — при наличии такой возможности, но отсутствии взаимного стремления партнеров к сексу" Короче, мы любим друг друга, но трахаться не хотим. Бывает и такое О__О Про символизм я и говорил - сказочные предпосылки они сказочные и есть. И опять же, если для вас сёдзё-ай (что в переводе "девичья любовь", а не "трах лесбиянок в постели") для вас ассоциируется только с кроватными развлечениями, то це не есть моя вина. Любовь - это любовь, секс - это секс. Не более того.

Даже комментировать не хочу. Если вы в упор не видите кальки, то разговаривать с вами бессмысленно. Не стану спорить - затягивает. Но не более того. А чего тут приводить? Там Банкай - тут квиксворд. Если что-то не срабатывает, значит появится через полминуты (и три литра алой влаги) приём сильнее или злодей диавольски хохоча покинет поля боя (Рифул забыли, да?). Та же битва в городе - не сработал квиксворд - выросли быстрые ноги - не сработали ноги - улучшился над ними контроль - не хватило меча - отросли когти, а последствия использования лихо удаляются при помощи совершенно шаблонным (ну хоть с этим-то не спорьте - такое дурное самопожертвование даже в Хале было) харакири второстепенного персонажа (заодно убираются все романтические мотивы о влюблённых воительницах дабы не портить лишними соплями весёлую рубку). Любая информация об ограничениях способностей сходу опровергается через пару страниц - пробудившегося можно успокоить, номер - не показатель силы и так далее. Вот с этим согласен. Просто штампы надо уметь обыгрывать.

Ardeur, то что вы написали ну никаким местом не опровергает то, что писал я - гд. Все воины - как защитные так и атакующие всё равно скатываются к полосованию йом мечами, обычно с минимальным приложением мозгов. Про командную работу тут уже писали без меня, так что не буду марать по этому поводу бумагу. Замечу лишь, что никто практически никак не использует плюсы атаки в группе - несколько неожиданных ударов с разных сторон, например, блокировка клинка, направленного в товарища - всё это единично и показывается как верх тактики и логики. Если после всего этого боёвка кажется вам интересной - мой вам совет, прочитаёте "Кровь Эльфов" Сапковского - сражение с братьями-убийцами хотя бы.

Ну вот, уже есть отпраная точка того, чем можно заниматься ^___^ Правда, изобретать велосипед будем, поскольку создатели амфетаминов уже сделали работу за нас - всё просто, препарат высвобождает в ЦНС норадреналин и допамин, вызывая бодрость, повышения тонуса и приподнятое настроение. Чистая биохимия, всё по полочкам и никакой мистики - запишитесь в ряды последователей этой науки и снижайте побочные действия, выводя всё более совершенные схемы, в чём проблема? Ну уж нет - вы сказали, что удовольствие нематериально - я вам доказал, что при этом его вполне возможно вызвать искуственным путём. Ответьте мне любезностью на любезность и опишите ваши каббалистические эксперименты ^__~ Ммм... Какие-какие, простите? Растительные? Мы теперь видимо дриады.... Вот это я называю переворотом в науке - до вас все шарлатаны учёные пребывали в светлейшем заблуждении относительно того, что боли волосы не чувствуют просто по причине отсутствия в них нервных окончаний... Даже комментировать это не хочу. По-вашему человек что, переписывает законы мира? Фундаментальные принцыпы бытия то исть? А доказательства этой блистательной идеи у вас есть?

О... Сапковский, конечно, никакого отношение к аниме не имеет, но вот очень многие столпы мира строятся именно на саге о ведьмаке - те же охотницы на монстров, сами превращённые в чудовищ, те же монстры, которых убивают за плату, те же социальные мотивации, только сделано всё слегка похуже - ненависть этих самых защищаемых людей весьма поверхностна и непродуктивна, сам мир представляет собой разрозненные куски карты, между которыми перемещаются герои повествования. Чем именно оригинальна реализация штампов именно в этом произведении я так и не понял - ну да, Геральт не превращался в монстра на пороге использования своей силы, да он не умел махать мечом быстрее молнии. Но ведь это изменения количестенные, разве нет? Про боёвку в стиле Блича я уже писал (и вы это даже не попытались оспорить - видно, действительно крыть нечем ^___^), ним одного действительно "неоднозначного" персонажа я в манге не нашёл - приведите пример, если вы его углядели (только не надо про Руфил и Ислея - с ними всё понятно вплоть до их судьбы в конце повествования - если хотите, заспойлю будущее -_____-). Ранения и смерти, несмотря на обилие крови, весьма сказочны - приращивать руки мы умеем, а дырку в животе зарастить - нет (если это не главная героиня, конечно), появления вспомогательных персонажей также весьма неоднозначны - вот на кой ляд. а главное откуда вылезла Илейна? Как Клер за неделю-две обучилась сложнейшему боевому стилю? Почему Руфил никого не сожрала за повествование, зачем Офелия пожертвовала жизнью? Почему на Клер использовали не монстра, а тело Терезы? Почему Клер смогла "пробудить" свои руки-ноги во время боя?Чего ждал минотавроподобный генерал при схватке с Клер? Так мало вопросов и так мало ответов... Postscriptum: Если уж вспоминать о Волкодаве, то это примерно то же самое - куча идей, понадёрганных из самых разных произведений и полное непонимание того, что с этими идеями делать дальше.

... А люблю я её (точку зрения) за то, что это - своего рода ultima ratio regum. Применяется в любом случае - мол, моё железное ИМХО и нии... кхм... Так вот, Объясняю, зачем писал своё "Аргументированное имхо" - видите ли, я написал это, пребывая в некоей блаженной уверенности (ибо велика во мне вера в совершенство этого мира), что в сей ветке происходит обсуждение сериала и манги Claymore, а потому, возможно, люди мне смогут объяснить и доказать, указать на мою невнимательность в прочтении и просмотре сего произведения, из-за которой (невнимательности бишь) я умудрился перепутать шедевр со вполне себе средненьким боевичком.

Отвечу так: а надо ли этим заниматься? "Для тех, кто не может удовлетвориться тем, что даёт этот мир"... мабуть вы ширнуться предлагаете, а? Вы счастья хотите? Так изучите нейрологию, воткните электрод в центр удовольствия и нажимайте кнопочку как учёная мартышка - пока от голода не загнётесь, будете так счастливы, что никакая каббала и рядом стоять не будет. Свободу от законов? Зачем? Превратиться в сборище варваров, неспособных контролировать собственное общество? Шандарахните атомной бомбой по америке - вот вам и свобода от законов (для тех, кто выживет, конечно), разве нет? И наконец, опять-таки, что значит "изучает каббалу"? Ставит опыты на себе, как вы говорите? А в чём предмет опыта? Как он контролируется, какой результат вы ждёте? Ответьте мне на эти вопросы без штампов в духе "просвещённый поймёт", хорошо? Всё у вас как-то в кашу -и творец, и свобода и наслаждение. Что же это за наука такая, которая наслаждение изучает?

Люблю такую точку зрения. Как там было? Ах да: "Обосновывать не буду - думаю, все опытные пользователи со мной согласятся" (с)

Ну так какая, к чёрту терминология, если сам объект изучения в заданных условиях неизучаем. Вот выцарапать бы из кого душу, подвесить на динамометр - тогда и выводы подоспели бы, а так *безнадёжно махнул рукой*

Млин, опять-двадцать пять. Актуальна-неактуальна... Вы скажите, зачем она нужна, а не пафосную софистику об угнетении всего непонятного разводите.

Честно говоря, прочитал четыре страницы темы (Amitabha, ваши монологи в основном) и так и не дотумкал, на кой, по-простонародному, ляд, мне , как обывателю, сдалась каббала. Всё что я видел - это то, что она наука, изучает душу и творца, переход души в высший мир и т.д. и т.п. Допустим, вы доказываете ваши графики, обосновываете цитаты, мы все во главе с Эпуйалатом (простите уж мне такие вольности) бросаем чепчики в воздух и кричим "Ура! Каббала - наука, сплав науки и религии... да хоть сферический конь в вакууме!". Ну и? Что мы делаем дальше? К чему ведёт вся эта каббала? Что она может дать, что изучает, зачем нужна? Может, физика и сплошные догмы, но благодаря её открытиям в мой комп поступает лектричество. Может математики и закостенелые слепые консерваторы, но благодаря им я сейчас могу писать буквовки и отправлять их в интернет. А что мине даст каббала? Зачем её изучать?

ZloyPryanik, млин, но это ж юри! Кстати про "правдоподобность" вы зря - отношения смотрятся весьма органично. Я же говорил - промотать меху и вперёд. Хотя бы повествование закончено и не представляет из себя непойми что типа Маримите, которая телится-телится, а всё никуда вылезти не может.

Да... Хорошо было "Клеймору" после "Ведьмака" читать - сразу столько параллелей всплывало... На самом деле, несмотря на явный закос под берсерка поначалу, необычную рисовку и моря крови (в которых ко всему плавают глаза, уши и отрубленные конечности), мне показалось, что я имею дело с более кровавой версией "Наруто". Штампы можно лопатой грести - и тебе Таинственная Организация, и Страшные Воительницы, и Коварные Демоны, ведомые Великими Демонами, и тэде и тэпе. В том числе присутствует классическая схема любого поединка - хороший наносит суперудар, плохой - супермегаудар, хороший - гиперсупермегаудар, плохой - архигиперсупермегаудар и так до победнеого ( то есть до того момента, когда победит тот, кому надлежит по сюжету). Характеры отслежены так себе - относительно необычной является только ГГ и Жан, которые своими типажами (ну, и некими намёками на запретную любовь - да, свинья грязь найдёт ^__^) хоть как-то выделяются на фоне штампов типа "Хороший Офицер Мирия" и "Бесчувственная Зомби Алисия". Сюжет катится по рельсам, как тот поезд из седьмой финалки - от слабого засранца к более сильному и пока не надоест сценаристам. Практически никаких чувств героев (ну, для замашки на лавры Берсерка) и никакого раскрытия характеров. Средненько, короче говоря. Очень средненько. Вы извините, конечно, но GUNNM она (боёвка) напоминате, как корова - зонтик.Одни сплошные выкрики приёмов и суперстилей. Скорее уж это напоминает "набанкаенный" Блич. Кроме того, в Берсерке вся прелесть боёв в ненагромождении лишнего - Гатс крут потому, что умеет с мечом управляться и ситуацию прогнозировать, использовать окружение и доступные ему арсенал, хоть последний и расширяется довольно медленно, Клер же просто вываливает на врага все свои суперприёмы - а там уж либо шах помер, либо ишак издох. Туууупооо....

Мабуть цеховая солидарность?

А зачем их куда-то запихивать? Мне казалось, что разговор идёт о любви, а не о сексуальной ориентации героинь, может я неправ? Любовь не обязательно постель (ну, это так - в из серии отвлечённых рассуждений). Но если серьёзно, то мне кажется, что отрицать их взаимную любовь - примерно то же самое, что Мамору в гомики записывать.

Ммм... Ну не знаю, если уж это не любовь между Химемией и Утеной, то я уж не знаю, что есть любовь. Давайте вспомним, что и сериал и порно... кхм... полнометражка позиционируются как сказка и изначальные типажи именно такие (я сейчас не про содержание говорю, а именно про оболочку), а в сказке всё должно быть в меру прямолинейно, так? Вот мы и имеем прекрасного принца (1шт.) - Утена и заколдованную принцессу (1шт.) - то бишь Химемия. А то, что принц девочка... ну, всякое бывает, да? Если же копнуть поглубже, то можно разглядеть, что все действия Утена по спасению кого-либо ограничиваются одной Анфи ( не то, чтобы у неё было много шансов спасти кого-то ещё, но всё же), они друг о друге заботятся, делятся друг с другом самыми сокровенными секретами и сваливают из мира вместе (это если муви считать продолжением сериала), так? Так почему це не есть любовь? В конце концов Утена не с Тогой убежала, и не Акио бросалась перевоспитывать ведь. А могла бы (хотя, если Тога - фраг, то убежать с ним было бы затруднительно конечно). Если же всё сводить к тому, что "поцелуев для любви мало", то можно смело сказать, что практически ни один парень из сёнен-аниме свою избранницу не любил (а ещё можно Мамору записать в гомики - ну, просто так) - ведь даже у Ичитаки и Иори из I'' ничего больше поцелуев практически не было! А вот все обитательницы и обитатели хентая - это как раз самые что ни на есть возвышенные люди, испытывающие друг к другу стойкую и вечную любовь. А почему? А потому, что я, например, ни в одном серьёзном аниме (кроме КареКано и "Вечности на твой выбор") не видел ни одного постельного момента между главными героями. Может, дело просто в том, что японцы предпочитают грубым мазкам полунамёки, а?

Да нет, тот же "Дорогой брат" - чем не серьёзно? Да и многие вещи "Не про юри" на самом деле цепляют именно им. Ну нафига, например, смотреть Нуар кроме как ради героинь и их отношений?