Maeghgorre

Бывает. А ещё бывает что Еву или "Особо опасен" люди смотрят, ничего о них не зная. И честные премьер-министры тоже бывают, кстати. Для тех, кто в танке, как говорится. Даже ещё раз умну поплотнее и повторю: "Показать живописную красоту окружения, в котором происходит действие...Канбэ сознаётся, что сосредоточил на этой теме все свои силы". Что тут можно прочитать двояко, если русским по белому написано, мол, режиссёр сосредоточил на пейзажах все свои силы. Если он сосредоточил их в одном месте, значит на другие места сил не хватило. Такая вот логика.

Скажите, вы из тех, кто за свободную продажу оружия? И чтобы самосуд можно было самому учинять и людей под это дело крошить. Оправдывать зло словами "А что, в нашем мире все так делают" - это крайне благородно и свежо, понимаю. Миллионы людей считают смертную казнь неправильной. И что? Да, первое сказали Стругацкие в "Пикнике на обочине".Насчёт второго и третьего... Вы за деревьями леса не видите, по-моему.Многие из этих поклоняющихся вообще знают только десять заповедей, кстати. Ну, которые христиане. Богу, выдвинувшему такие законы и поклоняются, а не тому, что написано в Библии, которая во многом похожа на сборник мифов. Видимо это и называется "alien logic"

Теперь мы перешли с "Почему бы и не покритиковать больной жанр" на сюжет и героев. Интересно к чему бы это? Ну не знаю, зачем вы мяли фрукты, и какое отношение это имеет к теме, но на мой взгляд разницу в количестве фансервиса между мангой и экранизацией надо искать с лупой, а что касается сюжета... Вы хотели, чтобы десять томов впихнули в 13 серий без усушки и утруски? Если на диске написано "Металлика в дуэте с Биланом и Катей Лель", то я трижды подумаю, стоит ли его брать, точно так же и сериал, включающий в себя 13 серий не сможет включить все переплетения сюжета, если манга "про школу". Это, как говориться "common sense". Если же вы сами "с надеждой качали аниме" по такой, довольно длинной, манге, "надеясь", что там будет всё так же, то Гонзо ли надо за это винить? Может просто не надо было мечтать о несбыточном? Кстати, развешивать ярлыки "манга-шедевры" - моветон, ИМХО, тем более на такие как эта вещи. розарио - крепенький школьный гарем со всеми его достоинствами и недостатками. Тут есть и парень-рохля и девочка-красавица, вешающаяся на этого парня (и не одна), и кавайно-смешной бисёнен, увлекающийся подглядыванием за женским полом. И трусов вместе с связанного соответствующим юмором тож хватает.

Качество продукта, вы удивитесь, очень часто оценивается с точки зрения продаваемости, ибо аниме, как уже было сказано - продукт коммерческий. К тому же, оценивать аниме про панцу криками "фи, там есть панцу! какая паошлятина" - всё равно, что оценивать фильмы со Шварцнеггером крикакми "Фи! Там слишком много перестрелок и голых мужских торсов!". Если не нравится жанр целиком, надо от него просто отвернуться - потому что то, что вам не нравится в произведении, в рамках жанра - закон и есть везде. То что вам не нравится в данном случае не есть недостаток произведения, но недостаток жанра в целом, причё только и исключительно с вашей субъективной точки зрения. Повторюсь - нравится Металлика, не нравится Бритни - слушай Металлику, а не ори "Попса - отстой!". Или вы из тех, кто как раз это и орёт? Если уж на то пошло, то панцы и сиськи были и в I'' и в Video Girl Ai, а что-то я не слышал, воплей, мол "Трусы! Омерзительно!", а вот если фансервис юзает Гонза, то сразу наступает зверёк, который с белой шкуркой. Фансервиса вообще везде много, более того, примеров аниме "лёгких" жанров без фансервиса вовсе лично я вспомнить не могу. потому и есть деньги - универсальное мерило)

Дурак не обязательно означает именно "глупый". Мания величия совершенно не обязательно делает человека непоследовательным в поступках. Насчёт "мирно жить в мире без преступности" - так вообще из пальца высосано. Даже не знаю, что сказать. Ну да, причина, по которой у Лайта мания величия - не есть его мания величия, это есть её причина ^__^ Насчёт развлекался и далее... Мне вот, блин, нравится есть людей. Люблю я это дело - эти жалкие создания так весело кричат. Давайте я вас съем, а? Вы же не станете меня осуждать - я же развлекаюсь так. Удовольствие получаю. Методы достижения? То есть вы поддерживаете серийного убийцу, да? Блин, был бы Чекатило таким милым и с чёлочкой как Лайт вы бы его тоже поддержали?

Вот блин, честно, оба хороши. Говорю - со стороны выглядит не как спор, а как перепалка. Причём есть мнение, что ради перепалки и затеянная.

Опять-двадцать пять. "Гонзо гумно, опять опоганила хороший тайтл своими жадными до фансервиса ручонками". Повторяю ещё раз, для тех кто, как говориться. Аниме (кино, большую часть музыки) снимают в основном ради денег. Если на аниме студия отбилась больше чем "по нулям", значит аниме успешное. Не "хорошее", не "шедевральное", а именно коммерчески успешное. что для студии, в общем-то, главное. Опять же, то что вам не нравится жанр не доказывает его коммерческой несостоятельности (так же, если вам не нравится Бритни Спирс это не означает, что она популярна и что её альбомы продаются очень большими тиражами - собственно "популярна" и "продаётся" в данном случае идёт в причинно-следственной связи). Если диски с каким-то "запоротым Гонзо" тайтлом покупают, значит либо не все разделяют ваше мнение насчёт запоротости, либо "больной жанр" пользуется очень большой популярностью сам по себе.

Ну почему же нет фактов? Мог кто-то зарегить себе несколько ботов и писать от них? Мог. Насчёт "являются достаточным обоснованием" - не знаю, наверное всё же нет. Возможно во многом из-за того, что я увидел реплики Кусанаги по-другому, не с точки зрения возможного дуализма её происхождения, а скорее со вполне человеческой. Там даже вопросы вполне человеческие, если их несколько обобщить: что такое жизнь, как можно доказать своё существование хотя бы самому себе, что делает человека человеком. Да, "дословная" экранизация провалилась бы, скорей всего. Кстати, насчёт того, что полнометражка ГИТС, манга ГИТС и сериал ГИТС являются очень хорошими вещами по отдельности я тоже говорил) Ну а насчёт того, что оригинал предполагает более серьёзный стиль - для экранизации да, согласен, а для манги как раз лучше так, как получилось. Всё-таки хорошую смесь жанров сделать удаётся не каждому. Опять же, как я и говорил - каждый стиль - аниме-сериал, кино, манга - имеет собственные изобразительные средства, а значит многое, что было в манге показать в полнометражке просто не получится, особенно если сделать в последней упор на философскую составляющую. Так что всё же об одном и том же ^___^

Та нет.... это нормально, вон в Швеции так иногда и живут, я слыхал. Вообще на каждого парня всегда вешаются поп-дивы, одна другой краше. Это мы в неправильном мире живём)

Ага, то есть в "оригинале гаремник был, а это переиздание, поэтому здесь не гаремник, а отсылка к классике") Чёрт, я понял, возьму на вооружение ^,,,,^ From the Frozen Abyss, в принципе, лучше бы вы под спойлер последний пост закатали.

Ну почему же у вас нет никаких обоснований? Вы вообще уверены, что я существую, например?) как вы сможете доказать, что я, да и все обитатели этого форума, кого вы не встречали в реале, на самом деле живут, а не являются хитроумными ботами Продж...бзззз....пзззт ВЕ-ЛИ-КО-ГО ПО-ВЕ-ЛИ-ТЕ-ЛЯ И ГОС-ПО-ДИ-НА ПРО-ДЖЕК-ТА 2501, ПРА-ВИ-ТЕ-ЛЯ, СА-ПО-ГИ КО-ТО-РО-ГО ПО-ПИ-РА-ЮТ ВСЕ-ЛЕН-НУ-Ю.Ой, похоже я пропалился)) Ну, опять же, мы об одном и том же разными словами) То есть самозабвенно доказываем друг другу, что белое это белое)Собственно, эту часть треда можно и закончить прям здесь - с тем, что идейные и философские предпосылки в манге были я с вами согласен, с тем, что Осии переупёр экранизацию в философию согласны вы (или ты?)). Спорить больше не о чем)

Не "отсутствие панцу" тогда уж, а попытка одной жопой усидеться на десяти стульях разом) но об этом копья ломали в соответствующей теме. А вообще, есть зрители и у порнухи и у Шварца, Barnett, и у панцу-стайл аниме зрителей тоже немало) Если не нравится - не смотри, а если критикуешь - критикуй продуктивно, а не из серии "Какой ужас! В гаремнике про трусы дофига трусов!", такое вот у меня мнение)

Ardeur, Old. Что-то я не воткнул, обо что спор. Вы к чему оба прийти сейчас пытаетесь, к тому, что DMC лучше Афры и наоборот? Да нет же, DMC хуже. В игре любой (кроме 2-й части) части игры юмора больше, чем во всём сериале (и это при том, что в играх этот юмор - пятиминутные межмиссионки, а сериал как-никак на 13 серий, то бишь на 5 часов чистого времени). Или к тому, что Афра не смешна? Да нет, смешна. Вы бы вместо того, чтобы лаяться и упираться в свою точку зрения, читая через строчку доводы оппонента, проанализировали, что ли, ну, без нервов и криков?) В Афре "несмотря на" есть определённый стиль, чередующий чисто комиксовые ( даже не столько манговые, а именно во многом из западных комиксов взятые) образы, характеры героев и формы поведения с именно по-манговски гротескнеой рисовкой (не в смысле, что в манге она обязательно такая, а в смысле, что там такой стиль чаще встречается), антуражем древней японии плюс всякий-разный киберпанк. И если вы мне сейчас, Ardeur, скажете, что усохший негр-самурай в бандане, с косяком в зубах и катаной в руке, который двигается, дерётся и т. д. с пафосом какого-нибудь бетмена - это не смешно, то я уже не знаю) Основная прелесть Афры как мультика - абсурдная атмосфера и категорическая серьёзность каменных рож героев, которые несут безумно пафосную чушь в стиле, да, тех самых,Old, анимешных штампов, потому что без этого никуда. Мульта может быть хорошей, но это не означает, что строится она не на том, что видели уже сотню раз. В этом смысле Афра - действительно стёб надо всем самурайским жанром, собравшая туеву кучу разнопланового бреда, который возвели в абсолют. Тут атмосфера бредовая и смешная, а не соломинки и косяки. А DMC... Ну а что DMC? Сюзета считай нет, хороших шуток оттуда я лично не помню, герой ходит с вечно постной миной и мир вокруг него ведёт себя невероятно сУрьёзно. драки ради драк, причём и драки там не очень, я не прав?

Моё совсем оффтопное мнение - если студия не прозябает в нищете, а клепает на-гора всякое-разное, получая с этого хрустящие йены, то студии будет глубоко положить на то, что орут про них сектанты "скрытых смыслов", "настоящей драмы в ЕЛ" и "настоящей продуманности Гундам 00" ибо снимается не для них и не ради их денег - всё равно не дадут. А те, для кого делается кровно заработанные бабки отслюнявливают исправно, разве нет? Я это всё веду к тому, что глупо громко возмущаться тем, что в фильмах студии "Private" слишком много сисек и слишком мало смысла, а в бевиках со Шварцнеггером мало драмы - вещи не про то и не для тех целей делаются.

Kaizer, так ведь веяния моды, то-сё. Теперь же герой, который знает, чего ему надо от жизни - в прошлом, ныне балом правят такие вот хрен знает кто. Самое обидное, что поначалу-то он был ничётак, в меру вумный, не без пары комплексов, да и отношения с женским полом складывались красиво - первая встреча с Шерил на концерте и "полёты под куполом цирка" чего стоят. Но затем всё как-то скатывается в никуда. По-моему авторы решили впихнуть невпихуемое - засунуть классический гаремник в космооперу. Если Шерил ГГ ещё скалкой бить начнёт, то точно будет Ранма. Но при этом черезчур много чистого сцай-фай пафоса. На шарм места не остаётся - это же не Тенчи, Рёки тут нема) Нда... Два слова: "Я ГУНДАМ!!!"

Кстати, у неё доспех есть, а вот у её любовниц и любовников - не всегда, так что же, лишать себя удовольствия просыпаться в обнимку с кем-то?) Вполне возможно, что красивая сцена "Кусанаги просыпается и смотрит в окно на город" смотрелась бы куда фиговее, будь Кусанаги голой. Не туда бы смотрели). Не стоит забывать, на мой взгляд, что первая полнометражка ГИТСы больше относится к кинематографу, чем к аниме, а для кино такая сцена вполне классическая Ну, сказать что сон маст хэв нужен душе нельзя ибо душу толком не изучали, а вот мозгу под контролем компьютера он таки не особо нужен по идее - гормональной регуляции-то у Кусанаги всё равно нет, да и большая часть памяти представляет собой "навесное" устройство, так что...

Ну, как боевик "про стрельбу и драки" - прикольно, а так хвостов много. Вроде как, по компановке боевик среднестатистический (с небольшим уклоном в детектив) - он такоё и есть, но кой-чего раздражает - тот же дизайн бывшего хранителся в стиле "демонический тип с бородкой", то, что он вылез в кадр на две минуты не особо понятно зачем. Другое дело, что такие фильмы с точки зрения "так не бывает" не разглядывают - не про реалистичность они ибо, а про зрелищность. А со зрелищностью всё довольно мило, хоть звёзд с неба не хватает ни в плане сюжета, ни в плане героев (хотя логичность поступков последних не могла не радовать) ни в плане напряжения (а вроде должен). Как же, неет скрытых смыслов! Там ведь есть крылья и ангелы, а они, как всем известно, символизируют всякое!)

Ну, теоритически фильм "Я - робот" базировался на рассказах Азимова, а рассказы тот писал раньше, чем ГИТСа была снята. Ну, матрица-то понятна вторична в данном случае

Да я тоже не поверю, что мир является моим сном - слишком уж для моего сна демонов мало) но это не означает, что я смогу это доказать, как не смогу доказать и обратного. Вы же тоже не сможете доказать, что мир - это матрица, хоть и не будете в это верить. Да и насчёт 100% человека вы, по-хорошему, доказать тож ничего не сможете, ведь что такое 100% человек наука до конца не знает)) Нет, конечно не думы от нечего делать - я такого и не говорил, просто ИМХО вопрос порождён иррациональным страхом, нежели явным доказательством её искуственности. Ну, горками юмор не мерил, конечно, но таки да, слабее)Насчёт философии - мы потихоньку возвращаемся к тому, с чего начали: да, на фоне остальных произведений Сиро ГИТС выделяется некоей философской составляющей, можно сказать, что это его изюминка, но является ли эта изюминка такой основополагающей и сюжетообразующей, что на ней можно так сильно концентрировать внимание, как это сделал Осии? Почему (с моей точки зрения) он так на этом сконцентрировался я в соседней теме про ГИТС и смыслы писал, но могу, конечно, и сюда цитату кинуть. Кошмар ) Куда катится мир, если есть кто-то, кому нравится ГИТСа и не нравятся тачикомы, слон издох, мышка в камне утонула )

Хм. В Final Fantasy 7) Если уж на то пошло, своих врагов там немного и в основном это разновидности Генезисовых клонов.

Вот о том и речь, что продался он в результате хорошо) Эстетов вообще спрашивать, кстати, бесполезно - одному не нравится простота, другому - чрезмерная сложность, третьему - рисовка. На всех не угодишь. А почему фильм сделали отличным от манги - ну, тогда было не сейчас. Не умели тогда вещи с рисовкой Фури-Кури фурикуряшными смыслами насыщать. Да и Осии - он же "серьёзный артхауз" снимает, западло было б ему у Кусанаги глаза в пол-лица делать и грудь больше головы.

Что-то давно я тут не появлялся, а всё почему - потому что XII пройти не смог, не осилил так сказать. Я конечно понимаю и прощаю многое, но когда дизайн уходит в фансервисный сюр... Ну почему почти все относительно половозрелые героини обрядились в костюм аля Айви из соулкалибура? Зачем эти фентифлюшечки на доспехах и латные штаны (честно громыхающие при ходьбе) на карманнике Ваане? В чём фетиш, в конце концов дартовейдеровских шлемов судей? ничего не могу сказать про сюжет - я доиграл до похода в столицу Империи Зла и мне понравилось, но вот дизайн отвратил от прохождения напрочь, вместе с бредовой системой раскидывания скиллов в духе "если не знаешь, где на доске десятый двуручник, то искать тебе его уровней десять". Да и отсутствие любовной линии в ФФ это как-то... странно. Это как если бы в КОТОРе третьем не было бы джедаев (это, понятно, совсем субъективно). А вот кризис кор, отношение к которой было куда более скептическим (ради XII я в своё время американскую соню купил и американский дисок, ибо Европы тогда не было, а пиратка - зло) оказалась весьма и весьма занятной штукой - любовная линия есть, она интересная, герой новый для финалки и шаблонами от него не разит (оговорюсь - нешаблонный для ГЛАВНОГО героя, а так был конечно и Вакка, и Баррет и, само собой разумеется, Зелл), сюжет конечно немного слабоват - поворотов почти нет, лихой закрученности тоже не видать, да и моментов типа "если труп врага не видел, значит он не умер, а даже если и видел, то это ещё ничего не значит" хватает, зато историю свихнувшегося Сефирота вытянули великолепно, на мой взгляд, концовка тоже не подкачала - красиво, драматично. Заставки, как движковые так и CG - само собой на высоте. единственная претензия - секретный босс. Диджитал Девил Сагой в Скваре впечатлились так, что ли? Никогда до этого не считал серию действительно сложной, вайпоны разложились быстро, дарк суммоны сдохли под мечом Йоджымбы, а тут - вишь ты, не осилил ни с первой, ни с третьей попытки. Ммм... а как7 На кпк если только

Намного ближе к манге, намного закрученней в плане детективной сюжетной линии, особенно первый кусок. Если детективы не вставляет вообще, а вставляют отвлечённые умствования вкупе с антуражем киберпанк-повседневности и отсутствием юмора, тогда да)

А мне кажется, что высокобюджетные фильмы снимают затем, чтобы получить с них деньги. Сколько раз Гитса переиздавалась на разных носителях и в разных изданиях ? на Блю-рее она по-моему есть - неплохо для "провалившегося в прокате фильма 95 года". К тому же, Япония даже для аниме - отнюдь не весь рынок. Скажете, фильм плохо продавался в Америке? "Окиношил" подходит больше нежели "облагородил". Тут надо отделить мух от котлет и понять, что Осии, честь ему за это и хвала, не стал пытаться впихнуть невпихуемое - не стал в полуторачасовое аниме совать юмор вперемешку с хентаем и философией, как оно было в манге. Осии сделал то, что он умеет делать очень хорошо - насквозь символичный и полный разновсяких философских размышлений киберпанк-детектив, каким был, к примеру, Патлабор, снятый им шестью годами ранее. То есть взглянул на оригинальное произведение со своей колокольни и сконцентрировал в своей экранизации то, что в произведении ЕМУ сильнее всего бросилось в глаза. Отсюда и полезли некие нестыковки и с оригинальной мангой и со снятым позже сериалом - для того, что хотел сказать Осии ни характер Кусанаги (ну, перечислять, чем она периодически в манге занималась - никакой бумаги не хватит, лучше самому мангу прочитать, тем более на русском она есть) ни внешность Мотоко никак не подходили. Вот и вылепил нечто... своё. К тому же отрисовка Сиро шаблонная только на фоне самого Сиро - другого художника, рисующего в том же стиле я, во всяком случае, не видел. Вот на Appleseed ГИТСа похожа, да. На Доминион (особенно задниками - они будто бы одни на всё творчество) тоже. А вот ничего окромя не вспоминается GUNNM разве что, да и то только общими планами местами.

Ну правильно) Ходынское поле - оно ж давно было-то и неправда, а вот о том, что Сталин лично сожрал мильярд младецев - об этом элита знает однозначно и лучше всех.