Maeghgorre

Мне кажется, что "получше закончить" - это в данном случае было бы как "убрать реализму и разбавить соплями". СпойлерКудзе террорист и убивец, в конце концов, да ещё идеалист, что куда хуже. Конец его всё одно ждал один. А разговор... А вы за собой не замечали, что иногда, когда выпадает шанс сделать что-то очень важное, все слова разом вылетают из головы. Да даже не в этом дело - Кудзе для Мотоко был всего лишь детской увлечённостью, символом любви. Но любовью он не стал --появился белобрысый перекачанный остроум (недаром ведь, когда Кудзе спрашивает Мотоко : "Есть ли кто-то, с кем ты могла бы поговорить по душам?", Мотоко отвечает "Пожалуй есть" и следующим кадром показывают уже совсем впавшего в какое-то боевое безумие Бато (ИМХО, еслли бы тачикомы ракеты бы не сбили - тоже великолепный момент кстати - он бы её назад пинком отправил), занимающегося разбиванием бетонной плиты над ней крестообразной сваей и орущий то самое "Мотоко!". Но опять же, всё сказанное выше - пересказ моего восприятия, основанного на том, как я всё это дело увидел. Если "не понравилось потому что не понравилось", то спорить можно бесконечно ^__^ И кстати, в первом посте тоже спойлер закрасьте пожалуйста, а то как-то уж слишком злобно -говорить кто, где и что кинул или склеил.

Спойлеры - зло, закрашивать надо. СпойлерДа, узналЧто именно в концовке-то не понравилось? Или просто впечатление "непраильности" осталось? Ну так оно весь сериал присутствует, ИМХО ^__^ вообще, концовка в духе "хеппи-энд" здесь смотрелась бы крайне неуместно, на мой взгляд

Нет, в Гонзе работают гады. Наверное у них есть застенки, где безумных отаку накачивают наркотиками и пытают, заставляя придумывать абсолютно кавайных героев. Млин, это ж надо было додуматься. Если Наджика - фансервис в квадрате, то это - фансервис в десятой степени. Но как цепляет... Наверное оттого, что "Когда безвкусия столько, это уже называется хорошим вкусом". Я в шоке от элегантности решений - не хотим, чтобы нас упрекали в засвете панцу - уберём у героинь юбки и упрекать будет уже нелогично ^__^ Нечьи уши, пропеллеры на ногах... Большинство анимешных штампов собрали, если не все. Круто, короче, что слов нет ^__^ Идеальный стёб и отдых головы.

Порсто, имхо, это из той оперы, что "каждый видет то, что хочет видеть". Плюс к тому, история не грешит глубокомысленными умалчиваниями и двусмысленностями. Тем и берёт. А скрытых "тайнов и смыслов" там не так уж много, имхо. Хотя накопать их, конечно, можно - чего только то древо жизни в ангаре стоит, вокруг одного него (да и последнего диалога тож) можно наговорить всякое.

А никто и не говорил, что плоха. Я сказал, что история рассказана и закончена, а то, что "после" каждый поймёт по-своему, в меру, как говориться, своей испорченности. А хорливары - это святое ^___^

Я не спорю) Вот вам эти символы сказали то, что сказали. А я там вообще однополую ай, так сказать, разглядеть сумел - и ревновала Мирель Кирику, и на смерть ради неё шла и ваапче ^__^ А что в койке не кувыркались, так то у сериала рейтинг низкий. а насчёт символов... 1. Мирель Кирику на себе уже однажды таскала, причём в таком же фиговом состоянии последней и по куда более враждебной среде. Ничего, вытащила. 2. Рождение любви из дружбы - почему нет? 3. Остановившиеся часы - напоминали Мирель о смерти её близких и мести, месть умерла - остановились и часы. 4. Тот главсолдат не факт, что ещё землю топчет, могли и свои его прикончить - всё-таки Нуар они столько мучили-мучили и недомучили, а чувак, через которого две опытные убийцы могут выйти на организацию. Зачем такие риски. То, что он "глав" не обязательно правда, а даже если и так, то для какой-нибудь тёмной лошадки-заместителя самое то устроить coup d'etat. Знаки, они тем и хороши - как видится, так и трактуешь. В этой истории, опять повторюсь, главное не то, что будет "после", а то, что уже было. Она этим и ценна.

Ну, во-первых Сапковский - вообще сказочник, прошедшийся по очень многим фентезийным штампам, в том числе и по судьбе. Во-вторых второе острие меча Предназначения - смерть близких (у тебя-то от судьбы шансов уйти всё равно нет). Да и вообще пан пишет по-другому и про другое. Даже основная его концепция - не мифическое "равновесие мира", а вполне осязаемое "своя шкура" и "полный кошелёк. За равновесием, ВЕЛИКИМИ ВЕСАМИ и КАРОЙ СУДЬБЫ - это скорее к Перумову. А кому там выстрелы предназначались - это из серии "Мне сказать нечего, ломайте мозг сами", мне кажется. Приём действительно расхожий. Главгероини могли разосраться, пальнуть друг в друга, промахнуться и решить идти по жизни рука об руку, проповедуя святые идеалы однополой и межрасовой любви. А могли злодеи пристрелить друг друга. Могла Альтена пальнуть в себя друмя пулями (первая как у Кутузова пошла через височную кость и глаз, а вторая уже добила в сердце). По мне так история героинь рассказана и добавить больше нечего. Можно только придумать - тогда я вижу концовку как"Мирей и Кирика в загородном доме жили-жили не тужили, а потом померли. А стреляли по начавшей шевелиться Хлое." И ведь не опровергнешь такой вариант, а?

Хм. Слежку планировала Мотоко, было логично против людей, начальники которых совершили чуть ли не политическое самоубийство, а значит готовых на многое, взять с собой того же Бато, просто для профилактики и душевного спокойствия. На обманку хватило бы и Тогусы, и Саито, и Бомы, и Адзумы - как оказалось в дальнейшем, и что было логично. Не отпустят же людей, которых с очень большой вероятностью поймают, ч таким прикрытием, которое сразу, безо всяких показаний скажет, кто они и откуда. хотя чёрт с ним, разглядывать фантастику под лупой "так не бывает" довольно глупо ^__^ Знаете, возможно дело в моём восприятии, но я предпосылок к этому дуализму не заметил - фразу Мотоко воспринял скорее как сказанную из страха своей возможной искусственности, нежели имевшую под собой основания. Да и возможность её создания искусственно очень мала. Ей даже по сериалу не меньше сорока, какой уж сорок лет назад ИИ, учитыва тамошнее развитие технологии. А история с кукловодом, имхо вообще немного не о том, по манге если. Она именно о deus ex machina (тоже смотрели в том одноголосом переводе, который наложе на английский дубляж, и где Бато материться, да?^__^) Ну, мне тоже так поначалу казалось - до того, как прочитал мангу и посмотрел сериал, полнометражку Осии видел раза три точно. Потом прочитал мангу и почувствовал, как в той задачке - одна из черепашек звездит. В полнометражке Мотоко мне вообще здорово Спайка напомнила - тоже ведь не живёт, а существует. Вот и сложилось сначало впечатление, что полнометражка "правильнее" - фиговое впечатление было, глупый я был. Но тем не менее, в манге такое одиночество в глаза не бросается. Там Мотоко вообще одна не остаётся, если уж неа то пошло, да и дистанциирования там не больше, чем нужно на руководящем посте - во время операции говорит "Прыгай!", все спрашивают "Как высоко?", а после шутит над обезьяной (обезьяномордым, кстати, пона его первым назвала, да и дурашливо приставать тоже) и пьёт в компании со своей командой всякое. Ну а что выходные иногда предпочитает провести в обществе любовниц и любовника, ну а что поделать? Каждый отдыхает по-своему. Знаете, в половине прочитанной мною манги у людей иногда проскакивает нотка грусти по поводу одиночества, явного ли, мнимого. И это не потому, что люди эмо, а потому, что "дерьмо случается" как говорил товарищ Гамп ^__^ Каждый из нас иногда задумывается о своём явном или мнимом одиночестве, месте в этой жизни, посмертии. Это часть взросления. В манге этого очень мало - собственно, Мотоко вспоминает об одиночестве тогда, когда у неё появляется веский повод, а следующей репликой обычно ставится какая-нибудь тупая шутка Бато. Я тоже вспоминал об одиночестве, когда меня предыдущая девушка бросила. Стрессы, во время них всякое бывает. Ну, "Нет ничего важнее мелочей!", сказал бы я по примеру Холмса, но Бог с ним - вам показалась, что диалоги влияют решающую роль, мне - что весь видеоряд составлен определённым образом, который и, как говорится. Это даже не так важно, важно другое - в фильме эта тема стоит во главе угла. В манге - нет. Не говоря уже о том, что в манге эпизод закончился совсем не так. Насчёт Сиро и Осии - Сиро по мне доносит всё шутя, с юморком и несерьёзностью, Осии же конкретно залезает в мозг и начинает там шуровать - вспомнить хотя бы этот, как его, Патлабор (который муви) - вот тут тебе и символизмы и ИИ, и одиночество и чёртов стул недосказанностей. И дело не в том, что Сиро сочинил всё гениально, а урод Осии снял мусор на потеху Америке, просто у печатного произведения и у фильма совсем разные рычаги воздействия, и если для экранизации многогранной и в меру запутанной вещи приглашают многогранного и в меру запутанного режиссёра, то выходной продукт может соответствовать слабо, да и слава Богу. На ужимки многотомников в полнометражку и так насмотрелись, что сил нет. Что я имею этим сказать - имею сказать следующее: все три ветки (Осии'шные полнометражки, манга, сериалы и SSS) очень хороши, каждая по своему, но при этом очень друг на друга непохожи. Масамуне написал местами смешную, местами хентайную, местами очень серьёзную мангу, даже не детективную, а скорее экшн-направленную, Осии изначально сделал нехилый скачок в сторону и снял шедевр, не побоюсь этого слова, минимально соответствующий оригиналу - фильм об одиночестве, жизни и смерти, а сериал - попытка приблизится к духу оригинальной манги, не затирая у зрителя образ Осии'шной Мотоко, вылившаяся в на удивление великолепную детективную историю (само собой несущую определённый манговские "умствования").

Ну, смотря, что больше нравится - философский детектив или политический ^__^ А полуторная - Human-Error Processor

Посмотреть (или почитать) однозначно стоит, просто на мой взгляд эта линейка (манга, полнометражки, сериал вместе с SSS) - пример очень интересных и очень разных взглядов на одно и то же. Как говорится, "почитали мангу и сделали по ней то, что увидели" - создатели сериала разгледели детектив, Осии снял... ну, что он обычно снимает ^__^

А давайте я вам пунктик припишу, а? Вот вы аниме смотрите? Ай-ай-ай! Как можно взрослому человеку смотреть кЕтайские порномультЯГи! У вас наверное проблемы с противоположным полом, если вы вместо дискотек/баров/ресторанов/кино смотрите всякое фуфло. У вас же комплексы по поводу отсутствия внимания! Приятно, не правда ли? По теме - курю три года.

Прошу "всего лишь" 8000р. Встретиться можем в Москве (до 16 июля, в любое время по предварительной договорённости - телефон в профиле, ася там же) и в собственно Питере (ближе к дню концерта - 17-18 июля). Оплата наличными, само собой ^__^

Не спорю. Просто в отличие от полнометражки она в нервную деву не превращается, это с одной стороны. С другой же... Знаете, я бы не сказал, что то, что Кусанаги творит в манге она творит от одиночества и тоски - там минимум треть её физиономий в деформеде нарисована или просто с лыбой. Да, конечно она задаётся вопросом своей возможной искуственности (а кто бы не задался на её месте - в собственный бошка действительно не заглянешь, дабы подлинность наличиствующих в ней мозгов выяснить), но не делает из этого культа - столкнулась, погрустила и поскакала дальше к медсестре или америкосу в койку. У Осии наоборот - мысли о возможной искуственности существования ставятся во главу угла, делая "полнометражную" Кусанаги отличной от "сериальной" и тем более "манговой" почти всем, за исключением причёски и способностей. И дело не в том, что режиссёр такой вот подонок и любитель отсебятины... просто это Осии. Он создал очень хорошее произведение, но уж слишком "своё", в отрыве от основной сюжетной и идеологической канвы. Манга-то по сути не что иное как полицейский детектив (в киберпанк антураже, это понятно), более разрозненный, нежели даже сериал (ну, первая часть). Насчёт выделенного вами куска про треть персонажей - так там всё идёт на культивировании её одиночества. Что в манге, что в сериале девятый отдел - команда, товарищи даже друзья (а с Бато её связывают по сериалу вообще полуромантические отношения), а в полнометражке этого практически не чувствуется - в заоблачной высоте Шеф отдаёт приказы, Исикава вечно сидит и взламывает чужие сайты и ворует всякое, Тогуса появляется редко и только Бато как типа-романтический-партнёр светится часто. Шикарный пентхауз (манга) и ещё более шикарную виллу (сериал) сменили на какую-то хибару разве что не тюремного вида - стены, койка армейского типа и окошко - дабы сильнее подчеркнуть "одиночество", туда же идёт и дайвинг, который Кусанаги в манге (по-моему, я такие тонкости не очень помню, но счас сеть покопаю на предмет сканлайта) материла неплохо - про отказ аппарата всплытия по-моему как раз её слова, в фильме оказывается её единственным увлечением. Что творит Кусанаги с танком (точнее, что тот творит с ней) - вообще не пойми куда. Зачем опытная военная на него полезла без поддержки? Почему пошла одна? Где вообще была штурмовая группа - не из четырёх же человек отряд состоял? Где Сайто хотя бы? Фучикомы те же... Postscriptum: Спасибо, что захотели тему поднять, а то я не был уверен, что некропостом кого-то заинтересую.

Эх, такую классную дискуссию пропустил. Жаль. К сожалению, в сериале много чего недосказано, наверное обязывает стиль повествования "отрывки из...", тем не менее, спекуляции на тему "искусственности" Мотоко мне всё же кажутся странноватыми - прошлое, как отдалённое так и не очень приводится в сериале, ИИ получилось создать пару раз и то случайно, причём много позже майора (кукловод, тачикомы). Да и "одиночество" заметно только у Осии в полнометражках - оно и понятно, если треть героев выкинуть за штат, а ещё треть показать двумя кадрами, конечно у ГГ одиночество наступит.А уж если обратиться к первоисточнику, где Мотоко саке под сакурой жрёт, машину своего шефа по приколу подрывает, спит с кем попало (кем попало обоих полов), то тут об одиночестве говорить глупо. Единственное, что я до конца не понял, так это то, что именно Кусанаги в девятом отделе забыла. Никакого повышенного чувства справедливости я у неё не заметил, во всяком случае.

Пожалуй, самая краткое и точное описание анимешки.

СпойлерА точнее злобная сестра-клон, охваченная жаждой подчинить мир идеям великого тоторо... кхм... тоталитаризма ^__^ Это если будет логика. А если её не будет, то будет (тавтология, млин) новая супер-гипер Веда, созданная, для пущего вышибания слезы, из кибермозга Сумераги. Честно говоря, вариант обвешивания "хороших" всяким новым высокотехнологичным бредом, в то время как "тупые учёные" (ну, все мы любим косморейнджеров, да? ^__^) разных Альянсов и Лиг будут ковырять в носу большими пальцами ног в плане приделывания к старым наработкам типа Флага всяких ШТУК, чтобы те казались свежее, мне кажется более реальным. Просто потому, что это Гундам ^__^ Ну, хорошо если взросление сумеют проработать (как-то криво получилось) и Сетсуна перестанет так сильно напоминать парня-с-ушками из Ловлесс. Насчёт неизбежности - плюсочень много. Главное, чтобы герои не забыли издохнуть в пятимегатонном взрыве, стоя израненные на груде уничтоженных вражин. Точнее вися - космос же всё-таки. Вообще, на мой взгляд первый сезон 00 - лучший пример того, что как говориться "начали за здравие, а кончили за упокой". Началось всё так бодро и необычно - политические шашни, энергетический кризис, войны на среднем востоке (нет, А-сзади-стан наше всё. даже круче русского медведя), придурковатые террористы с суицыдальными наклонностями в роли главных героев - очень завлекательно, как не посмотри, а в результате ничего толком-то и не сказали. Все вопросы во второй сезон, как говориться. В Сиде опять же такого не было (да и вообще, Дестини децл тупее первого сезона, IMHO, правда это уже совсем offtopic)

Блин, вот без кого бы вполне обошлись. Сейлор-мун, действительно. Вообще после пересмотра 00 после много-чего-разного странноват он мне показался. Вот уж действительно - засранцам сопереживаешь сильнее, чем положительным героям. Во главе угла опять малолетний сирота с ТЯЖЁЛЫМ ПРОШЛЫМ. Я конечно понимаю, что законы жанра etcetera etcetera, зрители хотят смотреть на тех, в ком могут увидеть себя etcetera etcetera, но Боже мой, неужели пилотами нормального возраста в этой линейке всегда будут только плохиши ( это я про главных героев - Бог с ними, статистами). Опять высосанное из пальца (точнее из смотрите-второй-сезон-чтобы-узнать-что-это-за-хрень Веды) изменения мира (и привнесения в него Революции. Кстати Сетсуна здорово похож на Анфи, а? ^__^), одиночки вершащие всякое и орущие "Я - Гандам!". Известное количество логических нестыковок (последняя битва чего стоит). СпойлерПоследняя битва - вообще с точки зрения постановки "почти Блич" - если мега-пушка, то такая, чтоб километр в диаметре пучка, если сдохнуть, то в пятимегатонном взрыве. Сцены смерти героев, ИМХО, просто никуда не годятся - героям сопереживать надо - помните, как в Сиде (ну, обычном, не Дестини) подружку ГГ убили? Вот это было подло, вот тут не стыдно было плакать, а что мы видим в 00? Великую Надле накрошили в фарш моментально - спрашивается, чего было стрематься узнавания о ней противником? Суперсолдат Аллилуйа громко орал о своей великой силе, а в результате тупо сыграл плохиша и подставился заведомо более слабому русскому медведю (не, ну это вообще сюр. Почему он там в ушанке не ходил и водку из самовара не хлебал - загадка для меня). Сетсуна, которого вообще решили накрыть тремя волнами - просто плохиши, мегаплохиш на золотом мегакорабле и наконец полусвихнувшийся американец на недоделке с ворованными движками. Тут уже не сопереживаешь, а думаешь, когда всё это закончится уже наконец и кого можно смело похоронить. Любовной линии нет опять же. Стратегию с тактикой из Сида видимо привезти забыли Но зато зрелищно. Очень зрелищно - плюс музыка подобрана очень и очень неплохо, первый опенинг так вообще великолепен. Выглядит на экране всё так красиво, что о глупостях сюжетной линии и глубокой вторичности героев забываешь в момент. В конце концов, если из Гундама не удалось вырастить ещё один Сьют или Сид, то яркий, красивый и качественный боевик, большую часть времени держащий в напряжении всё долгое время своего "идения" получился однозначно. И чёрт с ними, с Анфи-Сагарой и сюжетом - главное есть на что посмотреть. Postscriptum: кстати, в военное время и транспорный корабль, перевозящий гражданских может получить бомбу или торпеду и никто ничего командиру подлодки или пилоту бомбера не скажет - театр боевых действий есть театр боевых действий. По грибы туда не ходят, а если сунулся, сам виноват. Это так, к слову.

Iahel, не спорю, что раньше было лучше, просто позволил себе небольшую шпильку ^__^

Да, пардон ступанул - писят часов без сна плохо отразились на моей оценке ситуации ^__^ В принципе, вся манга "про мочилово" ^__^

Честно говоря, (чувствую, в меня сейчас полетят гнилые помидоры) заканчивать мангу надо было на воскрешении Куроной своей девушки (которая не-Лара). Нет, я не спорю - бои в меру красивые, сисек и крови много, даже изнасилования есть, но как-то уже осточертевает. Бой в Осаке, который идёт уже томов *ндцать, отсутствие вменяемого ГГ (блин, ну не катит длинноволосый паладин на ГГ для такой манги - шаблонный слишком), дикое количество введённых героев, а самое главное с предложенного мной момента окончания почти ничего не произошло, в то время как развитие и становления Кея было самым интересым (ну, кроме Лары и сисек) моментом манги. Я не ожидал таких поворотов, честно говоря. СпойлерА сейчас происходит топтание на месте - Кея убили, его соперника-врага тоже убили, обоих в меру тупо, а замены им нет, поскольку остальные в плане раскрытия характеров никуда не годятся - совершенно очевидно, для чего был введён добрый паладин (хоть убей не помню, как кого зовут, хотя последние пять томов - с девятнадцатого по двадцать четвёртый - прочитал буквально на днях) - оттенять эгоистичную (на начало манги) сучность ГГ, зачем нужна Рейка - показать появившиеся идеалы ГГ, который женщин стал рассматривать не только с анатомической точки зрения etcetera etcetera. При желании на всю токийскую команду можно такой шаблон накатать, но не хочется, слишком уж пресно и онообразно будет. Postscriptum: понравился чей-то тезис насчёт "хорошей реализации воскрешения, такого раньше не было"... Мда. Не было сейлормун, всяких проходных Devil&Devil и так далее, видимо. Апплодирую ногами.

Да уж. А то в последнее время повадились всех друзей/родственников/одноклассников/боевых товарищей ГГ записывать в полумонстров обладающих "загадочными силами" в третьем томе, понятно конечно, что очень часто в сериалах "про (фентезийные) драки" во главу угла ставится фансервис (любой), а он обычно лезет из целевой группы этого самого сериала (короче, авторы пихают в Наруто то, что интересно двенадцатилетним школьникам, которые основную массу зрителей Наруто и составляют - а последним нужны драки, новые герои, свежие приёмы и персонажи), но местами задалбывает, если так уж честно и откровенно. С другой стороны, автор походу подзабыл мир, который создал - пусть Раки и нарисован взрослее телом, взрослее духом он ИМХО не стал, что с другой стороны тоже не радует.

Devil May Cry по тому же разряду проходит ^__^ Крута. Тогда верно и то, что любая экранизация хорошей вещи хороша a priori ^__^

"Фильм "Я-легенда" невероятно крут, ну а то, что ты ничего про зомби не понял - сам виноват, и вообще - почитай книжку!" - такая логика. что ли? Если в произведении что-то недосказано, оправдывать это тем, что "в первоисточнике всё есть" глупо - ну да, там есть, а вот здесь нету. Это плохо.

Чем протез с пушкой лучше мгновенной регенерации? Реалистичностью. И кончайте уже использовать слово "техногенная" - или объясните хотя бы, что вы подразумеваете под "техногенностью", а то складывается впечатление, будто бы у Гаттса из неё пулемёты с когтями лезут ^__^

В Бличе уникальные, в Наруто - не совсем, да и используются получше (те же драки Шикамару - просто загляденье, использование принципа "надо лучше обмануть"), в Клейморе же боёвка весьма однообразна (хоть и кхм... "продумана" с вашей точки зрения) - хитрости почти не используются, противостояние "в лоб". Слова. Мне лично не кажется, что набор из штампа "Холодная воительница",штампа "потерявшая друга спокойная воительница" и штампа "бесшабашная воительница" - интересные персонажи. Прошлое практически не раскрыто, линии поведения опять-таки почти не меняются, так зачем тогда было делать таймскип? Чтобы Лаки вырос, а Клейморы приёмов понавыучивали? Неужели? А по-моему кое-кто начал просто тупа "менять понятия", притягивая факты за уши так, чтобы они отвечали его точке зрения - Гаттс с прокачкой, протез железный (техногенный... мда... прикрутим пушку к двум стальным рельсам - уже техногенный протез, я чумею. Тогда какоё-нибудь Роруони Кеньшин с их выстрелами из трости и двумя клинками спрятанными в одних ножнах - так вообще киберпактк, оро ^___^) В ответ по качеству Клеймора, я привёл четыре штампа (дай Бог памяти - вроде четыре) по которым Клеймора не отличается от массы других сёненов - от Инуяши до Наруто? вы же переходя на частности и сравнения с Берсерком пытаетесь туда же и последнего приплести.