Death Note - Ягами Лайт - злодей, бог или несчастный человек?

[Серебряный алхимик]

Все никак руки не доходили до создания этой темы, а все потому, что в основной теме по "Тетрадке" все чаще всплывают дискуссии о сущности Лайта. Кто он такой? Мнения у всех разные. Я часто встречаю посты типа "Лайт - злодей!", "Он отрицательный персонаж!". А так ли это на самом деле?

 

Вернемся к самому началу аниме или манги. Его цели никак нельзя назвать злодейскими. Создание нового мира нельзя трактовать как всеобщее господство в этом мире, он просто хотел сделать мир лучше и появление в его руках тетради - такого мощного инструмента только утвердило его идею.

 

Но вот бог ли он? Конечно нет. Я не считаю Лайта злодеем, но и божество из него делать тоже не стоит, он просто человек, который запутался. Он принял на себя непосильную ношу - ответственность за жизни людей. Убивая преступников, он считал, что делает мир лучше, очищает его от всей грязи и мерзости и ведь в определенном роде он прав. Однако его тщеславие и желание, чтобы о нем узнали (ну, не конкретно о нем, а о неком убийце преступников) оказалось роковым. Именно из-за него он стал совершать ошибки, которые в последствии стали для него роковыми.

 

Но, несмотри ни на что, не стоит отрицать гений Лайта и его силу воли, не каждый ведь способен взять на себя такую ответственность.

 

Прошу в этой теме высказывать свои мнения о главном герое "Тетрадки".

Специально не делаю опроса, чтобы высказанные мнения были аргументированными.

[Skoegul]

Мне кажется он изначально сам себя обманывал благородством своих побуждений, мол очищу мир и т.д. и т.п. На самом деле, он как раз и хотел стать чем-то вроде божества. Нормальный человек не может так хладнокровно убить другого, пускай даже если тот другой, злодей. А в таких колличествах в каких убивал Лайт... имхо он псих с манией величия и в конце показал себя во всей красе.

[Hecate]

Согласна с обоими мнениями в определенных моментах.

Поначалу Лайт дейтсвительно был вполне вменяемым, хотя и чрезмерно самоуверенным, это его и погубило! Что привело к тому, что он сошел с ума! Но нельзя отрицать, что опреденная маниакальность и жажда господства была и первоначально.

Нет, конечно, он не здодей! По мне так японская анимация выделяется как раз тем, что злодеев в ней мало, так же как и абсолютно положительных персонажей - все нормальные со своими плюсями и минусами.

[vitar]

Не считаю Лайта злодеем. Представьте себя на месте человека, который хочет сделать мир лучше, но не обладает для этого никакой силой или властью. И вдруг в руки вам попадает тетрадка, которая даёт вам огромную силу, но при этом для использования этой силы обязывает убивать. Тут всего 2 варианта. Либо отказаться от этой силы и понадеяться, что в будущем возможно предоставится ещё одна возможность, либо убивать. Если бы Лайт выбрал другой путь, и пошёл по стопам отца, как он и планировал, он бы стал похож на Сузаку из Кода Гиасса. А я его, Сузаку, методы не поддерживаю.

У Лайта есть цель. Большая и вообщем-то благородная. И есть средство, позволяющее добиваться этой цели, но не самым приятным способом. И я уважаю его выбор, его решимость и его силу.

[Ardeur]

У Лайта есть цель. Большая и вообщем-то благородная. И есть средство, позволяющее добиваться этой цели, но не самым приятным способом.

У фашистов, у Сталина и тп тоже была цель, тоже благородная. В данном случае куда более важное место занимают методы достижения этой цели, можно ставить сколько угодно идеалистические цели, если их добиваться методами, которые самой цели противоречат, то ничего не получится никогда.

Как верно заметил Рюк, еще в начале аниме, после "чистки" Лайта в мире останется только один человек, который будет достоин смерти, согласно критериям чистки, сам Лайт. На что Лайт ответил, что он станет богом и будет управлять миром. То есть по сути мы имеем ситуацию, когда систему контролирует же человек, который согласно системе "персона нон грата". Как может человек, легко убивающий сотни, десятки людей злых и преступников, тех, кто мешает, и просто тех, кого, "надо"(вроде директора полиции) обустраивать систему, которая за основу берет гуманизм. Очевидно, что "никак". В общем, противоречие легко решается, если прнять во внимание что...

Однако его тщеславие и желание, чтобы о нем узнали (ну, не конкретно о нем, а о неком убийце преступников) оказалось роковым. Именно из-за него он стал совершать ошибки, которые в последствии стали для него роковыми.

Это потому изначальная цель у Лайта была скорее стать богом нового мира, нежели сделать мир лучше. А для того чтобы быть богом, известность нужна.

Как подтверждение этого в аниме есть много прямых и косвенных "доказательств"(моментов), начиная от уверенности "избранности" в самом начале, заканчивая финальной речью/истерикой.

 

 

Что касается же самого героя, то утверждения о его "отрицательности" некоторую почву под ногами имеют. В частности, можно оценить развитие его личности(или просто "персонажа") в сериале. Очевидно, что оно имеет "отрицательный" вектор, то есть Лайт по своим же(начальным) меркам становится все хуже и хуже.

[monah]

На мой взгляд, этот человек заслуживает уважения, хотя я и не одобряю его поступки и уж тем более не считаю его гением.

[Изяслав]

"плохих людей нет" (с)

 

Лайт - несчастный злодей. Он никак не бог, и не благодетель. Он считает свои цели благородными, но это его субъективное мнение. Идеалисты были всегда... Но идеалист у власти - это страшно.

Сколько бы он ни думал о благе для людей, но единственная форма власти, которая возможна для него - жесткий тоталитаризм со всеми вытекающими.

Болезнь имеет свойство прогрессировать - сейчас он карает маньяков, завтра - любых убийц, а послезавтра?...

К тому же у него практически нет человеческих чувств, а это ещё страшнее... Кто знает, какие ещё "реформы" могут прийти ему в голову.

Плюс, он метит на место Бога... А из этого следует отношение к возможным "врагам"... А список "возможных врагов" будет расширятся непрерывно...

[Дон Пахан]

Ягами Лайт. В высшей степени интересный образ. Слишком умный и слишком человечный.

Главная черта Лайта – его способности, многократно превосходящие среднестатистические. Он не гений, не талант – он просто идеал. Совершенен во всех качествах: физически (чемпион среди юниоров по теннису и привлекательная внешность), умственно (первые места в Японии в различных тестированиях, максимум баллов при поступлении в университет, помощь в расследованиях), социально (примерный сын\брат\школьник), и даже (о ужас!) духовно-нравственно (сомневающиеся вспоминают след. моменты: реакция на убийство Сибумару Таку, диалог с Рюзаки о получении информации у Мисы через постель, отказ взять в руки оружие).

И это совершенство играет с ним злую шутку. Он достаточно умен, что сдерживать своих демонов (а они у него есть: гордыня, самоуверенность, самовлюбленность, тщеславие), и достаточно человечен, чтобы не стать «вычислительной машиной» наподобие L (любителям последнего хочу сказать сразу: Рюзаки в этой теме не обсуждается). Однако баланс не приводит к гармонии – Лайту скучно. Он просто не видит в своей жизни достойной его способностей цели. Немного пометавшись (я все же склонен считать, что его теннисная карьера была не просто развлечением, а именно попыткой найти себя в спорте, хотя каких-либо реальных доказательств, кроме того, что уровень двукратного чемпиона малость высоковат для простой поддержки себя в форме, этой версии нет, да и его навыки общения с противоположным полом говорят о том, что донжуанство ему не чуждо), он останавливается на карьере полицейского как на наиболее оптимальном выборе из доступных. Хотя оптимальный не значит хороший, и самого Ягами он не удовлетворяет.

Насчет чувства справедливости: я склонен считать, что его у Лайта не было. Наличие собственных принципов и мировоззрения, нетерпимость к чужому мнению, сдобренное жизнью в семье блюстителя закона – вот, пожалуй, и все.

А получив тетрадь, он получил возможность исполнить свою мечту. Изменить весь мир, окончательно и бесповоротно, стать Богом этого мира, причем совершенно безвозмездно («То есть, если я оставлю её у себя, никаких последствий не будет?») – вот цель, достойная Лайта во всех отношениях. Поэтому он, при необходимости, жертвует всем, что у него есть, ради её достижения. Поэтому у Лайта нет выбора: отказаться от тетради он не может. Единожды глотнув настоящей жизни, он не сможет вернуться к прежнему существованию.

Зло Кира или Добро? Не вдаваясь с этику или социологию, Кира – и то, и другое. Он убивает сотни людей, и предотвращает сотни смертей. Он не допускает новых преступлений, но сама его деятельность – преступна. Уничтожает тех, кто скрывается от правосудия, и тех, кто перед ним не виноват. Иными словами, борется с варварством варварскими методами. Ну а чего оказалось в итоге больше – оценить невозможно.

Лично для меня, Ягами Лайт – великий человек. Один из тех, кто с древнейших времен толкают человечество вперед – и отбрасывают назад. Один из тех, что изменяли мир – в разные стороны. И делали это одновременно. В одном, я, пожалуй, уверен: если бы таких людей не было, мы бы до сих пор жили в пещерах.

[Glazier]

Дурак он если короткт говорить... Дураком был, дураком и... :)

[rinkashi]

идеалист.перфекционист даже...придумал себе идеальный мир, но малость не подрасчитал. баланса в его мире нет.

вот она рациональность сухая.ни до чего хорошего не доводит.

[Дон Пахан]

Лайт отнюдь не рационалист. Был бы таковым - и Линд. Л. Тейлор до сих пор был бы жив, а Л тратил бы время и огромные деньги, вычисляя Киру. Чем бы это закончилось - спорный вопрос, но развязку точно бы оттянуло. Так что Лайт, к сожалению или к счастью, чувствам очень даже подвержен.

[Арлекин]

Итак начнём:

Бог ли Лайт - конечно нет ведь он несмотря на тетрадь всё же не имел полной власти над миро и не мог как по мановению волшебной палочки изменить мир раз и навсегда. Вы все говорите об некой ответственности за жизни людей которую он якобы нёс лично я приведу(конечно сравнение плохое но всё же) сравнение возьмём в пример командиров отрядов , командиров полка, генералов армий в военное время. Вроде простые люди а ведь именно от их решения зависит жизнь десятков ,сотен, а то и тысяч и чуть ли не миллионов людей один неверный шаг и все эти люди погибнут. А сколько Лайт делал неверных шагов?Тщеславие его погубило нет оно его не погубило его погубил очередной неверный шаг. Его действия преступны по-моему он просто вернулся к тому с чего всё начиналось "суд Линча" так сказать. Злодей ли он нет он просто человек сделавший шаг в сторону. Он как канатоходец над бездонной пропастью подскользнулся из-за того что не посмотрел под ноги у начал падать вниз а Руюк вовремя сделал для него дно об которое он и разбился.

его решимость и его силу.

решимость может но силу . Была ли у него сила раз он не смог остановиться?

идеалист

тогда бы он ни на йоту не отступил бы от своей "благородной цели и благородных методов".

Убивая преступников, он считал, что делает мир лучше, очищает его от всей грязи и мерзости и ведь в определенном роде он прав.

с этим согласен он делал то что остальным мешали сделать законы и простая человеческая мораль.

 

Лично я считаю Лайта обычным человеком который свернул на перекрёстке не в ту сторону.

 

Искренне ваш К.(Е).

[rinkashi]

рационалист.

и

идеалист

вообще-то разные вещи.все он начал с подсчета как в мире будет хорошо без преступников. он был один в общем то и не задумывался о близких людях.это потом, да, начали всякие персонажи появляться. и начали какие то чувства возникать.

и, кстати, значени слова "идеалист" тоже неверно интерпретировали. А отступать от своих "благородных целей" он начал потому что надо было как то выкручиваться. тем более еще вопрос о его благородстве и гуманности.хехе.

[EL Comandante]

СТоит сказать, что всётаки первонально ЛАйтом владела всётаки идея сделать мир лучше, а не стать богом. ПОдтверждение тому - его мысли "до тетрадки". Лайт думает "Этот мир прогнил. Без скольких он стал бы лучше". А тут в его руки попала тетрадь...

 

Гений он или нет? Поставтье себя на место Ягами Кун Лайта. Смог бы Вася Козлов делать то что делал Лайт? Составлять столь же гениальные планы? и главное- разве у ВАС не сорвало бы крышу от всего этого?

 

Почему крышу сорвало? Нет, он не дурак. Он просто ПОДРОСТОК. Вы забываете такой маленький фактор. Действие тетрадки происходит когда Лайту 17-23 года. В свей жизни он ещё не испытал ни настоящей боли, ни проблем (вот почему он так "сломался" получив пару пуль). Да Лайт умён, да талантлив...НО он ещё очень молод.

[Riku-chan]

Лайт -реалист, трезвомыслящий и как никто другой выкупающий этот мир. Ладно бы он жил в стране, насленной пушистыми и добродушными кусочками ваты. Он наказывал тех, кто заслужил это. В исправление преступников он не верит. В принципе, это и верно. Конечно, гуманисты будут осуждать Лайта и ещё лет 50 как минимум пинать его хладный труп.

Я не считаю его отрицательным персонажем. Он делал то, что сделал бы любой более-менее разумный человек, попади в его руки такая власть. И его шиза касательно того "ааа, я буду Богом, я буду править миром" - тоже вполне логичное следствие. Это не его истиная цель, это именно сумасшествие. Ему ведь через многое пришлось пройти.

Спойлер

А ведь на самом деле большинство ненавидит Лайта всего лишь из-за смерти Л.

 

 

src="https://www.animeforum.ru/style_emoticons/default/cool.gif" border=0

 

emoid="B)">

[EL Comandante]

Даже процитирую слова Лайта. Его мысли из начала " Я слаб... Два человека... И что со мной стало? Оно и понятно, это жизнь! К ней нельзя так просто относиться..."

[Dural]

Мммм, с самого начала сериала Кира - шизофреник (кстати этот факт оч хорошо объясняет все его поведение), к моменту попадения тетрадки он уже готов был ее использовать - по русски убивать много людей так чтоб тебя не поймали, возможно в будущем (без тетрадки) он начал бы работать в полиции, но егобы это не удовлетворило и он начал бы аккуратно исправлять ошибки (не сотнями, но по 1 человечку в тихаря...).

[Illa]

онечно, гуманисты будут осуждать Лайта и ещё лет 50 как минимум пинать его хладный труп.

 

Насчет того, что под спойлером- может вы и правы, но обратите внимание, что в основном против действий Лайта возражают вовсе не гуманисты ^_^

[Ahgot]

Лайт изначально ошибался, один человек единолично не может править миром и сделать его для всех лучше - это не возможно.

[Akuma-san]

Как может человек, легко убивающий сотни, десятки людей злых и преступников, тех, кто мешает, и просто тех, кого, "надо"(вроде директора полиции) обустраивать систему, которая за основу берет гуманизм. Очевидно, что "никак".

 

Очень смешно. Причем здесь гуманизм? Лайт не собирался строить мир, основанный на гуманизме - он собирался построить мир, в котором не происходят (в идеале) или происходят значительно реже чем в существующем мире определенные события. То есть он собирался ограничить деятельность человека. А ограничивает деятельность человека исключительно страх.

 

В данном случае куда более важное место занимают методы достижения этой цели, можно ставить сколько угодно идеалистические цели, если их добиваться методами, которые самой цели противоречат, то ничего не получится никогда.

 

Методы Лайта никак не противоречат его цели.

 

А для того чтобы быть богом, известность нужна.

 

Одно другому не мешает. Да, Лайт тщеславен. Тщеславен просто, потому что его способности реально ставят его выше большинства (практически всех) людей. Но, если бы именно желание стать богом являлось определяющим, он бы не парился насчет преступности - зачем богу обращать внимание на проблемы людишек.

[Solid & Etc]

Пусть он и наказывал тех, кто этого заслужил или по его мнению заслужил, но этот один факт и вызывает сомнения у тех, которые потдерживают Лайта или не знают что о нем думать, хорошое или плохое. На самом деле, КТО ему позволил решать за других надо им умереть или нет? Кто ему позволил ставить жизни близких людей под угрозу! Не смешите меня, какой же это Бог? Если бы он был Богом, он бы не думал только о том, как и кого поскорее бы замочить!

Мне его жаль. Возможно, если бы ему уделялось больше внимания, то всего этого и не произошло. Отец проподает на работе, мать занята воспитанием дочери и считает что Лайт уже достаточно взрослый и никогда о нем особо не безпокоиться, вроде переходный возраст прошел, темболее ведь первое место по экзаменам! Вот Лайт так тихо и придался своим размышлениям о жизни и о мире и о том как он "прогнил". А тут и тетрадь выресовалась. Но знаете, маньяками не рождаются, ими становятся. Поэтому и Лайт не сразу стал убийцей, не моргнувшим глазом, посылая своего отца на смерть. У него даже первоначально мысль была "ой, а если и вправду кто-то умрет, то я стану УБИЙЦЕЙ?" Но он удивительно быстро перешел через этот рубежь и уже совсем скоро начал убивать невиновных, которые препятствовали его "восхождению". Он почему-то никогда не задумывался, что быть Богом, это не значит стать Королем сего мира и убивать bad guys. Наверно быть Богом, значит нести щастье в мир. Хах, возможно он думал, что он именно так и делает, убивая. Но это тогда свидетельствует тока о его больном вооброжении.

За время всего сериала можно увидеть, что он проявляет какие-то чувство только к своему отцу, и то не понятно, при смерти отца он рыдал, оптому что и вправду искренне сорбил, или из за того, что не узнал имя Мелло? Что-то мне кажеться из за второго он так надрывался. А так он играл жизнями и чувствами людей, он им врал, он их предовал. И это Бог? ПРосто громкое слово. Просто высокое самомнение. Просто эгоизм. Просто слишком большая уверенность в себе и своей правоте, наплевательское отношение ко всем окружающим, мнение, что они отсталые идиоты, что они никогда не раскусят КИРУ, что он самый умный! Так вот же! Расскусили! так вот же! И я действительно удоволетворена таким концом, потому что никто не совершенен и поэтому он НЕ БОГ! И поэтому он всеголишь напыщенный ДУРАК.

[EL Comandante]

Проведите аналогию с реальным миром. В Китае казнят за распростронение наркотиков. Как результат - страна на последних местах по потреблению наркотиков. Тоже делал и Кира. Только более масштабно.

[Illa]

В Китае казнят за распростронение наркотиков. Как результат - страна на последних местах по потреблению наркотиков.

 

Это совсем разные вещи. Закон можно применять хоть вечно, а тетрадь- только пока жив или Рюку скучно не станет. В этом и вся проблема. Как раз уважение к законам и Лайт подорвал очень сильно.

[EL Comandante]

Не так. Лайт не дурак. Просто когда общество было бы создано, поддерживать его в страхе было бы не в резон проще.

[Akuma-san]

совсем скоро начал убивать невиновных, которые препятствовали его "восхождению".

 

Оксюморон. Реально "невиновной" была только Такада. Но к тому моменту Лайта прилично взяли за жабры из-за его излишнего человеколюбия, и ему ничего другого в голову не пришло, как уничтожить всех, кто знал или имел основания подозревать, что он - Кира. В общем и целом, если бы не L, а после него и парочка вундеркиндов, не стали бы противодействовать Кире, то есть, выступать на стороне преступников, жертв среди "непреступников" не было.