G.K.

:) Поймал :). Тем не менее, джинсы с ботинками и свитерами - это явно не только гопническая одежда. Это обычная повседневная одежда, без каких-либо субкультурно-отличительных признаков, потому я так и удивился. А вот мужик в заклёпках с ног до головы - это явно будет смахивать на металлиста, или байкера. Это уже некие отличительные признаки, которые просто так редко носят. Или вы хотите сравнить наманикюренные ногти у мужчины с одеждой "джинсы/свитер" по степени принадлежности к какой-либо социальной группе? Оо

Да я и не спорю. Помню, сам в соответствующей теме напихал Борисычу за то, что всех длинноволосых обозвал нехорошим словом, за что последний грозился набить мне портрет. Дело не в волосах, а именно в женственности. В те самые древние времена мужчина обязан был вести себя, как мужчина. И тогда уже неважно, как он выглядит. Ещё раз говорю, шотландцы вообще килты носили, на юбку похожие. Но, тем не менее, если сейчас мужчина оденет женское платье, его сразу же обзовут как минимум трансвеститом. Потому что это - женское. И лак для ногтей, и тени для физиономии - это тоже женское. И вот это-то мне и не очень нравится.

Девушки, вот скажите, какие основные в вашей жизни ценности? У 90% девушек в системе ценностей и стремлений "хорошо выглядеть " занимает одно из приоритетных мест. Если девушка с утра почему-то очень паршиво выглядит (мало ли чего), то она скорее не пойдёт на работу/в институт, чем пойдёт в таком виде. У мужчин, как правило, такого нет, или в меньшей степени. А если такое есть - то вот эито и есть зачатки метросексуализма! Если человек оденет байкерский кожаный прикид, то ты, я думаю, скажешь, что он похож на байкера (ну, или на рокера)? И это несмотря на то, что байкер - это не тот, кто носит кожу, а тот, кто постоянно ездит на мотоцикле, и только! Более того, многие "байкеры в душе" одеваются вполне цивильно, "предпочитают классический стиль". И даже, не исключено, метросексуалами иногда бывают :) . Но, всё равно, данный "кожаный" внешний вид вызывает устойчивые ассоциации. Никто не скажет- "вот, он байкер, потому что так одет", а просто констатируют факт - "в таком виде он ПОХОЖ на байкера". Аналогия понятна? может быть. Не спорю.

НЕТ!!! Я не сказал - ГЕЙ, я сказал, что на гея ПОХОЖ мужчина с женственной манерной поведения, это да, и ТОЛЬКО. А в чём оно выражается? В креме для рук? Да, если человек с ними носится, как девочка. Длинные волосы? Да, если человек их накручивает, и преподносит их так, как это преподнесла бы женщина. Это всё внешние признаки. ЗЫ. Я сам часто отращиваю волосы, да и руки иногда кремом намазать могу - но почему-то, меня даже метросексуалом никто никогда не называл<_< Не говоря уже о чём-то похуже:D На гея похож тот мужчина, который в себе культивирует отличительные признаки противоположного пола. И не надо путать это с утончённостью, и т.д. - это не чисто женская черта, а просто признак определённого менталитета. А вот подкрашивание глаз и ногтей - это уже именно из женского огорода. Заметьте, я даже о крашеных волосах не говорю. (хотя сам лично я не люблю, когда парень красится, но это, всё же, ещё не делает его похожим на гея). Ещё раз говорю, на гея человека делает похожим злоупотребление ЖЕНСТВЕННОСТЬЮ - не утонченностьюб, не слежением за собой, а именно ЖЕНСТВЕННОСТЬЮ. Не все метросексуалы, кстати, женственны, но очень многие. Только это и делает их похожими на геев. Опять же, не всегда.

leiii, меня тут Ангелс Тирс в своё время духом русской интеллигенции обозвал, так вот - от лица этой самой интеллигенции сообщаю, что далеко не все у нас - денди-метросексуалы.Одно дело хорошо, красиво выглядеть (это все стараются), и совсем другое - целыми днями пылинки с себя сдувать... Я только одного такого среди наших знаю. Я не знаю, кого вы считаете "чернью" - имхо, такого слова даже быть не должно, я не делю общество на классы, тем более, по вертикали, но, по крайней мере, среди людей без образования и мировоззрения в наше время метросексуалы встречаются очен и очень часто. почему? Да просто потому что такие люди больше всех хотят выделиться из толпы- и средств для этого не жалеют. Ну, тогда, я думаю, тем более разница скоро на нет сойдёт!:D)) От постоянного махания железками мышцы развиваются по полной программе:) ЗЫ. Да, чтоб не флудить, ещё добавлю: Причина взаимоНЕпонимания народа в этом топике - потому что люди смешивают понятия "следить за воей внешностью" и "следить за своей внешностью до паранойи, быть метросексуалом". Это ж две очень большие разницы.

Вообще-то, если заботит разница в бицепсах- это абсолютно исправимо! :D

Шин, так манеры - это тоже значение имеет! Если дама - АБСОЛЮТНАЯ МУЖЛАНКА, это впечатление будет то же самое, что и АБСОЛЮТНО ЖЕНСТВЕННЫЙ парень - то есть, впечатление не очень... :huh: Амплуа становится занозой тогда, когда оно становится всепоглощающее. Именно, что "полный комплект". ТОгда это, конечно, не есть гуд.

Не от зависти (по крайней мере, не только от неё), а из-за немножко внешнего сходства (и там и там подчёркнута утончённость на грани женственности), а также из-за стереотипа, глупого, как и все стереотипы. А то, что от зависти, это неправда. Кто-то, может, и от зависти, но это тоже стереотип. *оффтоп: "Почему все не любят евреев? Потому что завидуют, что они умнее всех!" Вот вам аж три стереотипа. На самом деле: 1) умственные способности людей данной национальности ничем не отличаются от прочих 2) евреям в общем, как правило, редко завидуют. После войны завидовать тут особенно нечему. 3) Не так уж их и не любятB) Просто есть во всех народах не очень умные люди, которые перенимают неофашистскую идеологию, и кричат антесимитские лозунги, вот и кажется, что прямо таки все не любят. ТО же самое с метросексуалами. Стереотип: "люди называют их голубыми от зависти". Во-первых, называют не так часто, чтоб по этому поводу возмущаться. Рабочие, почему-то, в наше время не устраивают ор на всю страну по тому поводу, что их многие считают за людей второго сорта. Кто так считает - это не от большого ума. Во-вторых, завидовать чему? Я ещё раз говорю, я открыл в этом форуме опрос на тему стереотипов противоположного пола. Как выяснилось, "традиционный мужчина" и метросексуал вызывают почти одинаковые симпатии у дам, даже традиционному предпочтение отдаётся. Если бы действительно метросексуалов все повально любили больше, "традиционный" стереотип загнулся бы, как миленький. Не говоря уже о стереотипе "мачо". По сути, это одно и то же. Или в мужчине нарочито подчёркнута женственность, или в женщине - мужественность. Лучше-хуже здесь не катит, хотя бы потому, что женщин в конечном итоге оценивают мужчины, а мужчин - женщины:D Одно могу сказать, брутальной женщине немножко легче оставаться женственной, чем метросексуальному мужчине - мужественным. Потому что даже если женщина оденет клёпаную кожаную куртку и ботинки в 15 кг весом, а за пояс сунет пистолет, она может при этом привлекать толпы мужчин, если одежда между курткой и ботинками будет чисто символической :) , и не очень многие скажут, что она неженственная, потому что мужчины воспринимают женственность не столько по амплуа, сколько, извините, по фактору сексуальности. А вот мужчине, чтобы быть мужественным, желательно ещё и соответствующе выглядеть. Хотя, ещё раз говорю - самый утончённый денди может ВЕСТИ СЕБЯ так, что будет выглядеть настоящим мужчиной. Честь ему и хвала за это.

подписываюсь.;) Начнём с того, что 1) метросексуалов не всегда называют геями (я, например, только изредка на особенно напомаженного парня могу сказать что-то подобное). 2) не всем девушкам нравятся именно метросексуалы. (кстати, если помните, я похожий опрос открывал в другой теме, гляньте результаты). :o

Я ещё раз говорю, у некоторых людей строгий костюм вызывает больше похоти, чем мини-юбка, потому что фетиши разные, кому-то, может, бизнес-леди в строгних костюмах и очках нравятся. А кто-то на военную форму слюни пускает, а кто-то на длинную юбку по фигуре, а кто-то ещё на что-то. Чтобы одежда не вызывала похоти ни у кого, тогда надо вводить нормы раннехристианской Византии - одежда исключительно для прикрытия наготы - т.е, чтоб через неё ни в коем случае линии фигуры не просматриваются. Иначе, так, или этак, у кого-то всё равно будут возникать хентайные ассоциации, в зависимости от 1) общей степени развращённости (чем более развращён человек, тем менее его будут трогать самые откровенные наряды), 2) личной склонности к фетишизму (и вы не думайте, что это касается только извращенцев, если вы, скажем, без ума от блондинок - т.е, свет клином на цвете волос сошёлся - это тоже разновидность фетишизма), 3) "одёжной культуры", в которой воспитан человек (вспомните мой пример с африканским племенем, где голая грудь - это нормально, а юбка не до пола, а до колен - верх эротики).

:blush: Ну, у тебя это ещё не проблема. А вот у меня в детстве было очень кавайное лицо, и волосы всегда длинные, был вообще на девочку похож - так меня даже из школьного туалета старшеклассники выгонять хотели, думали, что девочка.:) Путать перестали только когда вырос. И то, один раз в 16летнем возрасте меня из-за волос за один день три раза с девушкой перепутали, это при небритой морде, росте 180 с большим гаком, и походке а ля "медведь-шатун". :) Видать, совпадение, потому что меня до того уже несколько лет не путали, и с тех пор ни разу. :) И тут мы полдходим к истине. Дело не в том, как человек одевается, а в том, как он выглядит. Человек может одеться в яркие цвета, покрасить волосы, и при этом выглядеть мужиком. А может одеть гопническую одежду и выглядеть голубым. Как я понимаю, основная проблема того, что метросексуалов иногда несправедливо ассоциируют с геями, состоит в следующем: ПОсмотрите по телеку какой-нибудь гей-парад в западной европе.:) ОБратите внимание, во что одеты геи. На вид - типично метросексуальные одёжки. (притом, что на парад обычно одеваются в одежду, символизирующую движение - шотландцы на параде всегда в килтах, а толкиенисты - в средневековой одёжке!) :). Вот из-за этого у современных "денди" и проблемы с имиджем. :) Выход один - поставить себя и вести себя так, чтоб ни у кого не повернулся язык обозвать нехорошим словом.

Есть очень старый анекдот: ПОехал мужик в командировку в Японию. Думает, надо бы какой-нибудь гаджет купить навороченный, их же тут пачками делают. Купил. Очки такие - в них все женщины голые. Сказали, гарантия два года. Вышел из магазина. Все женщины голые. Сел в самолёт. Стюардесса голая. приехал к нам. Все голые. Приходит домой. Там жена голая. Рядом сосед голый. Снял очки. Всё равно голые. Одел, снял, всё равно голые. Рассердился и говорит: "Тьфу, блин, а говорили - гарантия два года!"

Это... Если ты считаешь, что каждый, кто носит джинсы со свитером - одевается, как гопник - то, пардон, высказываю тебе своё фэ. :blink: Я, между прочим, в холодное время года хожу по консерватории именно что в джинсах, ботинках (которые у меня с тупым концом, поскольку так теплее, к тому же модельная обувь мне ноги натирает), и пушистом свитере. И это называется гопник (и, тем более, быдло)? "Ну вы блин даёте!" (с) Чтоб не ругаться и не переходить на личности, скажем так: :wub: ЗЫ. И кто-то будет ещё говорить о стереотипах, и о том, что нельзя мерять по одёжке. ;) :D

Дык а если одежда удобная и свободомыслящая одновременно вызывает похоть в виде побочного действия? Что тогда делать? И потом, вызывание похоти - понятие относительное. Для человека, который в жизни женщину без паранжи не видел, обычный соеременный женский деловой костюм с юбкой до колена будет выглядеть, как что-то супер,пардон,эротическое. А для постоянного жителя какого-нибудь курортного города в стране со свободными нравами, чтобы одежда вызывала хоть что-то, её должно не быть вовсе, и то не гарантия. Многих вообще один только внешний вид, пусть хоть голый, на что-то вдохновить уже не способен.;)

К сожалению, пока что у меня не остаётся времени именно играть на компе, а в аську добираюсь только вечером (за счёт сна). И на писанину времени мало... И на древнеегипетский... Пока успеваю выспаться с утра, подышать воздухом, и, если успею, позаниматься за роялем :(:):P выкрою время - буду писать... А потом всё остальное. Увы, это канает для сдачи экзамена, но не для диссертации, кусок которой надобно сделать к октябрю :) Однозначно! Если бы я это умел, не имел бы сейчас головной боли )))))))))) На 2-3 - однозначно, если бы не пункт 1 Он тебует времени больше всего. Крайне желательно - по многу часов в день:) А не голосовал я потому, что во-первых, я в своих опросах вообще редко голосую, во-вторых, пока что я ещё не понял, как у меня распределяется время. Стихийно как-то... :) Ладно, выключаю комп, пошёл делать пункт 1 :D

МО-ЛО-ДЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Имеем 1 месяц. За него надо: 1) Подготовить сольный концерт, а также ещё одну программу для другого выступления. 2) Написать около 60 страниц умного текста. 3) Сделать большой перевод по инглишу и написать по нему реферат 4) Желательно закачать накрепко ослабевшую четырехглавую мышцу над повреждённым коленом (надоело постоянно подворачивать ногу, хочу активный образ жизни вести! :) ) 5) Пройти пару очень интересных компьютерных игр. ;) 6) Взяться наконец-то за свеженайденный в инете учебник древнеегипетского (всю жизнь мечтал! :P ) 7) Пока совсем холодно не стало - хоть чуть-чуть ещё на пляж походить. А сутки, к сожалению, не безразмерные, спатоньки тоже хочется. А лень, матушка, хватку имеет почище бультерьеровской (вот оно - испытание для силы воли!!). Короче, вспоминается известный шахматный термин в заголовке опроса... Голосуем, товарищи!.. :)

А я, что, говорю, что я типа супер-оригинал? Если бы я стремился к оригинальной одежде, был бы панком. А так я в большей части случаев ношу обычные джинсы, обычные футболки-рубашки-свитера (по сезону), иногда пиджаки, и обычные туфли. И летом свою любимую неснашиваемую бейсболку, которой больше лет, чем половине участников форума, а выглядит до сих пор прилично. :) Дело не в том, оригинальна моя одежда, или нет, но сам я в этой одежде выгляжу как будто бы ни на кого не похожим, и, как будто, не сильно плохо выгляжу :P . Видимо, потому, что все выпендриваются в погоне за модой, а я плюю на неё, и ношу то, что нравится лично мне (без оглядки на других). ЗЫ. Да, кое в чём стиль мой последнее время поменялся (не каждодневный - "официальный") - раньше терпеть не мог смокинги, не одевал их даже на сцену, а год назад выступление было в таком месте, что просто заставили купить смокинг - мне он оказался к лицу, и с тех пор я от него не шарахаюсь;)

Примерно так и хочу сказать. То есть, не совсем так - 10 лет назад мне было 13 лет. Но я бы не сказал, что мой личный стиль за последнее время существенно менялся. А если и меняется - то не потому,потому что на ком-то увидел, и мне так захотелось, а просто потому, что захотелось! Вот, например, последние несколько лет насил весной и осенью универсальные классические туфли, в кторых и на сцену и по городу, а сейчас вот туфли-полукроссовки захотел на каждый день, ищу, найти не могу хорошие. Ни на кого при этом не оглядываюсь.

Дело в том, что такие очки - это практически маскировка, лица за ними не видно. Та же вуаль, или паранжа. Под ними может оказаться Мерилин Монро, а может быть и Альберта Сокровенная (кто читал одноименную фант. повесть, поймёт).

Дорогая моя, если у человека действительно СВОЙ стиль - он не собирает этот стиль, как конструктор из того, что предложат ему на выбор какие-то "законодатели моды", а создаёт его САМ, совершенно без оглядки на "современные движения". Мне, знаете ли, глубоко начхать, что там за современные движения - я и сам знаю, что мне идёт, а что нет. Человек, чтоб создать реально свой стиль, должен не "выбирать свою жемчужину из кучи", а именно создавать её, абсолютно не глядя на эту кучу.

Так точно может выразиться только математик!:P В данном случае - лучше любой поэзии, поддерживаю 100%

Алия, от этих ваших слов мне хочется ругаться нехорошими словами и устраивать погромы... :P Какие современные движения? А вот если я в курсе современных движений, но они мне банально не нравятся???!!! Я на свой выпускной 7 лет назад не мог найти нормальный костюм, потому что в моде были пиджаки, где пуговицы начинаются почти от шеи, вместо лацканов- воротник! А я такое терпеть не могу! Еле нашёл... А если современные движения - выбривать виски, а сзади мышиную косичку отращиватьЯ? (как у джедая-падавана, только не сбоку, а сзади :() ? ПРо современные движения - это перегиб. Движения иногда бывают такими, что плакать хочется.

Два значения: 1) Общепринятое мнение о чём-либо, слабо соответствующее реальной действительности (все военные грубые, все блондинки тупые, все работники умственного труда физически слабые, и т.д.) 2) Сложившееся в обществе понятие о том, каким должен быть кто-либо, на которое все пытаются равняться. Мы скорее говорим об этих стереотипах. Я попытался (не уверен, насколько у меня это хорошо получилось) выделить то, что является наносным из того, что имеет какие-то реальные обоснования. Я прсто попытался представить себе мужчину без определённых черт. Без "мачистской" грубости представить удаётся, без твёрдого характера- нет. А потом с определёнными чертами. В одежде с иголочки- ок, а вот с маникюром уже, извините, не получается! (и это при том, что я, и мои коллеги, по роду профессии обязаны независимо от пола следить за руками и носиться с ними, как дурень с писаной торбой, вот только чтоб кто-то особый маникюр делал и ногти подкрашивал - не упомню -_- )

ПОэтому я и не могу понять - почему последнее время женщинам стали нравиться люди, визуально нередко (хоть и не обязательно) похожие на геев?:)