G.K.

хехе... скажем так, ОЧЕНЬ серьёзное заблуждение) больше ничего говорить не буду))))))))))0

Не совсем верно. в СССР не было "меньшинств". СССР - это союз разных народов, в котором (по крайней мере, по идее) не может быть "титульной нации" и "меньшинств". Но путём очень умелого пиара и манипулирования (только пусть мне никто не доказывает, что это никак из-за границы не подогревалось и не контролировалось :) ) были раздуты националистические настроения в большинстве республик. Мне субъективно кажется, что больше всего- в Украине, но, может быть, это мне только так кажется, потому что я здесь живу. И да, я надеюсь, никто не считает, что этнонационализм русски - это хорошо, а этонационализм всех остальных - плохо? :) Отдельно взятая точка зрения. У кого были друзья в Грузии, у того они там и остались. Уроды есть в любой стране, но помимо уродов есть ещё и солдаты, которые просто выполняют приказы, которые вполне могут быть преступны. Ассоциация "грузины=Саакашвили и компания" - то же самое, что "украинцы=Ющенко и компания". Но еще в СССР полным ходом пошёл процесс ассимиляции. Думаете, мало в той же Москве "коренных" москвичей в третьем поколении, у которых в крови половина Союза перемешалось?:( Угу... мы когда в консерваторию поступали, там анкете надо было и национальность заполнить. Одна девочка с мамой долго спорила, хотела написать "еврейка", мама её уговаривала - "не будь дурой, пиши "украинка""! Так и стала еврейка украинкой))) Она от этого перестала быть еврейкой? :) И вы считаете, что все грузины такие? ЗЫ. Я не знаю, вполне возможно, что я здесь субъективен, потому что я абсолютный интернационалист (не толераст, а именно интернационалист). И любой сколько-нибудь агрессивный в адрес других национальностей товарищ (неважно, русский скин это, "чёрный ястреб", сионист, антисемит, или чукотский бандеровец) в моём присутствии рискует нарваться на неприятности (ну, или я рискую, если он в дружной компании себе подобных))).

))))))) В общем, восточная Украина - это почти все помесь, как минимум, украинцев с русскими (а то и ещё много с кем). То же касается центральной и южной Украины (южная Украина - это вообще тушите свет - меньше трёх-четырёх национальностей на душу населения обычно не приходится). В западной Украине ещё как бы остались занесённые в красную книгу товарищи, которые вроде бы чистокровные украинцы, да и в тех, если присмотреться, то польское что-то проскочит, то венгерское, а то и москальское. :)

А человек без определённой национальности - это типа "унтерменьш"? ))) И да, кстати, в Украине людей с "определённой" национальностью можно пересчитать поголовно.))

Я, вообще-то, говорил о патриотизме по отношению к Родине, стране в целом (не через призму государства) и своим согражданам. Сейчас опять к политическому холивару вернёмся :wacko: СССР развалили прежде всего не внутренние противоречия (хотя и они, в известной степени, тоже), а внутренние враги, с именами и фамилиями (которые всем известны). При поддержке внешних.

Проблема в том, что из-за политиков портятся отношения между народами. И потом, когда политики меняются и появляются общие враги, человек начинает понимать, что те, с кем он был на ножах, на самом деле не такие плохие. А они понимают, что мы не такие плохие, как им внушали ихние лидеры. И сейчас очень не советую следовать "наступательной политике на грабли" и делать из грузинов "орков". :wacko: Грузины хорошие. А вот Саакашвили - извиняюсь, паскуда. Думаю, что его в скором будущем сами грузины и скинут нафиг. Кстати, а что в графе национальность писать, скажем, человеку, у которого корни, например, в Армении, России, Украине, Молдавии и Румынии? :) Очевидно, в таких случаях в виде компромисса надо писать "индеец". :) В смысле, что под "нацией" ни в коем случае не подразумевается этническая сторона? Вот тут соглашусь полностью :) Вообще, перестройка - это было бы весьма неплохо, если бы остановились на разрешении кооперативов и отмене посажения в тюрьму по политическим статьям. Но получилось, как всегда :( Предлагаю взгляд со стороны:) : вообще не зацикливаться на слове "национализм", а взять за основу понятие "патриотизм". Нормальное, советское понятие патриотизма, когда ты любишь свою Родину и своих сограждан. Вот обратите внимание, в СССР, кстати, понятия патриотизма и национализма жёстко разграничивались. Патриотизм воспитывался огого как. А вот национализм в данном случае патриотизму сильно мешал, т.к. разваливал федерацию (которой, по сути, был СССР), и националисты жёстко преследовались. А вот когда этих самых националистов спустили с поводка, в результате развалилась страна.

Как передёрнули они красиво... Они преподносят это как "взгляд на Евро-2012 через призму христианского сознания". Но поскольку рисуют-то не эмблему стадиона, а икону, на самом деле получается, что это скорее "взгляд на Христианство через призму Евро-2012"...

Угу... там, блин, ключевое слово даже не "христианство", а "внести культуру Украины". Ох, блин... :D

Шинсаку, а оно точно не фейк? А то как-то аж совсем не верится... Даже боюсь представить, что было бы, если бы чемпионат был по боксу...

Ок. Если какой-то чёрный-пречёрный чеченец, или даг, имеет-таки гражданство РФ (его ж республика в РФ), либо вообще, его родители ещё в 70е приехали в Москву, "благородные скинхеды" будут у него паспорт с пропиской спрашивать? Национализм в вашем понимании - это национализм граждан США. Для них "Нация" - это сообщество граждан, вне зависимости от цвета кожи и прочей морды лица. Тем не менее, даже такой подход привёл менталитет граждан США к тому, что они делят всю планету на США и "третий мир", созданный в качестве саппорта Штатам. Да не такая уж она и особая. Многонациональных стран очень много. Федераций очень много. И почти во всех этих странах в кварталах чатлан бьют пацаков, а в кварталах пацаков бьют чатлан, причём, с одной и той же мотивацией. :rolleyes: Естественно. Манипуляторы из Москвы пробудили в республиках местных националюг (извините, но другого слова у меня нет), и началась каша. Вот вы тут все кидаетесь в меня тапками и говорите, "как можно судить из Украины". Дело в том, что в Украине я регулярно наблюдаю в телевизоре (а иногда и не только в нём) украинских националистов, которые в отношении русских продвигают те же лозунги, что здесь выдвигались русскими в отношении кавказцев и узбеков. Национализм - страшная вещь, поверьте. Тот "хороший национализм", о котором говорите вы, Белорус, называется "патриотизм". И это - действительно достойное всякого уважения качество. А вот когда под маской патриотизма маскируют национализм, а под маской "хорошего национализма" - элементарный нацизм, вот тут уже надо бить тревогу. По сути, все преступления против человечества совершались из-за того, что кто-то в своё время чуть-чуть подменил понятия.

Национализм и нацизм - это хоть и не одно и то же (далеко не одно и то же), но, всё же, понятия близкие. Нацизм в общепринятом понимании этого слова - политико-философское направление, ориентированное на превосходство одних людей перед другими по национальному признаку. Национализм - это политическое направление, ориентированное на соблюдение интересов только одной нации (с наплевательством на все остальные). Можно без доктрины о превосходстве. Все нацисты - националисты, но не все националисты - нацисты. Правда, представителям других национальностей от этого не легче. Т.е., идеологии как бы разные, а бьют всё равно не по паспорту, а по морде.

Между прочим, если я ничего не перепутал, в некоторых странах (по-моему, в Германии, но могу ошибаться) есть следующий закон: человек может водить без поводка и намордника собаку любой породы - это его право, но и его ответственность, поскольку собака официально приравнивается к холодному оружию. Со всеми вытекающими, т.е., если "пуся" кого-то покусает, это квалифицируется, как нападение с холодным оружием. Если закусает до смерти - то соответственно. Как по мне, весьма хороший закон. Вполне себе применим и к прочим "неведомым зверушкам".

Стоит в районе тысячи долларов. А где купить - это уже у профессиональных котячников спрашивать надо :) Как вариант - прийти на любую выставку кошек и там поузнавать, кто продаёт котят мэйнкуна. :) ЗЫ. А из манулов, кстати, активно меховые изделия производят. Повбывав бы :)

Ну, если только в ушках дело, можно заводить не рысь, а мэйн-куна - порода домашних кошек, славится своим флегматичным характером у котов (коты даже не метят квартиру), рысьими ушами и общим размером))) Вот оно: http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001395/1395107.jpg http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001395/1395105.jpg (цвет у них может быть любой). :huh:

Надеюсь, на статьи после этого не повесили "Осторожно, ***ч в примечаниях!"? :huh:

Извините за оффтоп, но, по-моему, раз уж википедия русская, то и имя "Рицука/Рицка" должно писаться в соответствии с "узаконенной" русской транскрипцией. А её нет, есть только грандиознейший холивар сторонников системы Поливанова с её противниками. Так что, здесь было бы лучше просто дать сноску в реф по типу "данное имя произносится, как "Рицка"", если в статье Рицука, или "пишется, как Рицука", если в статье наоборот.

Собственно, сабж. Интересен такой вопрос - участвуете ли вы в редактировании материала таких сайтов, как Википедия, Луркмор и т.д., и т.п.? Или, быть может, пишете туда целые статьи? А, быть может, вы участвуете в других подобных крупных вики-проектах? Много ли на форуме представителей всесоюзного коллективного разума?:lol: О себе. Несколько правок в Википедии (статья она, маленькая), с недавних пор кой-чего на Лурке (правда, кое-с кем там уже успел поругаться, а спорить с анонимусами - это себе жизнь укорачивать, так что, наверно, буду завязывать)). О других серьёзных вики-проектах знаю, в общем, немного (знаю только, что они есть), и на подобные сайты захожу крайне редко. Отписываемся, голосуем. :lol:

Можно подумать, что кого-то сильно смущала старая конституция, и что кто-то будет соблюдать новую... Утверждают... писатели... клуб графоманов, блин.

Дети? Странно. Ты уверен, что в той школе учились дети тех самых "врагов"? Нет. Это был просто теракт, и национальность заложников, так же, как и их идеологическая принадлежность, никого не волновала. Вот очень, на мой взгляд, чётко и по теме человек сказал один http://forumkiev.com/t10495-3/ Добавлю только, что очень зря уничтожили Дудаева, потому что после него инициативу захватили настоящие бандиты (такие, как Басаев, Радуев, Масхадов и Хаттаб, который вообще не чеченец), и вот тогда и начался расцвет террора. Да я буду только рад, если неправда. Но что ж тогда на этом форуме столько лозунгов задвинуто, что мои слова только подтверждаются? Сколько было сказано на тему "наши подонки - это наши подонки, с ними мы сами разберёмся, а вот чёрных вон из России"? Вообще, я это время тоже помню. И русские СМИ тоже вижу очень много. Ты правильно сказал, что "любой конфликт муссируется и при любой возможности возводится до межнационального". ИМХО (моё личное мнение, никому его не навязываю), что корень этого всего - не столько в нацменьшинствах, сколько в отечественной оппозиции и оппозиционных СМИ, которые, лишь бы вылить побольше грязи на текущие власти, выставляют их жуткими фошыстами и целенаправленно провоцируют нацменьшинства на возбухания. А дальше - цепная реакция.

Написали с моего последнего посещения очень много, на всё ответить просто не могу, времени мало. Пока что напишу по поводу своей фразы, которая вызвала больше всего вопросов, по чьей инициативе в России межнациональная рознь. Война в Чечне и взрывы домов, о которых говорили - это примеры далеко не того "гастарбайтерского быдла", которое считают повинными во всех бедах. Это, хотите - называйте мафией, хотите - боевиками, и т.д. Я предпочитаю называть их просто бандитскими группировками, которые к межнациональной розни отношения не имеют. Они когда дома взрывали, не смотрели, люди какой национальности в них живут. Я уже не говорю о захвате школы в Беслане, где дети учились в основном нерусские. Бандитам и террористам всё равно, людей какой национальности убивать, у них свои цели. И у них самих нет национальности, они просто позорят те народы, из которых произошли (тем более, что и своих тоже без особых угрызений убивают). А именно межнациональная рознь практически в любой стране всегда происходит по инициативе коренного населения этой страны. "Быдло" и "отморозки" есть у каждого народа, причём, в равном количестве. Но если преступление совершает русский отморозок, националисты пожимают плечами - "в семье не без урода", а если его совершает отморозок импортный, сразу реакция "уу, сволочи чёрные" - и сразу же включается режим "Бей %TargetName%, спасай Россию". И так в очень многих странах. Именно межнациональная рознь вообще крайне редко инициируется приезжими. А то, что преступления отдельных приезжих отморозков распространяют на весь их народ - уже ошибка коренного населения. Свой народ обычно таким мерзопакостным не считают, сколько бы отморозков в нём ни было.

А я сказал, что "всё было в порядке"? Я сказал, что межнациональной розни было намного меньше. И это так. По крайней мере, агрессивных националистов было крайне мало, т.к. подобные товарищи сразу же брались за воротник и отправлялись на ближайший лесоповал. И в общественном сознании со школы прививался абсолютный пофигизм в плане цвета кожи, и т.д. Ardeur, ну давай без этого приёма, а?))) Слишком заезженный уже, оскомину набил) На основании одной крайности пытаются оправдать и возвести в превосходную степень другую. Вон, некоторые по той же самой логике утверждают, что бить нерусских - хорошо, на основании того, что когда нерусские всех бьют - ещё хуже. А если прямо ответить на твой вопрос, то получается, что сегодня у копа шансов попасть за решётку за правомерное применение силы больше, чем сто лет назад - за неправомерное. И это повод праздновать победу Великой справедливости? Страсбургский суд - хорошая штука, только вот тормозной он очень. И пока дела в Страсбурге рассматриваются (обычно годами), решение уже может стать неактуальным (например, в связи с естественной смертью фигуранта). А вот конкретно внутри каждой западной страны слово "толерантность" именно что используется для оправдания двойных стандартов. И тот инцидент, на который ты дал ссылку, лишнее тому подтверждение. Как называют друг друга сами негры меня не волнует. Евреи тоже друг друга иногда "жидами" называют, и не особо на это обижаются. И как кто кого за глаза называет - тоже не очень интересно. А вот ты скажи, если белый в Америке скажет "блэк" в значении "афроамериканец" в присутствии последнего, никто ни на кого в суд не подаст? +1. Только вот в излишне толерантных странах получается как: если (грубый пример) белый скажет негру "а ну, уноси отсюда свою чёрную задницу", его сразу обвинят в расизме, дискриминации, и пр., а если негр скажет "а ну, уноси отсюда свою белую задницу" - очень сомневаюсь, что это приведёт к каким-то последствиям. Т.е., опять же, некоторая разновидность двойных стандартов, пусть неофициальная и порой не бросающаяся в глаза. Это я и имел в виду. ЗЫ. Вообще, мне странно, что общество в большинстве своём делится на "гиперпатриотов" и "гиперлибералов", а нормальное совместное проживание людей разных национальностей, и т.д., без перегибов в законодательстве, почему-то, всем кажется утопией.

Ещё раз добавлю, что русских (а вместе с ними руссиш-ЕРЖ, руссиш-кавказцев, и вообще всех, у кого алфавит из 33 букв) в Берлине любят ненамного больше, чем турок. Так же, как и во всей прочей цЫвилизованной европе. Причины сего явления - отдельный разговор, и я затрудняюсь так сразу на него ответить. Во-во. Быдло - оно везде было только вот в том же Берлине быдло оказывается в кутузке чуть ли не сразу после совершения акта быдлизма. А у нас оно совершенно спокойно плюёт как на закон, так и на его стражей, по причине лёгкого поведения этих самых стражей. А в суде квалифицировать межнациональную рознь - вообще тяжёлая задача, ибо за редкими исключениями никто не сможет доказать, что А убил Б по национальным мотивам, а не из личной неприязни/из корыстных побуждений/в невменяемом состоянии. Собственно, по этой причине тех козлов, которые ребёнка таджикского зарезали, и судили за хулиганство. Ты доволен? Дровишки из рассказов бывших соседей. В вопросах веры я конституцию не нарушал, и я это доказал в соответствующей теме :lol: А вот пропагандировать ущербность одной нации перед другой - это не просто нарушение конституции, а реальная статья. Есть мнение, что это утверждение - полная фигня, поскольку "нация" - понятие в высшей степени неопределённое. У кого-то это мифические чистопородные гены (теория разбивается в пыль при малейшем знании истории), у кого-то - совсем другие аспекты (вон, жители США тоже считают себя Нацией, вне зависимости от цвета кожи, кстати. И попробуй с ними поспорь, что они не нация). Понятно, но неверно. Почему - см. выше, и не за такие вещи межнациональную рознь не припаивают. Если ты набил морду подонку, вне зависимости от национальности, это не межнациональная рознь. А если ты набил морду первому встречному кавказцу за то, что когда-то другой кавказец сделал что-то плохое - это уже разжигание этой самой розни. Я понятно выражаюсь? Ты хоть понял, к чему я это говорю? Я говорю к тому, что нам эта проблема тоже близка. И некорректно говорить "вам не понять, у вас хачи не борзеют". Что характерно, на форуме никто никогда не может быть уверен в национальности собеседника ;) ЗЫ. Если, вдруг, у кого-то к моей национальности вопросы возникнут, сразу говорю, что у меня её нет. В крови понамешано столько, что при желании за своего сойду почти в любой стране (кроме явно монголоидных, или негритянских). :) И понятие "национальность" не признаю в принципе, т.к. понимаю весь идиотизм разделения людей по этому признаку.

Ryo-oh-ki, а ты не думаешь, что на этот вопрос ответить невозможно, потому что во всех европейских странах правоохранительные органы работают, а не пузо чешут, и кого-то третировать сложно даже при большом желании? Мафия есть везде, в т.ч. русская (особенно, говорят, в Германии), но ни одна преступная группировка в Европе не сможет вести себя так, как ведут себя отморозки в России. В том числе "родные", русские отморозки. Потому что такой безнаказанности для уродов любой национальности, как в России, нет почти нигде. Ты ж читать умеешь, не правда ли? Я уже сто раз повторил, что не доказываю мерзость какого-либо менталитета. Количество мерзких индивидуумов на душу населения у всех народов одинаковое, но в на улице Берлина как бы и плюнуть на улицу просто так нельзя, штраф можно заиметь. А у нас в этом плане "гросс-бардак", и в этом уже, увы, вина не кавказского менталитета. И да, кстати. Немцы русских, проживающих в Германии, очень не любят. Совершение преступления - это ещё не межнациональное противостояние. А вот когда народные мстители бьют всех, у кого цвет морды темнее #FFE4C4 за то, что их возможные земляки совершили преступление, - это уже таки межнациональное противостояние. Только бьют не по паспорту, а по морде. И никто не спрашивает, приехал ты с гражданством из Дагестана, или без гражданства из Азербайджана, либо вообще твоя семья приехала в Москву ещё при Брежневе. Я уже сказал выше по поводу квалификации межнациональной розни. Да не так уж и шарахаются, кстати. Шарахаются от людей гопнической внешности (которой может обладать как гастарбайтер из Азербайджана, так и ч0ткий пацан из Подмосковья). Интеллигентных людей девушки празднуют вне зависимости от национальности. Ну, либо наоборот, если девушка - "гопница". И это уместно в однонациональной стране. А в федерации националист - это преступник, подлежащий соответствующим санкциям, поскольку пропагандируемые им убеждения нарушают конституцию страны. Это не называется экспансия. В плане крымских татар скорее имеет место сепаратизм. А вообще лично я к крымским татарам абсолютно ничего не имею, среди них количество отморозков ровно такое же, как и среди славян. К тому же, крымские татары - это как бы не приезжие. Они в Крыму живут очень давно. ЗЫ. По поводу кавказских отморозков, прочитай чуть выше, Одесса с этим более, чем знакома. Если лень прочитать - повторю, что во второй половине 90х выходцы из Чечни устроили в городе полный беспредел. Но, тем не менее, это не повод для разбития лица только потому что оно кавказской национальности. Так разбирайся с подонками, кто против? Хоть со своими, хоть с чужими... Но именно, что с подонками, а не просто с людьми, у кого национальность некошерная. Наверно, разница есть?

Извиняюсь, но сегодняшнее межнациональное противостояние русских и не русских на территории РФ происходит, в основном, по инициативе русских. А по поводу того, что "про демографию страшно вспоминать" и поэтому "русские вытесняются" - извиняюсь, а кавказцы, что, виноваты, что у русских рождаемость плохая?) Так иди и исправляй :D Пардон, а ты не задумывался, почему РФ называется РФ, а не просто Р? Россия - страна многонациональная, и чёрный имеет столько же прав, сколько белый. И это абсолютно нормально с нормальной человеческой точки зрения. Кто считает иначе - извиняюсь, это его личное мнение. А национальность тут причём? Преступления совершаются обычно или очень бедными людьми (не от хорошей жизни, либо потому что работать не хочется), или богатыми (от чувства безнаказанности). Средний класс преступления (по крайней мере, уличные) совершает реже. А среди приезжих этого среднего класса мало, обычно это либо нищие гастарбайтеры, либо "хозяева рынков", отсюда и статистика. И кавказцы ну аж ничем в этом плане не отличаются от русских, как бы тебе этого ни хотелось. Обычный импортный студент медина, как правило, русских девочек на улицах не насилует. Но именно он чаще всего становиться жертвой "славянской мести". Националисты в хорошем смысле этого слова с бритыми головами в берцах по улицам стадами не бегают, и даже националистами себя почти никогда не называют. Они просто являются патриотами своей страны и делают всё для того, чтобы в этой стране жилось лучше.

Вообще, в наше время чаще бывает наоборот)))