G.K.

Раскрашенный Штирлиц подойдёт? :)

А про "славянские руны" я сегодня, кстати, увидел одноименную статью на Вики. Очень объективная статья, как по мне.

Хм... Ну, раз уже тема такая, давай, подробно скажи, чем Юля с Яценюком лучше Януковича. Чтобы не было разговора в стиле "воры, коррупционеры, и т.д.", сразу оттолкнёмся от аксимомы: воруют все. Причём, не в каких-то лимитированных масштабах, а кто сколько сможет. Так что, это даже не обсуждается. Что мы имеем помимо кристальной честности всех кандидатов? При Кучме и Януковиче: слегка стеснённый средний бизнес, высокие цены, еле угоняющиеся за ними зарплаты, и т.д. Пришёл тандем Ющенко-Юля. Цены сразу поднялись вдвое, зарплаты-пенсии остались те же самые (ну, подняла Юля пенсии аж на семь гривен... пусть она эти семь гривен себе в карман засунет, он у неё и так бездонный). Свободы слова больше не стало. Государственные каналы быстро перекрасились в оранжевый от греха подальше, местные просто выкупили, или позакрывали. НТН перекрашиваться не захотел, повисел несколько недель со знаком протеста на логотипе, потом его закрыли. Говорить вслух гадости про Ющенко, и, особенно, про его жену, стало очень-очень небезопасно. Когда какой-то журналист задал Виктору Андреевичу какой-то неприятный вопрос, тот на него наехал в грубой форме. "Ты с кем разговариваешь? Перед тобой президент, чи пастух якийсь?" При этом ковыряясь в носу. В прямом эфире. В общем, песня. Приехала ко мне в гости подруга-астроном. Я ей - "за кого голосовала"? она "Мы за Ющенко голосовали, он обещал увеличить дотации на науку!". Я- "И как?" - "Забрал даже то, что было"... От себя добавляю, что с культурой ситуация аналогичная. Дальше. Бизнес. Как там с бизнесом дело обстоит, я точно не в курсе, т.к. очень от этого далёк. Знаю только, что у меня дядя держит маленький продуктовый магазинчик в небольшом населённом пункте в области, и с тех пор, как оранжевые у власти, у него настали очень тяжёлые времена. Они и были нелёгкие (собственно, поэтому он тоже за Ющенко голосовал), а стали вообще полный абзац. Кроме того, начали резко распродаваться заводы. Потом сине-белые провернули авантюру с переманиванием Мороза и премьером стал Янукович. Пенсии и стипендии поднялись ощутимо. Цены поднялись тоже, но, по крайней мере, разбег между доходами населения b прожиточным минимумом чуть-чуть сократился. У Тимошенко это всё вызвало резкую головную боль в косе, она подняла бучу, помирилась с Ющенком (у них тогда как раз очередная размолвка была), и Ющенко разогнал парламент. Несколько месяцев мы имели интересный период: парламент юридически отсутствует (хотя сам этого не признаёт), президент сидит в позе лотоса и наслаждается своей властью, но ничего не делает, а конституционный суд разделился на два лагеря. Кто-то примерно в тот же период подал на Ющенко в этот самый конституционный суд. Несколько судей поддержали истца, Ющенко сразу их своим указом отправил в отставку (если здесь присутствуют юристы, вдумайтесь в эту феерическую ситуацию). Параллельно Ющенко вообще отправляет в отставку всех, кого ни попади, у его императорского величества воспаление царской воли наступило. Какой-то поместный суд признал неправомочным увольнение кого-то там, и постановил восстановить в должности. Законопослушный Ющенко написал указ, первым пунктом которого было восстановить упомянутого товарища в должности, а вторым пунктом - уволить его обратно. В общем, чтобы рассказать обо всех причудах короля подробно, необходимо, чтобы Гоголь, Чехов, оГенри и Марк Твен собрались вместе и в четыре пера описали ситуацию. После досрочных выборов (о справедливости их скажу позже, это отдельная история) оказалось, что парламент расколот ровно пополам. Тимошенко еле-еле набрала необходимые 256 голосов, чтобы пройти в премьеры. Опять началась та же история, только ещё круче. Цены опять подскочили до лунной орбиты (особенно на сахар), зарплаты-пенсии через пару месяцев подняли гривен на десять-двадцать. Во всех бедах обвинили Януковича - дескать, это он так правил, что после него такой бардак (к слову сказать, это всегда была любимая отмазка оранжевых, и сейчас им становится тяжеловато, т.к. режим кучмизма убрали сто лет назад, и всё спихнуть на него уже нельзя, а новую универсальную отмазку они придумать ещё не успели). Заводы продолжили распродаваться. Самым, что ни на есть, рейдерским образом были захвачены крупные вещевые рынки. А Привоз сейчас и вовсе закрывать хотят - половину его уже давно закрыли, и на вторую половину наш мэр тоже покушается (он, к слову сказать, никакой не "свидомый", т.к. у него вообще двойное гражданство с Израилем, но на фоне этого всего он очень конкретно подлизался к оранжевым, и на майдане выглядывал из-за плеча у Ющенко, благодаря чему его быстренько восстановили на должности мэра, с которой он в своё время полетел с громким треском за дело). Короче, в плане бизнеса, я думаю, не ошибусь, если скажу, что одна олигархическая группировка спихнула другую олигархическую группировку и сама заняла её место. Наблюдая это всё, многие стали задавать себе вопрос - "а за кого это мы голосовали?". Ещё года с 2005го в Одессе на стенах стали периодически появиляться граффити - "Прости, Данилыч". Кстати, сейчас, если я не ошибаюсь, по какому-то там опросу, у Кучмы самый высокий рейтинг, т.к. его времена (тоже далеко не сахарные) многие люди сейчас вспоминают, как манну небесную. Теперь разберём по косточкам Януковича. Какие разбойничьи подвиги за ним числятся, которыми не могли бы также похвастаться его оранжевые коллеги? В общем-то, никаких, т.к. за пять лет оранжевые на 101% доказали, что они могут то же самое, только ещё круче. Что ещё? Янукович судим? Да. Но если бы Ющенко получил по заслугам хотя бы за то, что он делал ещё в 98м, когда был премьером (при Кучме!), а тимошенко была вице-премьером, то им бы наверняка дали побольше лет, чем Януковичу за то, что он снял с кого-то шапку, едва выйдя из детдома. Янукович безграмотный, не умеет красиво говорить? Да. Но колупающийся в носу Ющенко на его фоне выглядит не лучше. Что ещё? На носу очередные выборы. Точно так же, как и на парламентских, прислали всем предварительные бумажки на дом. Точно так же все фамилии были левые. Мою маму поселили этажом выше, меня - тоже в квартиру к соседу, в остальные квартиры нашего дома написали вообще абсолютно незнакомых людей. Во время парламентских выборов было то же самое. Более того, они начали переводить улицы на украинский язык. Причём, КАК! Если не ошибаюсь, улица Телегина стала улицей Бричкина. Более того. Жители улицы Кузнечной пришли на участки и узнали, что их улица называется Ковальская. К слову сказать, кузнечная на укрмове будет ковальська. А "ковальскАЯ" - это суржик, получившийся после двойного перевода - с русского на украинский и обратно. Мне это напомнило тот случай, когда телесериал "агентство "лунный свет"" в телепрограмме превратился в агентство "месячное сияние" (по-украински "лунный свет" будет мiсячно сяйво, и тут, вероятно, тоже имел место двойной перевод). И фамилии избирателей переводились так же. Из-за этого всего очень многие люди не смогли проголосовать. В случайность всех этих массовых совпадений мне, почему-то, не верится. Честно сказать, мне вообще уже на выборы идти не хочется. Потому что если бы всех сволочей в украинской политике разом поставить к стенке, для этого пришлось бы арендовать Великую Китайскую Стену.

Из реальных кандидатов сейчас Янукович с одной стороны и Тимошенко с Яценюком с другой стороны. Ющенко жутко разочаровал даже самых ярых своих сторонников, но украинский народ, увы, не лечится не учится на ошибках, и значительная часть сторонников Ющенко сейчас прониклись любовью к Тимошенко и Яценюку в надежде, что "они не такие". Как я понимаю, во втором туре эти два лагеря сольются в один, если Янукович не выиграет в первом. А шансы на это есть, поскольку некоторые оранжевые от такой жизни таки перешли на синюю сторону (по крайней мере, в нашем регионе). С другой стороны, у оранжевых админресурс, и они, в отличие от синих, пользуют его на всю катушку (синие тоже, думаю, в своё время использовали, но не в таких масштабах), так что подтасовки на выборах в оранжевую сторону точно будут. У остальных кандидатов шансы нулевые. Они и сами это прекрасно понимают, и, возможно, будут баллотироваться только чтобы после первого тура проотдать свои голоса кому-либо из вышеперечисленных. Литвин, может быть, будет баллотироваться, у него на политической "аватаре" всегда весы, типа он центрист и за равновесие. По факту, хитрый лис, и пойдёт в ту сторону, куда ему выгоднее. См. выше. Особняком стоит Симоненко. Как по мне, он бы сейчас был наименьшим из зол, т.к. КПУ - это уже давно не та "кроваво-красная" страшилка, которой детей пугают. Современные коммунисты - это, по сути, те же самые социалисты, только не бумажные, а настоящие. Но шансов у Симоненко нет, и с каждыми выборами его шансы падают и дальше, т.к. его основной электорат вымирает (а учитывая то, какие сейчас пенсии, вымирает ускоренными темпами). Те, кто сейчас называется социалистами (Мороз), уже давно прославились лёгким поведением, и на последних выборах даже в парламент не прошли. Витренко из той же оперы. Пророссийский кандидат. Может быть, будет баллотироваться, но ей тоже ничего не светит. Вообще, всё это в первую очередь потому что большинство потенциальных избирателей Симоненко и Витренко, скорее всего, будут голосовать за Януковича. Вот, в принципе, так дела обстоят. Лично я или проголосую по своему обыкновению против всех, или таки за кого-нибудь (опять же, чтоб оранжевые не остались - у нас сейчас только по этому принципу и голосуют). А, да! Есть ещё Тигипко и Гриценко. Они баллотироваться точно будут, т.к. их бигморды уже висят по всему городу. Оба когда-то были в оранжевом аппарате, Гриценко - бывший министр обороны. Тигипко с бигмордов утверждает, что "Я знаю, как остановить коррупцию!". Почему он прятал эти свои секретные знания все эти годы, как тот настоятель шаолиня, - тайна, покрытая мраком.

Ющенко и так уже недолго править осталось. Теперь главное, чтобы Тимошенко, или Яценюк эстафету не перехватили.

Ну, подозреваю, что киевское княжество подминало под себя славянские племена, как минимум, с похожей целью :) Ну, и ещё чтобы оградить себя от нападений со стороны соседей. Побочный, не побочный, а испанская инквизиция - это тебе не институт благородных девиц. И деятельность эта шла по полной программе. Кто такой Диего де Ландо - ты, я думаю, знаешь. Отношение к книгам туземцев у него было самое недвусмысленное (надеюсь, это впоследствии не послужит аргументом в пользу "церковь уничтожала великих индейских учёных, и тем затормозила науку"). Хм... а князь Владимир, получается, византиец был?:blink: Или византийцы непосредственно уничтожением культуры занимались?))) К слову сказать, крещение индейцев тоже было далеко не сбоку, поскольку испанцам тоже как бы надоело постоянно быть в состоянии боеготовности и периодически получать от индейцев. Пусть за европейцами был явный военный перевес, но гембеля с индейцами было немало. Так что, от их крещения колонизаторы выгоду имели не меньшую. Дальше. Города-то деревянные, но каменных артефактов у славян тоже осталось прилично. И странно, что на подавляющем большинстве этих памятников никаких рун и близко нет. Орнаменты есть, да. А вот рун нет. То, что ты тут расписал - это наполовину твоё личное видение данной картины. Пожалуйста, кинь ссылку на подтверждение того, что оно всё происходило в тех масштабах, как ты говоришь. Только именно на нормальное историческое подтверждение, а не на какую-то чудиновщину. А то формулировка "у славян была богатая культура, а христиане всё сожгли да вырезали, только сейчас об этом никто не знает, и следов нет, потому что христиане все следы замели" - это как-то не по-научному, правда?

Короче, из этого, по законам логики, вытекает одно из двух: а) Поклонение Кришне предписывает (или, по крайней мере, периодически одобряет) совершать убийства невинных людей. Почему, в таком случае, оно должно оставаться юридически легальным? И почему Христианство должно это со своей позиции одобрять, если оно в принципе осуждает любые убийства (да, сия заповедь нарушалась миллионы раз, но я о самом принципе говорю)? или б) Вышеозначенный субъект - не просто кришнаит, а <вырезано самоцензурой>, и к кришнаизму его поступок отношения не имеет. Следовательно, пример о "самоотверженности язычников" вообще не в кассу. Хотелось бы также услышать реакцию той самой общины кришнаитов на данное событие. Вы сравниваете с одной стороны единичного адепта, а с другой стороны - религиозную организацию. Наверно, разница есть?

а где, собственно, костёр и колизей? Или, в случае отсутствия таковых, христианин должен самостоятельно придумать себе повод стать героем мучеником? :) ЗЫ. К слову сказать, в истории СССР периоды "костров и колизеев" были, и огромное количество священников было расстреляно из-за нежелания оставить веру. А неоязычники в тюрьму чаще всего идут не за веру, а за уголовные преступления, так или иначе с этой верой сопряжённые (или под неё маскируемые).

Разыскиваются электронные варианты работ Лосева и Леви-Стросса. Буду очень благодарен (в читальном зале торчать времени нет, а книги эти для научной работы во как надо). :(

Ryo-oh-ki, совершенно верно. В тех случаях, когда у народа богатая культура и письменность, источников обычно находят много. Как бы усиленно эти источники ни уничтожались. Ну невозможно шило в мешке спрятать. И в пример я майя приводил. А когда находок этих две с половиной руны неясного происхождения, это само по себе подозрительно, поэтому, как я уже говорил, и есть такие версии, что их оставили совсем другие народы. Хотя, я свою точку зрения по поводу письменности у славян уже неоднократно выразил - думаю, она вполне ясна. :(

При испытании первого такого дота главного инженера посадили в дот, а дот обстреляли из танка. Пофиг - что доту, что инженеру. вот тут вкратце на эту тему) http://archive.travel.ru/albania/109260.html

Shinsaku-To, кстати, идеальные условия для ведения войны населением есть и в другой маленькой стране. По-моему, это в Албании. По всей стране (по крайней мере, в тех местах, через которые может идти предполагаемый противник) понатыканы бетонные доты в форме полусфер. Эдакие грибные шляпки с амбразурами, способные выдержать прямое попадание фаербола :blink: И фишка даже не в том, что они есть (это много где), а в том, что их огромное количество, и, если не ошибаюсь, чуть ли не по всей территории. При первом приближении налоговой инспекции вражеских войск, всё боеспособное население поблизости прячется туды с рогатками, и возни будет тоже весьма прилично. Приемлемых методов борьбы с такими штуковинами вижу только два - сброс кузькиной матери, или долговременная осада (но, учитывая количество дотов, второй вариант не катит). ЗЫ. правда, с вентиляцией в этих олбанских дотах, говорят, туго было.

Вообще-то, современное Христианство не стремится копировать то, что было 1000 лет назад, оно как бы старается ориентироваться на образец 2000 лет назад :lol: По поводу археологических находок и летописей - см. прошлую страницу, повторяться не хочу.

Скажем так, увлечение неоязычеством сейчас присутствует, и не только в Норвегии. Так же, как сатанизмом, фэншуем и прочими чупакабрами. Современное "попсовое" язычество от "того" язычества почти во всех случаях отличается, как царская водка от "столичной".

Совершенно верно, так оно и было. Правда, кнут сейчас многие сильно преувеличивают - князь Владимир как Христианство принял, настолько богобоязненный стал, что кнут вообще лишний раз применять не хотел (и даже отменил на Руси смертную казнь - потом, правда, ненадолго вернул по настоянию своих советников, т.к. из-за такой гуманности разбойников стало до фига, но в конечном итоге, по-моему, всё свелось к денежным штрафам). Я не знаю, что там где горит, подавляющее большинство норвежцев - христианские протестанты. И причём тут Норвегия? Я говорил о русском контингенте, симпатизирующем данной теории. Гигант русской мысли. Описалово номер раз Описалово номер два :blush:

Чур, я за антарктиду! "Пингвины атакуют!" )

Совершенно верно. Сам вчера хотел дописать, но не успел, т.к. интернет отключили :) Ну да, естественно. Более того, не было бы этого государства - не было бы такой ранней христианизации. Но речь-то о чём шла? О древней рунической письменности русичей, которая процентов на 70-80 - чудиновская фантазия. Но говорить, что древние славяне вообще поголовно писать ни по-какому не умели - тоже неверно.

Ну, торчок Гумилёв, не торчок, но факты, насколько я знаю, следующие: 1) До варягов такого государства, как Русь, не было. И даже слова такого - Русь - возможно, тоже не было. Были славянские племена. 2) Процесс государственного объединения Руси начался, собственно, где-то одновременно с крещением (и длился несколько веков, дольше, чем само крещение). 3) Племена славян до Христианства, и даже до варягов, торговали как с варягами, так и с греками (которые в те времена жили не только в Греции, но и в Турции, и даже - в больших количествах - на северном причерноморье). 4) Несмотря на то, что скандинавская принадлежность варяжского народа оспаривается, вне сомнения, что со скандинавами отдельные славянские племена (особенно те, что ближе к поморам) точно контактировали. А теперь вопрос - у скандинавов письменность есть, у греков есть - логично ли предполагать, что постоянно контактировавшие с ними славяне все, как один, "на ёлках сидели"? Нет. У каких-то племён письменность была наверняка. И второй вопрос - логично ли на этих основаниях утверждать, что дохристианская Русь чуть ли не Атлантидой, в которой все от мала до велика писали рунами и кастовали на врагов фаерболы, а пришли злобные христиане и уничтожили великую культуру? Тоже нет. Эта точка зрения - химера, которая очень нравится толкиенистам неоязычникам и руссиш-националистам. И ещё более нелогично создавать некий образ "дохристианской Руси". Не было до Христианства Руси. Если что-то и было, то лет сто-двести от силы. До того были поляне, древляне, угличи, кривичи, и т.д. Некоторые из них объединились под Рюриковичами в то, что впоследствии стало Русью, некоторые вполне себе жили особняком ещё некоторое время. Тех же древлян подчинил только князь Олег. Племена эти не только были обособлены, они ещё частенько конфликтовали друг с другом. Ну как-то не поворачивается язык назвать всё это "великой дохристианской Русью". Поэтому, если разбирать наличие письменности у древних "русичей", давайте чётко определять, о каком конкретно из славянских племён мы говорим, и с этой стороны тему и копать.

Поскольку ты повторила в этой теме тот пост, я тоже повторю свой ответ: Одесская область, 2004й год. Едет автобус, собирает людей на майдан за Ющенко. Обещают по 50 гривен за день. Поехали ребята, у них там сразу забрали паспорта. Постояли 4 дня, замёрзли, решили ехать домой, приходят - "давайте нам наши 200 грн, мы поехали". На что им отвечают - "вы ще свое не вiдробили". Ну, они, естественно, начали возмущаться. Короче, им набили морду. Если это очень принципиально, могу позвонить своим родственникам, которые, по-моему, кого-то из этих ребят знают лично, и уточнить подробности. Seagull, всякое было. Я не хочу в этой теме уходить в такой дикий оффтоп, когда есть отдельная тема про Украину, но если по данному вопросу всякий раз высказывать своё фе, то в результате все выскажут его друг другу, и каждый по-своему будет прав. И добавлю кое-что. Великий украинский политический холивар основан вовсе не на том, что разные категории людей придерживаются разных взглядов на политико-экономическое развитие Украины. Наша украинская особенность выборов заключается в том, что у нас голосуют не "за", а "против". Одни готовы хоть за чёрта с рогами проголосовать, чтобы только не пришёл к власти судимый Янукович, другие пойдут на аналогичные действия, чтобы не стал у руля улизнувший от судов Ющенко (если бы каждому влепить по заслугам, неясно, кто больше лет получил бы). Люди у нас постоянны склонны идеализировать одних и демонизировать других. Когда на самом деле и те, и другие (политики) одним миром мазаны, и против народа всегда договорятся, потому что у них бизнес общий. И до тех пор, пока люди это не поймут, они будут драть глотку на майданах, не понимая, что своим "кумирам" они нужны, как рыбке зонтик. Правильно Тимошенко как-то о народе выразилась - "биомасса". Мы для них для всех биомасса... Некоторых из этой биомассы они покупают, и те за деньги стоят на майдане. А некоторые туда идут по доброй воле, тем лучше и дешевле для политиков. Причём, думаю, большинство из этих, стоящих по доброй воле, достойны управлять страной куда больше, чем те, за кого они стоят.

Если барсетка лежит бесхозная - да, я её подберу, и по документам в барсетке найду владельца, чтобы её вернуть. Причём, подберу именно потому что иначе её подберёт кто-нибудь другой, у кого виды на барсетку совсем другие. Не "поляки", а польское прозападное правительство во главе с "Болеком и Лёлеком". По твоей логике можно сейчас сказать, что "украинцы пытаются прославить бандеровцев, как героев, а советскую армию объявить оккупационной". Не Украинцы, а Ющенко. А по принципу "чем буду отличаться от них" - зависит от того, с какой целью я ввёл туда свои войска (см. твой же пример с барсеткой). Само присутствие войск - это ещё не так определяюще (особенно в условиях мировой войны!), важно то, в кого эти войска стреляют. И в этом контексте я уже сказал, что катынский массовый расстрел - это да, аморально, и это даже не обсуждается. А само введение войск - это вопрос весьма дискуссионный. Только я в этой дискуссии участвовать не вправе, т.к., ещё раз скажу, об этом вводе войск знаю ну очень мало. Подозреваемые не должны дискриминироваться по половому признаку :lol: А слово "девочка" в данном контексте явно было эмоционально окрашено, намекая на какие-то особенные привилегии в честь пола. Если девочка - так играй в куклы и вышивай крестиком, а не расстреливай мальчиков с крыши. (опять же, это не оправдывает действий Буданова, но тем не менее).

Это не советский режим и взгляды, а славянский менталитет. Так же само было в Российской Империи, то же самое в Российской Федерации. Пьянство, лень и тотальный бардак - это то, над чем смеялись (не без гордости, кстати, что и является причиной неискоренимости недуга) писатели, историки и правители во все времена. Собственно, по этим причинам изначально и позвали на Русь варягов. "Земля у нас велика и обильна, да порядка в ней нет" (с) Гостомысл Допотопный "Русские без пития не могут жития" (с) Владимир Красно Солнышко И т.д. Винить в этом всём советскую власть - верх некорректности. При совке, наоборот, боролись, как могли, и с ленью (при Андропове даже сажали за тунеядство), и с пьянством (Горбачёв даже виноградники вырубал). О пропаганде я даже не говорю. А толку-то? И сравнивать это всё с менталитетом немецких бюргеров, у которых кукольные домики в цветах в крови ещё со времён средневековья - тоже некорректно.

ЗЫ. По поводу изнасилования девочки Эльзы. Соглашусь с Kamajii в том, что убийство и изнасилование в данном случае - разные вещи. Овен, если бы такая же "девочка" замочила близких вам людей (а на войне бойцы становятся друг другу иногда ближе, чем братья), вы бы не испытали желания отправить её к праотцам? Это нормальное человеческое чувство мести. Я не считаю, что это так нужно - убивать военнопленных, но осудить за это офицера тоже сложно. А вот по поводу изнасилования - здесь уже, пардон, совсем другие инстинкты, и здесь никакого оправдания данному офицеру нет. Одесская область, 2004й год. Едет автобус, собирает людей на майдан за Ющенко. Обещают по 50 гривен за день. Поехали ребята, у них там сразу забрали паспорта. Постояли 4 дня, замёрзли, решили ехать домой, приходят - "давайте нам наши 200 грн, мы поехали". На что им отвечают - "вы ще свое не вiдробили". Ну, они, естественно, начали возмущаться. Короче, им набили морду. Если это очень принципиально, могу позвонить своим родственникам, которые, по-моему, кого-то из этих ребят знают лично, и уточнить подробности. Seagull, всякое было. Я не хочу в этой теме уходить в такой дикий оффтоп, когда есть отдельная тема про Украину, но если по данному вопросу всякий раз высказывать своё фе, то в результате все выскажут его друг другу, и каждый по-своему будет прав.

Я уже выше говорил, что подробности данного исторического эпизода знаю очень плохо, и полноценно судить о его моральности не могу в принципе. Но мне кажется, очень некорректно отождествлять "ввод войск" и "расстрел офицеров". Любой массовый расстрел есть поступок, аморальный по своей сути, и здесь, думаю, и обсуждать особо нечего. Подобающее обращение с военнопленными диктуется не только моралью, но даже прописано в куче конвенций. А вот ввод войск на территорию в условиях _мировой войны_ - это морально нейтральное действие. Я бы даже сказал, что это хорошо - ввести свои войска туда, куда их готовятся ввести фашисты, чтобы защитить страну от последних. Но ещё раз говорю, что историей польской кампании я никогда специально не интересовался, и все её подводные камни мне неизвестны. ЗЫ. Есть такое популярное выражение - "добро победит зло, поставит его на колени и зверски убьёт". И очень часто из того, что "поставить на колени и зверски убить" - аморально, делается вывод, что и "бороться со злом" аморально также. Не нужно сливать воедино военные действия и преступления, совершённые во время этих военных действий.

oven666, да ещё раз говорю, тут даже не в справедливости дело. Уже началась вторая мировая война. Польша - важный стратегический объект, т.к., по сути, лежит прямо между СССР и Германией. Допустим, СССР не ввёл войска в Польшу. И что? Уже через месяц там стояли бы немецкие войска и, возможно, это в корне переломило бы ход войны и историю. Если бы СССР ввёл войска в Польшу, скажем, в 60-80х годах (или это сделала бы РФ сегодня), это было бы уже совсем другое дело. Но не надо мораль мирного времени распространять в полной мере на законы военного времени, уже ж много раз говорили. Война - это такая поганая вещь, когда постоянно приходится из многих зол выбирать меньшее, а "оптимальный" выбор отсутствует в принципе.

Овен, это я не вам отвечал, а Триэле, т.к. он утверждал, что современность лучше советскости. А конкретно по поводу сравнения союза 60х с западом 60х, я ещё на позапрошлой странице ответил. ;) Обзываться не начну в любом случае, не волнуйтесь ;)