G.K.

Травмат - в России разрешение получить - гембель. В Украине - вообще нереально. Следовательно, гопники не боятся, что у человека может оказаться травмат. Топор - как его носить, так, чтобы с одной стороны легко было быстро выхватить и стукнуть, а с другой, чтобы менты не придрались? Если носить топор нелегально - так лучше уже финку. Бокен - как ты себе представляешь, вся страна с бокенами? По-моему, это всё уже из области фантастики. Изменение концепции приведёт к тому, что неисправности системы будут хотя бы частично компенсироваться естественным образом, и у преступников появится "демотиватор" - они будут хоть чего-то в этой жизни бояться. Конечно, было бы намного лучше исправить функционирование того, что есть, но этого не будет никогда, т.к. человеческий фактор. Вот таки поищу что-нибудь по этому делу, найду :o А если у человека коленный сустав на соплях? А если парень с девушкой, которая быстро бегать не умеет? И тем более, если отдельно девушка? А если пожилой человек? Чтобы научиться обороняться пистолетом, времени уходит реально меньше, чем чтобы научиться обороняться голыми руками.

Назови убойный предмет, который может использовать в убойных целях каждый желающий (от подростка до старушки), который находился бы в свободной продаже, и из-за наличия которого у человека (не в футлярчике, а под рукой) к нему не возникало бы вопросов. Почему сразу побиение камнями? Передёргивать обязательно? За то, за что тогда ставили к стенке, сейчас не погладят, если всё по-честному. А по факту сейчас половина опасных преступников просто отмазывается. Находят любые лазейки - от состояния невменяемости, до депутатской неприкосновенности. У знакомого мне профессора когда-то убили сына. В милиции ему сказали - "$6000 - и скажем, кто убил". Всё. И что, туды-растуды, в таких ситуациях делать? Или не бывает такого, что человеку, пришедшему с заявлением в милицию, говорят "сиди и не рыпайся, пока сам жив"? Ещё раз говорю, если бы система внутренних дел выполняла свою функцию хотя бы на 90%, я бы первый был резко против любой самодеятельности. А так - что ещё остаётся людям, если государство их не защищает? Ну, в СССР вряд ли кто-то стал бы манипулировать статистикой, чтобы выгородить опасного преступника. Бывают. Ещё и как. Другое дело, что далеко не всегда. Но мы сейчас не об этом говорим. Вот ты говоришь - не бывает. Вопрос, как самообороняться человеку, у которого нет "хорошо поставленного и тысячи раз повторённого" удара?

Мы сейчас говорили о мотивации у преступника и о вероятности наличия орудия самозащиты у потенциальной жертвы. Назови мне такой предмет, который всегда с собой хотя бы у половины людей и которым они предположительно могут завалить гопника. Зубочистки не канают, шаолиньских монахов в стране мало. Вот рассуди с позиции гопника (и математика, хехе) - какова вероятность вон у того дяди в очках с портфелем наличиа предмета, пригодного для самозащиты? Мизерная. А для убийства - и вовсе ниже плинтуса, поскольку разрешение даже на травмат в России простому смертному получить сложно, а в Украине - почти невозможно. Топор в портфельчике как бы тоже вряд ли лежит. В общем, не носят наши люди средств самообороны, не носят. И гопники это знают. Я уже не говорю о том, что из травмата убить хоть и можно, но вероятность этого тоже не очень высокая. Гопнику нечего бояться. Не факт. Преступников меньше, чем мирных жителей, это раз. При легализации применения насилия против преступников, повысится количество владеющих оружием мирных жителей - это два (сейчас - зачем, спрашивается, мне учиться водить самолёт, если за штурвал всё равно никто не пустит?), и в-третьих, законы-то не отменять, просто не сажать в тюрьму за убийство человека, на котором висят преступления, за которые в СССР могли поставить к стенке. За убийство "мирного жителя" сажать по-прежнему. Да, он специально изучал, у кого приводы в милицию, ходил по домам и калечил. Ещё раз говорю, подходила ночью шпана-гопота-грабители - получали по заслугам. Пару человек легли в больницу - снизился в целом уровень криминогена. Ну, это у кого как. Инстинкт самосохранения работает у всех по-разному. У кого-то - да, ступор, а у другого - инстинктивный "животный" удар на поражение.

Сейчас вероятность наличия оружия у жертвы крайне низка, потому что оружие незаконно. Даже ножи с собой носят, в принципе, немногие, не говоря уже о пистолетах. В случае легализации, эта вероятность резко вырастет (правда, не сразу, т.к. оружие действительно стоит дорого, однако его тогда и призводить будут более масштабно, и цена через какое-то время упадёт). А вот не знаю. На этот вопрос ответить не могу. В настоящее время - думаю, что если её убрать совсем - станет хуже. Но меняет эта деятельность даже не половину от того, что должна менять по своей сути. И эту недостающую половину с лишним надо чем-то компенсировать. А ты думаешь, что у пострадавших не изучали биографию? Приводы в милицию и т.д.? Можно без стажировки. А курс молодого бойца - почему нет? А вообще, по поводу ступора - думаю, что ты несколько преувеличиваешь. "Гражданский" - это ещё не значит хлюпик по умолчанию, который при виде кулака сразу выпадает в прострацию. Другое дело, что нашим людям очень уж крепко вбили в голову истину "если я кого-то убью, я стану преступником", даже если речь о самозащите, поэтому для многих психологически легче самим получить пулю, чем спустить курок.

От обычного гриппа свиной отличается тем, что несколько более заразен + выше риск осложнений.

Энная вероятность получить по морде от потенциальной жертвы гопников обычно не останавливает. А энная вероятность получить пулю - другое дело. В физическом балансе не изменится ничего, изменятся мотивации для гопника нападать. Избил несколько десятков. Некоторые из них от шестопёра покалечились (в частности, тот насильник-сын большой шишки-остался без глаза). Одного, или двух он, по-моему, убил. Список - я, что, справочное бюро?) Того, который "золотая молодёжь", кажется Касатонов фамилия была, но я могу и ошибаться. Все пострадавшие были гопниками. Монополия на легитимное насилие - высшее благо тогда, когда она используется в целях охраны правопорядка. Но человеческий фактор этому препятствует. По-моему, я уже говоил, что перед выдачей разрешения на пистолет, человек должен пройти курс подготовки. Права же водительские тоже просто так не выдают. Есть ещё и свидетели. Но я тут сейчас не буду утверждать, как оно было, т.к. я, извиняюсь, это специально не изучал, да и в передаче чего-то напутать могли. Давайте рассуждать логически. Что значит "защита порядка"? Зачем вообще нужен закон? Основная цель закона - даже не карательная, а превентивная. Т.е., у потенциального преступника должна ослабевать мотивация к преступлению, попросту говоря, человек должен бояться, что в случае преступления его потом найдут и припаяют статью по всей строгости. Если бы оно действительно так было, я бы первый выступил против легализации оружия и любого проявления самосуда. Но реально психология преступника другая - как правило, он либо знает, что в случае провала он даст взятку ментам, заплатит адвокату и выйдет на свободу, либо он попросту прирождённый уголовник, который "украл/убил, выпил, в тюрьму", для которого зона - родной дом, и вовсе никакая не страшилка. А вот приличный человек таки боится, что в случае "слишком эффективной" самозащиты ему припаяют статью (и так часто и бывает). Т.е., с преступностью у нас такая дикая ситуация по одной единственной причине - безнаказанность. Преступники закона не боятся. А вот если преступник будет знать, что в случае нападения "жертва" может пристрелить его на месте, а если не пристрелит, то потом могут прийти её родственники и пристрелить, в этом случае потенциальный преступник сто раз подумает, прежде чем дёргаться. Следовательно, от сегодняшнего состояния законов порядок не поддерживается, а, наоборот, нарушается. Бороться можно с этим только двумя способами: либо сформировать сильную и некоррумпированную систему охраны правопорядка (что есть фэнтези), либо расширить свободу граждан в защите себя своими силами, чтобы преступник знал, что он идёт не за лёгкой добычей, и с большой вероятностью получит пулю (если не сразу, то потом).

Насколько я знаю, конкретно взятый человек определял гопников именно по тому, что они к нему цеплялись, первый не лез. Об этом как раз говорили. А никого не смущает тот факт, что законы по своей сути придумали как раз для защиты справедливости? А не просто, "шоб було"? И если закон не защищает справедливость а, наоборот, способствует несправедливости, нафига такой закон нужен? Спойлер:Об этом ещё Жуковский писал: Закон - на улице натянутый канат, Чтоб останавливать прохожих средь дороги, Иль их сворачивать назад, Или им путать ноги! Но что ж Напрасный труд! Никто назад нейдет! Никто и подождать не хочет! Кто ростом мал, тот вниз проскочит, А кто велик - перешагнет! А кто говорит о попустительстве любого самосуда? Просто если выясняется, что пострадавший от "регуляторов" человек был сам опасным преступником, убийцей, мафиози и т.д., то совершившего самосуд человека в данном конкретном случае просто не сажать. Проблема в том, что система законов, увы, такая, что она защищает не "приличных людей" от "гопников", а наоборот - защищает преступников от естественной коллективной самозащиты общества.

А если милиция не выполняет свои обязанности (и чем выше чин, тем хуже выполняет)? Терпеть? У меня сестра работает кинологом в милиции (переквалифицироваться из ветеринара в мента решила после того, как её до полусмерти избили в подворотне). Задержали они как-то одного отморозка, так он ей говорит - "ты передо мной ещё извиняться будешь". Сдали его в милицию, через 15 минут он уже идёт по улице ей навстречу и лыбится в лицо... И кому анонимки писать? Как говорят в Одессе, "в центральную прачечную".

Ну, а гопники как определялись? По вышитой на мундире букве "Г"? :) Ну, история не знает сослагательного наклонения (с). Если бы так было - разговор уже был бы другой. Но, как факт, 1) он не тронул ни одного добропорядочного гражданина. 2) в результате его действий по улицам стало спокойнее ходить. Так за что сажать-то? За то, что выполнил работу милиции, которая в жизни не тронет сына "сильных мира сего", будь он хоть чикатилом? Да, я согласен, что этот "робингуд" был, скорее всего, не в себе. Вообще, редко кто возвращался из Афгана с абсолютно неповреждённой психикой. Но, как факт, в его действиях было больше пользы для общества, чем вреда. Собственно, и посадили его за то, что отец насильника, который перед тем отмазывал своего сына от ответственности, на сей раз потребовал "наказать преступника по всей строгости".

Если можно, аргументируйте. ЗЫ. Если я не ошибаюсь, за дубину он взялся только после того, как менты проявили полный пофигизм и безразличие (т.к. один из изначальных преступников был сыном какой-то большой шишки). Собственно, то пой же причине его и посадили так надолго, т.к. насильник пострадал в первую очередь (хоть и убит не был).

Далеко не все боятся. Количества небоящихся с лихвой хватит, чтобы гопники занялись непривычным для них делом - задумались. Если под способностью ты имеешь в виду психологическую готовность - опять же, процент "способных" выше, чем кажется. А если способность = банальное владение девайсом, так это и научиться можно. Ты думаешь, что если бы ему за это повесили не 15 лет, а звезду героя хотя бы просто отпустили с миром, у него не нашлись бы последователи? Военные, конечно же, в это время были вооружены девайсами, заряженными боевыми патронами. Как раз на военной базе внезапно перестрелять народ легче лёгкого, если заведомо знаешь, что прямо сейчас оружие у них отсутствует/незаряжено. Выигрывать он будет ровно до тех пор, пока люди не поймут, что началась стрельба. А поймут быстро. Белые начинают и выигрывают, если участников событий двое. А если предполагаемых жертв 20 - ты думаешь, что за три секунды никто из них не отреагирует и не продырявит "стрелка"? (чтобы за такой срок времени положить много народу, надо иметь уже не пистолет, а, как минимум, пистолет-пулемёт, а о легализации оных никто ничего не говорит).

Если за "спокойный отстрел отморозков" граждан не будут сажать в тюрьму, то их будут сотни (точнее, каждый третий). А отморозков, соответственно, - единицы. Как факт (возможно, ты эту историю и слышал) - был один человек в 80х, у которого упала планка после изнасилования и доведения до самоубийства его девушки, пока он в Афгане был. Раздобыв шестопёр, он ходил по ночам по улицам и метелил им всех, кто к нему цеплялся с гопническими целями. Как результат №1, он лично снизил уровень криминогена в одном из районов города (кажется, Москва). Как результат №2, дали ему за это 15 лет. А если бы за это в тюрьму не сажали, с отморозками граждане разбирались бы намного оперативнее, чем милиция. Не было бы ни гопников, ни насильников, ни, возможно, даже Евсюковых. Кстати, между прочим, Шинсаку, ты не учёл ещё одного маленького фактора. Когда всякие евсюковы (или американские психи) идут совершать подвиг, они рассчитывают на то, что устроят именно массовый расстрел, убьют много человек. А сделать это можно только при условии того, что прохожие не вооружены. Если вооружены все, то застрелить такой горе-террорист успеет одного-двоих максимум. Ну троих (если "повезёт"). Но никак не десять, и не двадцать. Следовательно, теряется вся "фишка" данного мероприятия, из-за которой человек начинает палить во все стороны, и уменьшается вероятность того, что он таки пойдёт "на дело". Этим, кстати, можно объяснить ещё и то, что в буржуйских странах такие вещи происходят чаще всего в таких местах, где низка вероятность встретить вооружённое сопротивление - школы, женский зал фитнесс-центра в процессе тренировки по аэробике и т.д. Большинство жертв таких расстрелов у них - подростки, женщины и дети. Правда, тогда (если у нас оружие легализуют) возникнет другая проблема - как защитить детей (женщины, допустим, тоже могут пистолеты носить). Но вообще-то, детей и сейчас без сопровождения взрослых на улицу отпускать опасно.

Еретичка, ну так, я ж тоже большой кот, о чём писал ещё на первой странице))) Я просто смотрю, что у нас тут на форуме кошачий санаторий)

Главное, чтобы комариного не было. Иначе ближайшим летом нам всем копец. :)

Был такой случай с каким-то певцом (имя не помню). В кафе поругался с товарищем, товарищ вытащил пистолет. Этот певец, пытаясь отнять пистолет, случайно им же застрелил его владельца. Посадили. Потом дело пересмотрели и скостили пару лет, но не освободили.

Ну, не знаю, может, в России оно по-другому. Знаю, что в Украине, если на тебя нападают с ножом, а ты отстреливаешься - то посадят. Точную формулировку статьи не знаю.

Нет. Если на тебя нападают с голыми руками (даже если это Кличко), то защищаться с помощью холодного оружия (даже не обязательно колюще-режущего) - уже превышение самообороны. Далее - если на тебя нападают с холодным оружием, то защищаться огнестрельным - превышение самообороны. Вот такие у нас идиотские законы. По-моему, в России и Украине оно в этом плане одинаково.

Я так смотрю, почти всем очень нравится видеть в себе Большого Кота :D

Еретичка, ну, дай Бог, чтоб таки это была тётя Сима :D

Еретичка, кстати, если болеешь, маску на улице одевать нельзя, потому что все бацилы, что ты выдыхаешь, тебе же и возвращаются. Надо чистым воздухом дышать. Тут дело не в этом. Я прессе никогда не верил. Другое дело, что государство может специально распускать слухи с претензией на "информацию из структур" - ведь, насколько известно, такие вещи вызывают больше паники, чем информация в СМИ, которой уже давно никто не верит. Я-то вообще не любитель новостей, и в интернете их не читаю. Но все самые бредовые слухи, почему-то, распускаются людьми, которые имеют отношение либо к медицине, либо к милиции. Это может говорить только о двух вещах: либо для создания паники специально вбросили в минздрав и мвд эти слухи под видом сугубой секретности (т.е., "если хотите, чтобы о чём-то завтра знал весь город, расскажите об этом тёте Симе, только по большому секрету!"), либо за этими слухами действительно что-то есть.

К сожалению, информация не из интернета. И те, кто мне сказал, тоже не в инете об этом услышали (если б в инете прочитал, подумал бы, что страшилки на ночь).

А думаете что? :( ЗЫ. Там, вроде, не отёки, а полное разрушение.

На вскрытии некоторых умерших пациентов на Западной Украине обнаружилось, что от лёгких там осталось фиг целых, фиг десятых, одни ошмётки. Вопрос к медикам: что это может быть?

Есть способ "вакцинации" флэшек от авторанов. Мини-утилиту выпускает Панда. Способ до безобразия прост: программа создаёт битый autorun.inf на флэшке (а при желании и на харде), который нельзя ни отредактировать, ни удалить большинством обычных способов. Таким образом, ни один файл с именем autorun.inf не сможет записаться на флэшку (и на комп, если на хард тоже данную фишку поставить). Как побочное действие, любая проверка диска (в т.ч. при дефрагментации) будет пищать о наличии повреждённого файла.

Если противоположную статистику составить у желающих не получится, то сам факт того, что с одной стороны подобное сопоставление фактов реализуемо, а с другой - нет, позволяет делать выводы. Кстати, противников огнестрелов ничуть не меньше, чем сторонников. Только, почему-то, они до сих пор никакой статистики (или, хотя бы, манипуляций) не предоставляют.