G.K.

Ну вот, допустим, присоединил бы Союз Японию, и удержал бы её, и не подавился бы, и использовал "для более крупных дел". В общем, Япония стала бы в итоге полноценным субъектом РФ. И жили бы японцы точно так же, как и наши. Это было бы для японцев лучше? Я ни в коем случае не предлагаю возвращать японцам Курилы, но ты посмотри, как живут жители русских Курил (среди которых много японцев), и как живут их сородичи "через дорогу". Экспансию в целом с моральной точки зрения невозможно оправдать ничем. Если соседи угрожают, можно ввести в данную страну свои войска, чтобы обезопасить себя от нападения (это я, по крайней мере, понимаю). А вот аннексировать чужую страну только потому что "мы большие, а они маленькие" - я считаю, нельзя. Чего? Право сильного? Т.е., если я сильнее соседа Васи, я имею полное право заставить его пожизненно работать на меня (а взамен я не разобью ему голову), и это моё "право сильного", я перед Васей извиняться не обязан, и никаких грехов у меня перед ним нет?

Shinsaku-To, ну так что - ты же говорил, что маленькому государству однозначно лучше, если его захватит большое, чем если не захватит, и это оправдывает экспансию больших государств - т.е., несём доброе и вечное к отсталым соседям. Во-первых, как это я не сказал? читай выше. Во-вторых, ты считаешь, что американцы не обязаны относиться к неграм, как к равным, учитывая то, что негры не сами понаехали, а были насильно в америку завезены?

Ну, далеко не всегда. В частности, СССР теоретически имел возможность после 2й мировой присоединить Японию (не знаю, как там на практике получилось бы, но в теории это было реализуемо). Как раз, подходит по описание - небольшая страна, совсем рядом, именно на такие страны большие государства обычно и проводят экспансии. Тем не менее, Япония осталась тем, чем осталась - и что, не развилась? Вполне развилась. Где-то даже нас обогнала. А я в ответ сказал - нефиг было насильно завозить в Америку негров, и преследовать евреев в Германии. И что я не так сказал? Каждое поколение родители воспитывают в определённых традициях (почти во всех странах). И каждое поколение эти традиции ломает, как может. Воспитание может замедлить процесс, но не остановить его. Опять же, традиции (не только связанные с чистотой расы) легче всего сохраняются там, где поддерживаются религиозными догмами, либо законами страны. Лучше всего - в ортодоксально-мусульманских странах, т.к. там и то, и другое, два в одном (шариат).

Ну, ты и другие страны и народы в пример приводил. Скажи, что такого хорошего сделали американцы неграм, или немцы евреям, что те должны им в ножки кланяться? Ну и что? Я, что, не знаю таких случаев? Знаю. Только в Грузии. У них ассимиляция - это нехорошо. Тем не менее, смешанные браки сплошь и рядом. Здесь дело не в том, чтобы какой-то конкретный человек не женился на иностранке. Здесь вопрос, как ты сам говоришь, "чистоты нации". А сохранить массово чистоту нации можно только в двух случаях: если обязывают религиозные догмы, либо если за связь с иностранцами человека ждут реальные неприятности дома (секир-башка). Всё. И даже это не всегда помогает. А почему ты не думаешь, что для многих "мелких государств" было бы лучше просто развиваться самостоятельно, без вмешательства благодетелей со стороны?

И о чём это говорит? Что нехрен было негров в Америку силой привозить, нечего было делать французам в Африке, и нефиг было немцам евреев выпиливать. Всего-то... Наши обращались с покорёнными народами получше прочих других завоевателей, поэтому с закономерными последствиями этого сталкиваемся только сейчас, ты сам сказал. Но сталкиваемся. Как аукнется... А, может быть, это называется не "наглеть", а "требовать справедливости"? Ой, никого ещё это не останавливало :) Воспрепятствовать ассимиляции можно только религиозными догмами (как у иудеев), и всё. Ну, знаешь, для многих "лучше умереть стоя", знаешь ли... Вон, американцы тоже думают, что с ихней демократией все будут жить хоть и на подчинённом положении, но лучше, чем "сами по себе". По поводу ассимиляции - согласен :)

Для жителей чего? Всех "бывших мелких государств", или только для жителей метрополии? Я себе так понимаю, что только для захватчиков, поскольку сам же говорил, что захваченные народы естественным образом ущемляются в правах. Я излагаю то, как было бы, на мой взгляд, неплохо. Но я не призываю воспитывать детей в духе "обязательной ассимиляции". Личное дело каждого - вступать в брак со своим соплеменником, или с кем-то другим. И никаких "грехов против крови, расы и нации" в этом плане не существует. Единственный грех перед своим народом - это позорить его в глазах остальных народов.

Хорошо, и что в таком случае помешает выросшему дитю соединиться с другим достойным уважения народом, и произвести на свет потомство, несущее добрые традиции и всё лучшее от обеих наций? Да знаю я матчасть. Чукчи грабили эвенков и коряков, если не ошибаюсь. Но вот кто виноват в том, что это стало касаться русских? Ведь Россия-то изначально даже за Урал не заходила. Таак, экспансия. Теперь вопрос: насколько ты одобряешь понятие экспансии, как таковой? Народ, ведущий экспансию насильственным путём, показывает себя в самом неприглядном свете, что мы видели (да и сейчас видим) на примере многих стран. Пограничные с русскими народы земли грабили, да. Является ли это достаточным поводом для экспансии страны в три-четыре раза? Что объяснить? :) В чём я не разбираюсь? Я историю России, хоть и не не идеально, но знаю. И прекрасно знаю, что с соседями в своё время были трения. Я говорю конкретно за сегодняшний день, и уже сотый раз спрашиваю - почему коренные жители автономных республик РФ (а это около сотни народов) должны быть людьми второго сорта у себя на родине?? Из сообщений Maru-sempai я так понял, что именно как второй сорт данные люди и рассматриваются. И за это русским их можно бить. Ну почему в серую?))) Как раз, с точки зрения генетики всё будет в самом лучшем виде - законы "расово неполноценного" Менделя ты, я думаю, и без меня знаешь. :) А по поводу мирового правительства... именно поэтому я и считаю эту идею СЕЙЧАС утопичной, потому что если в настоящее время провести такую инициативу, то у руля обязательно встанут сволочи.

ЗЫ. Да, кстати, сразу скажу, что я как раз против разделения страны - я, напротив, за стирание границ по всему земному шару и ассимиляцию населения планеты... Но понимаю, что это пока утопия, и что реализовать это не через самизнаетечто в ближайшие сотни лет не получится :)

Shinsaku-To, ок, скажи, ты одобряешь в принципе такое мероприятие, как завоевательные войны? Вот собрали мы компанию, пошли на соседей, наваляли им пилюлей, сожгли, что горело, сломали, что ломалось, присоединили и опустили в правах - это, на твой взгляд, хорошо и правильно? Так, по-моему, уже в целом народы притёрлись. И права у жителей всяких АР равные с русскими, и отсоединяться большинство из них не хотят... только вот, по приезде в некоторые города, они рискуют получить по голове от борцов за чистоту нации. Это нормально?

Зачем, в таком случае, присоединять чужого, если сам же потом будешь делать из него унтерменьша? Как детей воспитывать? "вот это - великий русский народ, а это - грязные нигеры и хачи"? А ведь вырастет, влюбится и чихать оно хотело на твоё воспитание))) А по поводу копирайта думаю, что догадываешься правильно. Не смущает, что продвигаешь, по сути, аналогичную идеологию? А тебе не кажется, что чукчи не могли грабить Русь по одной очень простой причине - где Русь, а где чукчи? :) И что привело русичей аж на Чукотку, где злобные оленеводы внезапно начали набигать и грабить?))) А по поводу Казанского ханства, Чечни и т.д., в 20м веке уже никто никого грабить не сможет. Поэтому есть два варианта: или признать жителей автономных республик за равных сограждан, или послать их нафиг вместе с этими республиками - пусть сами живут, а русские сами. Не этого ли ты желаешь? Так почему бы и нет? Оставить Русь, всех остальных отсоединить на все четыре стороны... Или уже не хочется, а?:)

Ох, что-то мне это всё напоминает... :) «Грехи против крови и расы являются самыми страшными грехами на этом свете. Нация, которая предается этим грехам, обречена». © Прослеживается общность идеи... :) А вам известно выражение "мы в ответе за тех, кого приручили"? Если я, абсолютно не спрашивая мнения незнакомца, присоединил его к своей семье, приватизировал его квартиру, заставил его документально признать себя своим "родственником" - не означает ли это, что перед ним у меня появилась ответственность, как перед родственниками? Или насильственное присоединение "незнакомца" в свою семью означает только то, что я могу периодически указывать ему, что делать, а он должен быть благодарен мне, что я его не зарезал?

хмм... по-моему, тут тоже опечатка?^_^

Для этого обязательно завоёвывать всех своих соседей и делать из них людей второго сорта? Извиняюсь, но за такую идеологию, вообще-то, вешают даже по меркам толерантной современности. Если русский не хочет заморачиваться проблемами других наций, не надо было соваться за пределы Руси. Если уже "присоединили" к себе пол-Евразии, надо относиться к своим "соседям по коммуналке", как к равным.

Вы сейчас сказали, что "проблемы русских первостепенны" - вот скажите, ёклмн, почему проблемы русских первостепенны в, скажем, какой-нибудь кавказской автономии, которая никогда особо и не хотела присоединяться, и была завоёвана Российской Империей? "Кто ещё давал такие права завоёванному народу" - а кто мы такие, ёклмн, чтобы кому-то давать права и забирать, на их же родине?? Слов нет.

Да, миролюбимые русские настолько миролюбивы и дружелюбны, что не вырезали поголовно народы, которые к себе "немирным" путём присоединяли (эти чукчи-негодяи, видите ли, на мирный вариант не соглашались). В благодарность за такое дружелюбие, коренные народы присоединённых территорий должны признать первостепенность интересов и проблем русских на своей же территории (которая давно уже не их), а себя признать людьми второго сорта и до скончания веков быть благодарными русским, что те их не вырезали.

Следовательно, проблемы всех остальных второстепенны => множество народов становятся унтерменьшами у себя на родине. Что и требовалось доказать. Вы - наци, уважаемый.

Ни фига себе. Казань изначально не русский город... так нет, захватили и надо было всех уничтожить :D Нет, не так. Но здесь одно из двух: если вы действительно считаете, что надо было уничтожить всех татар, вы тем самым признаёте правильность действий Золотой Орды. Либо наоборот. Лично я считаю, что наоборот, русские поступили правильно, а татары - нет, но за преступления Орды спрос, извиняюсь, с Батыя и его соратников, а не с сегодняшних татар. Хм... По сути, Россия (изначально простиравшаяся даже не до Урала) в своё время захватила кусок Средней Азии, пол-Кавказа, всю Сибирь и весь Крайний Север (давайте уже без обиняков), и в результате вся эта территория - "для русских", а все коренные народы, значит, унтерменьши? Или, более того, их всех "необходимо было уничтожить"? Ну, извиняюсь... :) Хорошо, а что делать, если человек родился в автономном округе РФ среди своих соотечественников, русский язык для него не родной, и говорит он с акцентом? Акцент, знаете ли, весьма негативно сказывается на дипломатических спосбностях - пей напитки, или не пей :)

Тезис "Россия для русских" был бы верен, если бы границы России ограничивались Русью. Но если уж так получилось, что Россия включается в себя Якутию, Бурятию, Чувашию, Башкортостан, Дагестан, Татарстан и ещё десяток станов, тезис этот неверен в корне. ЗЫ. И да, опять же, "истинно-арийский" житель Москвы, пиная сапогом "черномазого гостя", спрашивает у него паспорт? Выясняет, приехал ли он из краёв заморских, или из соседнего автономного округа? Или, быть может, вообще москвич в третьем поколении? Скажите это тем евреям, которые живут в России и Украине в неизвестно каком поколении :) Если я, конечно, правильно понял ваше сообщение. У вас там была опечатка?:D

Охх... Спойлер:Ну, правильно, чем засорять молодёжи мозги нехорошими мыслями про басков да про отношения в евросоюзе, пусть лучше дети молчат в тряпочку и не мешают взрослым заниматься серьёзным бизнесом...

Общительный. Если с человеком заговорю, поддержать могу практически любую тему. Хорошо умею толкать речь с трибуны. :mellow: А вот вступить ни с того, ни с сего в беседу с абсолютно незнакомым человеком сложно (в общем-то, оно как бы и нафиг не надо, но в частности с девушками знакомиться из-за этого сложновато)).

Пришёл бы в консерваторию, посмотреть, на кого наши китаянки стали похожи. :blink:

Ryo-oh-ki, всё может быть. Но как по мне, гопота и отморозки национальности не имеют. Это понятие международное :) А вот вендетта у них таки принята (на Кавказе, по крайней мере). Причём, не только у отморозков, а даже у самых культурных кавказцев.

Ryo-oh-ki, а вот тут я не согласен. Но это уже в другую тему ^_^

Кстати, с понаездом гостей институт вендетты развиться таки может. У них это принято. Вот и я о том же.

Orewa_Luffy, вы сами себе противоречите. С одной стороны "цивилизованные страны", с другой стороны "свидетели Иеговы и церкви 7го дня". Вообще-то, все эти секты как раз из тех самых "цивилизованных стран" и пришли, а по своему менталитету "дикие русичи" намного меньше склонны к массовым убийствам, чем цивилизованные соседи.