BonAntonio X

Тоже решил вот посмотреть этот тайтл. Напоминает он мне слегка "Rosario to Vampire", только с поменянными местами ролями: вампиром здесь значится парень, а попаданцем в иной мир - девушка. В остальном же, все тут то же самое, в принципе: романтика и локальные перебранки с разной нечистью на фоне глобального сюжета. Разве что соотношение романтики и перебранок тут иное, да и сюжет менее серьезный. Несмотря на сходство с "Rosario to Vampire", "Blood Lad" нравится мне пока все же меньше. Первый тайтл я смотрел на ранних стадиях своего увлечения аниме, и меня тогда торкнуло. А сейчас вот "Blood Lad" меня не торкает: шутки не кажутся очень уж смешными, сражения воспринимаются ровно, да и сюжет не затягивает. С другой стороны, меня здесь ничего особенно и не отталкивает от просмотра, веских причин для недовольства сериалом у меня нет. Занимают здесь меня сейчас, пожалуй, только парочка "Стаз-Фуюми" и их отношения. И если их отношения вдруг станут романтичнее, я буду только за. А пока тешу себя умильным видом Фуюми и продолжаю просмотр. )

Да, как и сказали выше, оно не упоротое. Там все сильно запутано, поэтому придется поднапрячься, чтобы понять картину произошедшего. А сделать это получится, только досмотрев все до конца, так что смотреть будет интересно до самого финала, по идее. Я уже не очень хорошо помню, но в "Ergo Proxy" концовка показалась мне таки несколько мутноватой, да, и я остался ей не очень доволен. Но на вкус и цвет товарищей нет, так что вам, может, и понравится. В остальном же, "Ergo Proxy" - отличное аниме, ибо там: приближенная к реалистичной рисовка, киберпанк и антиутопия (если вам это интересно, то должно прийтись по вкусу), атмосферный OST, красивейший опенинг, неплохие персонажи и экшн. Ну, а почитать с целью уточнения деталей после просмотра можно будет на уже упомянутой вами "Википедии". Там, имхо, написано достаточно. В общем, если соберетесь смотреть, смотрите внимательно и вдумчиво, тогда проблем с восприятием никаких возникнет, я думаю. )

Ну, у каждого свое мнение, что я еще могу сказать. Именно для того, чтобы показать, что кто-то может Мокотти сопереживать, я написал "у части зрителей". Будьте внимательнее. Я вообще стараюсь избегать категоричных утверждений - их легко оспорить. В каждом жанре есть свой смысл, от каждого можно получить определенные фан, информацию или какую-то пользу. Наверное. Просто в данном конкретном аниме для меня смысл неуловим, а если и уловим, то мало понятен. Если вы видите здесь смысл, получаете от этого удовольствие, то, пожалуйста, наслаждайтесь. Я против ничего не имею, на самом деле. Предлагаю на этом и разойтись. Я прочитал аннотацию к сериалу, и считаю, что этого достаточно. Остальное я надеялся узнать при просмотре, вот и все дела.

Ну, Бог с ними, подходом и мангой. Раз есть ценители, то почему бы и нет. Ну, об этом я упоминал еще в начале спора. "Кто не был в такой ситуации, тому не понять." И эту идею я готов принять и принимаю. Просто есть вещи, которые узнавать в вымышленном персонаже приятно или забавно, а есть такие, о которых лучше не вспоминать. Скажем, вот вырвало Томоко во второй серии. Ну, было это со мной. Смеяться тут не над чем. Сопереживать тоже, ибо дело житейское, ничего необычного. Тем более Томоко сама была виновата. P.S.: Ладно, завязываю я с этими спорами. Начинал смотреть аниме в надежде увидеть результат: достижение популярности героиней или отказ от этой цели и возврат к незаметной, тихой жизни. Ну, или увидеть хотя бы смысл показанного вот теперь. Но, видать, не судьба, так что не буду трепать нервы ни себе, ни окружающим. Спасибо за беседу и извиняйте, если кого задел. ) Не смешной для для своего жанра.

Ок, с этим не поспоришь. И тем не менее смысла показывать, как все у Томоко беспросветно плохо и лучше не становится, я не вижу. Не понимаю, какой в этом толк...

"Запугать моэ?" И это все равно не отвечает на вопрос "Зачем!?" Мне просто сложно представить возможность существования такого тайтла непонятного назначения. Какие чувства должна вызвать у меня такая история? Она должна была меня развлечь? Поднять настроение, развеселить? Научить чему-то полезному? Или, может, наоборот, вогнать меня в пучины отчаяния? Пхе... Устал я от этих споров. )

А в чем тогда суть сабжа, если не секрет? Нет, со мной тут уже поделились, что этот тайтл разрабатывался как будто для завсегдатаев "Форчана", любящих смеяться над чужими бедами. Мол, нам плохо, так давайте посмеемся над теми, кому еще хуже, чем нам? Это типа такой способ почувствовать облегчение, убежать от реальности, мол, есть кто-то еще ниже по рангу? И это всё? И ничего более? Если так, то, да, этот тайтл не для меня, и скоро я его оставлю...

Эгоизм так же разрушителен, как и альтруизм, если уж на то пошло. Служение людям - это хорошо, но и про себя забывать не надо при этом (а то можно на улице без еды остаться ;) ), как раз для чего эгоизм и существует. Всему нужно знать меру: и эгоизму, и альтруизму. Как я уже говорил, на этот вопрос с моим текущим запасом знаний я ответить не смогу. Да и интересен он мне, в основном, как раз таки в масштабах, соотносимых с моими.

Вы смешиваете персонажей как людей в рамках своей истории с персонажами как образами, конструкциями с набором свойств и качеств, прописанных автором (криво звучит, знаю, но лучше я не смогу выразиться, гомен). По-моему, это несколько разные вещи. В рамках написанной Нагару Танигавой истории Харухи многого добилась сама. В рамках истории, которую мы с вами здесь обсуждаем, Томоко не добилась ничего, кроме монструозных навыков игры на автоматах и социофобии. Харухи лидирует. И даже если рассматривать Харухи и Томоко с точки зрения автора, т.е. как набор прописанных качеств, то Харухи все равно в выигрыше остается. Даже не понимаю, зачем вы в эту степь свернули. Был вопрос о том, почему Томоко мерзкая. Я ответил. Ответил за себя. И чмырить я ее не собирался. Это собирался сделать скорее уж сам автор (что, имхо, и сделал), не прописав ей никаких скиллов. Так что все претензии к нему, сделавшему Томоко такой, что она не вызывает у части зрителей добрых мыслей. Танигава же сумел сделать Харухи достойной уважения, сопереживания? Так что же мешало это сделать автору "Не моей вины..." ? Даже если и так, эти внимание и популярность - та еще ноша, если подумать. Нужно держать уровень, оправдывать чужие ожидания, что зачастую тоже не просто. Даже если человек родился в богатой семье, ему предстоит обучиться манерам, этикету, нормам поведения, каким-то там навыкам, необходимым для выполнения возложенных на него обязанностей, и еще много чему. У всех проблем и забот хватает, просто у всех они разные, в общем. Богатые люди тоже трудятся, а не греются под солнцем на тропических островах круглый год. Ведь просто так ничего не бывает, а если и бывает, то легко вылетает из рук при бездействии. Под лежачий камень вода не течет! )

Ну, просто само название темы, как и все эти опросы сверху, подразумевают именно этот буквальный смысл, ибо речь там идет о человеке, его счастье, его пребывании на Земле. Вот на этот-то вопрос ответ я и привел. А вопрос "На фига все?" слишком глобален. Зачем случился Большой взрыв (или что-то там еще) и все после него? Осознание значения всего этого за рамками моих возможностей. Наверное, можно. Хотя и не уверен, что эгоизм (его присутствие или отсутствие в человеке на первом месте) здесь имеет какое-то значение. Даже будучи лютым эгоистом можно положительно повлиять на жизнь остальных в итоге, как мне кажется.

Потому что при всех своих странностях, которые она, кстати, при желании способна контролировать, Харухи еще и способная? Она, конечно, впадает в свою меланхолию временами, но кроме этого она везде может быть первой, и вкладывает в это всю себя, если уж соберется и решится на что-то. Вы настолько уверены, что этот ваш богатей всеми любим? Имхо, не стоит бросаться такими категоричными утверждениями, ибо нет в мире ничего абсолютного и совершенного (и не удивлюсь, если даже это мое утверждение не абсолютно верно :D ). А талант... Хех! Все в том же недавнем "Yahari Ore no Seishun Love Comedy wa Machigatteiru" Юкинон в первой серии отлично подметила, что нету права жаловаться на свою неспособность к чему-то и завидовать чужому таланту у тех, кто даже не приложил к к этому чему-то всех усилий, не вложил в свое начинание себя всего. "Люди не могут добиться успеха только потому, что даже представить не могут, сколько сил приложили те, кто добился." - сказала Юкинон. ) Или вы думаете, что Томоко всю себя вкладывает в эти свои попытки стать популярной? Даже не хочу об этом спорить. Бог с ними, с волосами. ) А вы как хотели? За популярность и уважение надо платить! К тому же я привел гиперболизированный пример, да и ограничился одной лишь работой. А суть здесь была в том, что "без труда не вытянешь и рыбку из пруда". Пусть сначала из дома нос высунет и научится говорить "Привет!", а не что-то вроде "Посмотри, мои руки вспотели!". И еще пусть научится готовить и менять пеленки. Опять же, без труда не... ;)

Ну, в "Воркинге" через какое-то время появилась Ямада, например. Здесь тоже могут включить новичков по ходу повествования. В общем, нужно смотреть дальше. Благо, новая серия уже завтра.

Во-первых, вопрос о ком был? О Томоко или о каждом втором? Во-вторых, я уже писал сегодня, что испорчены все, но в разной степени. Пффф.. Причем тут общество? Нет, оно тоже причем, но разве не так работает сама природа? Выживает сильнейший, и с этим не поспоришь. Хочешь успеха и популярности? Добейся, грызи гранит науки, действуй! Хочешь жить? Вертись! И что это за дела такие? Какой-нибудь труженик, значит, вкалывает за троих, и потому любим и уважаем, и в то же время лентяйка-отаку из соседнего подъезда тоже вот хочет всеобщей любви и внимания, оставаясь прыщом на теле общества при этом. Вот это меня бесит еще больше, чем упомянутая вами заточенность на успех. Люди вконец обнаглели. Права свои знают, но что-то напрочь забывают об обязанностях. Удобно же, чо. ) Реальный человек против нарисованной девицы... Хм... :a_20:

ARENA 01: [Takanashi Rikka] Misaka Mikoto Shiina Mashiro Aragaki Ayase Hasegawa Kobato Shana Kuroyukihime ARENA 02: [Ryōgi Shiki] Suiseiseki Tsuyuri Kumin Lala Satalin Deviluke Hinamori Amu Haqua du Lot Herminium Chii ARENA 03: [Abstained] Tōjō Koneko Takamachi Nanoha Furude Rika Shiina Mafuyu Kurugaya Yuiko Shiomiya Shiori Maria ARENA 04: Louise Vallière Araragi Karen Shirakiin Ririchiyo Last Order Misaki Mei [iwasawa Masami] Tōwa Erio ARENA 05: Kuroki Tomoko [Abstained] Saten Ruiko ARENA 06: Akiha Rumiho (Feyris-nyan) [Abstained] Kurusu Kanata

Да я ничего. Просто в глаза бросилось, вот и решил поделиться мыслями. )

Никому я ничего не навязываю, что вы. Я это к тому, что она все мечтает о популярности, но ничего действительно полезного для этого не делает. Я назвал всего 2 пути из многих (а потом еще парочку), которые могут положить начало ее изменению в лучшую сторону. И суть их в том, чтобы стать кем-то, кто не только берет, но и дает в замен. И я не писал, что Томоко мерзкая из-за того, что нечесаная ходит и не учится. Я писал, что мыслишки и фантазии у нее мерзкие. Они-то и мешают ей добиться столь желанной популярности. И до чего же довели фантазии, скажем, Обломова? Фантазии и мечтания хороши, если как-то реализованы, если обрели материальную форму, имхо. А в отрыве от практики они - обоюдоострый меч. Да, помогают уйти от суровой реальности. Но хорошо ли это, уходить от нее, а не встретить лицом к лицу? Не всегда, имхо. Все ноют, да. Но кроме этого делают еще что-то полезное. Не все, не всегда, но все же. Обида - естественная реакция на неудачи. Но одно дело обижаться и делать выводы, а другое - обижаться и продолжать валять дурака. Вот сказали Томоко в забегаловке, что она уродина, а она все еще ходит нечесаная да с синяками, как и ходила. Они, по крайней мере, приветливы и дружелюбны. И на терпимость к своим недостаткам со стороны окружающих отвечают тем же. Этого достаточно, имхо. А Томоко у себя в голове всех 10 раз расстреляла за лишний вес, за косметику и т.п. Это первое, что пришло мне в голову. Ну, я про общество в общем и целом говорю. И, да, придя, скажем, устраиваться на работу или просто в людное общественное место, мало кто в здравом уме начнет в голос материться. На такого смельчака будут косо смотреть, как минимум, ибо это некрасиво, неприятно и грубо. Это уже в малых группах в основном, где все знают друг друга, а также достоинства и недостатки каждого, люди могут позволить себе сказать грубое словцо. Нынче у нас, правда, мало кто стесняется материться на улице, в школе, в метро, да и людям, такое ощущение, на это становится глубоко по барабану. Грустно все это... А может не вполне? Опять же вспомню забегаловку из первой серии. И реакцию Томоко на свое отражение в зеркале оттуда же. Нет, я не то чтобы считаю ее совсем уродиной. Просто она, такое ощущение, делает все, чтобы окружающим не захотелось на нее смотреть. Расчесалась бы хотя бы, от синяков избавилась бы, уже приятнее бы стала, имхо. Никто ведь и не требует от нее быть красавицей. ) А случай с принесенным зонтом - пример элементарной вежливости и терпимости к чужим недостаткам, кстати. Наслушались ереси от чудачки, а потом ей даже зонт подарили. Принесла бы Томоко кому-нибудь зонт вот так? Не уверен, честно говоря.

Ну, не знаю. Может упор на эту парочку и предсказуем, но и других персонажей забывать не надо. :) Надеюсь, каждому уделят достаточно внимания, как это сделано в таки просмотренных мною 2-х сезонах "Working!!".

Тему оживили, и мне тут вспомнилась внезапно одна вещь. Признаться, было лень читать всю тему, так что извиняюсь заранее, если о том, что я собираюсь написать, уже кто-то здесь писал. Я тут прохожу потихоньку игру "Persona 3", а точнее "P3P". Есть там паренек один умирающий - Акинари. Он все о смысле жизни там рассуждал и все дела. Так вот, его понимание этого самого смысла мне показалось весьма и весьма интересным и, что главное, логичным. Он сделал вывод о том, что смысл жизни есть то, что мы создаем сами, но не всегда видим и осознаем. Что смысл жизни есть то, что окружающие думают о нашей жизни и что мы сделали за всю свою жизнь для окружающих, какой бы короткой она ни была. И не важно даже, осознаёт ли человек влияние своей жизни на жизнь окружающих, так же, как и не важно, осознают ли его окружающие. Оно просто есть, и в этом весь смысл. Вот такая вот трактовка смысла жизни в "Persona 3". Коротко, понятно, просто и логично, на мой взгляд. И ведь с этой трактовкой вполне стыкуется, например, идея о том, что смысл жизни заключается в продлении рода. Возможно, стыкуются и другие. Так или иначе, а версия Акинари мне нравится. Кому интересно (и кто не боится спойлеров, пусть и не касающихся основной сюжетной линии), тут можно посмотреть, как написанное мной было в оригинале (начиная примерно с 2:13): http://www.youtube.com/watch?v=QaerNYfPJwI

Именно поэтому третья серия понравилась меньше предыдущих. Да и Люси с Хасебе слишком много внимания уделили, имхо. Нужно было и остальным персонажам дать покрасоваться, что, надеюсь, случится в следующих сериях. Нет, я не против Хасебе, он ведь там главный весельчак, но как-то слишком уж его было много на пару с Люси. Ладно, хоть про Токо не забыли. Умильная она. )

Это да. Просто кому-то общение дается легче, кому-то - сложнее. Все зависит от темперамента, направленности вовнутрь/вовне и прочих таких вещей. Я вот скорее всего интроверт-флегматик, мне в больших компаниях неуютно (да и не нужно столько общения), но с парой-тройкой хороших знакомых я общаюсь неплохо. А какому-нибудь экстраверту-холерику и ста друзей будет мало, а вот без общения он будет чувствовать себя одиноким, беспокоиться о чем-то и так далее. Профит в том, что опрятный внешний вид есть одно из проявлений хорошего тона, правил приличия в обществе. Это тот минимум, который нужен для того, дабы человека воспринимали нормально. А уж если визуальный контакт, назовем это так, прошел успешно, то окружающие уже смотрят на речь, интеллект и тому подобное. Встречают по одежке, провожают по уму, как говорится. Ведутся все, да не все осмеливаются подойти. Бывает же что-то вроде "О, какая красивая тян! Может, подойти, познакомиться!? Не, у такой красотки, наверное, уже парень есть, обойдусь." Кроме того, внешний вид же способствует общению не только с противоположным полом. Повторюсь: "Встречают по одежке, провожают по уму." ) А я и не писал, что шарахаются. Ее просто не замечают. А если замечают, то ей нечем блеснуть даже, кроме познаний в сфере аниме и видеоигр. Вот и получается, что ей вроде бы и хочется в ее фантазиях, чтобы на нее все смотрели, а вроде бы и нет, ибо в реальности она ничем похвастаться не может. А отсюда уже ее глупые выкрутасы, стремящиеся воплотить фантазию в жизнь, и попытки спрятаться, замаскироваться, исчезнуть, связанные с тем, что к жизни Томоко не приспособлена и излишнее внимание ей не по зубам. В ее случае, как уже заметили, нужно найти друзей по интересам, попробовать изменить себя хоть как-то (как это сделала ее бывшая одноклассница Юу) или принять себя такой, какая она есть, и пойти по пути Хачимана из "Yahari Ore no Seishun Love Comedy wa Machigatteiru". Ну, или еще чего придумать. ) Ну, это да. И он мог бы мамаше уже донести о проблемах Томоко. Но... искать в этом аниме хоть сколько-то адекватную логику не имеет смысла, так я понимаю. Так что я об этом даже особенно и не задумывался.

Все верно. И это нормально, имхо. И с этим нужно мириться, коли собираетесь жить в обществе. Не обязательно разделять устои, нравы и нормы общества, в котором приходится находиться. Не обязательно быть "компанейским парнем". Нужно просто относиться к обществу терпимо и не ходить со своим уставом в чужой монастырь, а уж наедине с собой быть кем угодно. P.S.: Честно говоря, ваше описание схоже с моим. Тоже не хикки и нормально общаюсь, и тоже напряжение при общении испытываю. И это нормально. Не всем же быть веселыми да общительными? Чувствую себя более-менее комфортно, с повседневными задачами справляюсь, и ладно. ) Да так же. Испорчены все, но в разной степени, и в разной степени свои странности контролируют. Но если собрались жить в обществе, извольте с этим считаться. И да, вы правы, не обязательно учиться и причесаться, нужно хотя бы что-то представлять из себя. Не только брать от других, но и отдавать взамен. Так я считаю.

Мне тоже. Но на указанном мною моменте - особенно. Там стыд начал плавно перерастать в отвращение.

Ну, вот уже 3 серии наблюдая ее ход мыслей, ее низкие мыслишки и фантазии, то, как она, например, злиться на весь свет за украденный зонтик, не посмотрев предварительно по сторонам, тоже нахожу ее не слишком приятным человеком, испорченным современной культурой. Непопулярна? Злись не на других, а на себя. Расчеши волосы, избавься от кругов под глазами для начала, будь добрей к миру, и люди сами к тебе потянутся. Еще вариант: засядь за учебу, стань достаточно умной, чтобы окружающие это заметили и оценили. Довольно просто, имхо. Было бы желание. А эта Томоко чего? Она только и делает, что ноет, строит фантазии и на всех обижается. Цели нормальные подменяет на более легкие в достижении цели внутриигровые, тонет в болоте собственных фантазий. Вот этим она и мерзкая. Нужно же как-то пытаться вырваться из этого болота. Не можешь самостоятельно, так попроси о помощи семью, а не делай вид, что все нормально (собственно, поэтому мать Томоко и бездействует, возможно). Пффф... По 3-й серии. На диалоге в беседке под дождем хотелось выключить серию. Плохой знак.

Харухи более агрессивная, имхо. Не дай Бог попасть в зону ее интересов - не отстанет. А Хаджиме куда более нейтрально к другим людям относится. Компьютеры ни у кого не отбирает, Кёнов насильно в свое логово не затаскивает. Она сама по себе. И люди сами к ней тянутся, идут на излучаемый ей свет, так сказать, ибо человек она интересный. И она их, людей, при этом не отталкивает, в отличие от все той же Харухи, интересующейся сугубо инопланетянами и прочей нечистью. Так что не так уж много у Харухи с Хаджиме общего, имхо. ) Update: В дополнение к написанному выше, Харухи колючая, переменчивая, эгоцентричная, не может выйти за рамки остатков собственного здравого смысла и поэтому не видит у себя перед носом того, чего хочет увидеть (отталкиваюсь только от аниме-адаптации и 1-х четырех книг, если что). Хаджиме же, исходя из увиденного в 1-х двух сериях, самодостаточная, неунывающая, мыслящая широко и гибко, способная выйти за рамки здравого смысла, в чем-то даже альтруистичная. Не удивлюсь даже, если в итоге она окажется кем-то вроде Мадоки или Усаги Цукино для сюжета...

И в два раза длиннее предыдущего! :lol: