BonAntonio X

Ок, с этим не поспоришь. И тем не менее смысла показывать, как все у Томоко беспросветно плохо и лучше не становится, я не вижу. Не понимаю, какой в этом толк...

"Запугать моэ?" И это все равно не отвечает на вопрос "Зачем!?" Мне просто сложно представить возможность существования такого тайтла непонятного назначения. Какие чувства должна вызвать у меня такая история? Она должна была меня развлечь? Поднять настроение, развеселить? Научить чему-то полезному? Или, может, наоборот, вогнать меня в пучины отчаяния? Пхе... Устал я от этих споров. )

А в чем тогда суть сабжа, если не секрет? Нет, со мной тут уже поделились, что этот тайтл разрабатывался как будто для завсегдатаев "Форчана", любящих смеяться над чужими бедами. Мол, нам плохо, так давайте посмеемся над теми, кому еще хуже, чем нам? Это типа такой способ почувствовать облегчение, убежать от реальности, мол, есть кто-то еще ниже по рангу? И это всё? И ничего более? Если так, то, да, этот тайтл не для меня, и скоро я его оставлю...

Эгоизм так же разрушителен, как и альтруизм, если уж на то пошло. Служение людям - это хорошо, но и про себя забывать не надо при этом (а то можно на улице без еды остаться ;) ), как раз для чего эгоизм и существует. Всему нужно знать меру: и эгоизму, и альтруизму. Как я уже говорил, на этот вопрос с моим текущим запасом знаний я ответить не смогу. Да и интересен он мне, в основном, как раз таки в масштабах, соотносимых с моими.

Вы смешиваете персонажей как людей в рамках своей истории с персонажами как образами, конструкциями с набором свойств и качеств, прописанных автором (криво звучит, знаю, но лучше я не смогу выразиться, гомен). По-моему, это несколько разные вещи. В рамках написанной Нагару Танигавой истории Харухи многого добилась сама. В рамках истории, которую мы с вами здесь обсуждаем, Томоко не добилась ничего, кроме монструозных навыков игры на автоматах и социофобии. Харухи лидирует. И даже если рассматривать Харухи и Томоко с точки зрения автора, т.е. как набор прописанных качеств, то Харухи все равно в выигрыше остается. Даже не понимаю, зачем вы в эту степь свернули. Был вопрос о том, почему Томоко мерзкая. Я ответил. Ответил за себя. И чмырить я ее не собирался. Это собирался сделать скорее уж сам автор (что, имхо, и сделал), не прописав ей никаких скиллов. Так что все претензии к нему, сделавшему Томоко такой, что она не вызывает у части зрителей добрых мыслей. Танигава же сумел сделать Харухи достойной уважения, сопереживания? Так что же мешало это сделать автору "Не моей вины..." ? Даже если и так, эти внимание и популярность - та еще ноша, если подумать. Нужно держать уровень, оправдывать чужие ожидания, что зачастую тоже не просто. Даже если человек родился в богатой семье, ему предстоит обучиться манерам, этикету, нормам поведения, каким-то там навыкам, необходимым для выполнения возложенных на него обязанностей, и еще много чему. У всех проблем и забот хватает, просто у всех они разные, в общем. Богатые люди тоже трудятся, а не греются под солнцем на тропических островах круглый год. Ведь просто так ничего не бывает, а если и бывает, то легко вылетает из рук при бездействии. Под лежачий камень вода не течет! )

Ну, просто само название темы, как и все эти опросы сверху, подразумевают именно этот буквальный смысл, ибо речь там идет о человеке, его счастье, его пребывании на Земле. Вот на этот-то вопрос ответ я и привел. А вопрос "На фига все?" слишком глобален. Зачем случился Большой взрыв (или что-то там еще) и все после него? Осознание значения всего этого за рамками моих возможностей. Наверное, можно. Хотя и не уверен, что эгоизм (его присутствие или отсутствие в человеке на первом месте) здесь имеет какое-то значение. Даже будучи лютым эгоистом можно положительно повлиять на жизнь остальных в итоге, как мне кажется.

Потому что при всех своих странностях, которые она, кстати, при желании способна контролировать, Харухи еще и способная? Она, конечно, впадает в свою меланхолию временами, но кроме этого она везде может быть первой, и вкладывает в это всю себя, если уж соберется и решится на что-то. Вы настолько уверены, что этот ваш богатей всеми любим? Имхо, не стоит бросаться такими категоричными утверждениями, ибо нет в мире ничего абсолютного и совершенного (и не удивлюсь, если даже это мое утверждение не абсолютно верно :D ). А талант... Хех! Все в том же недавнем "Yahari Ore no Seishun Love Comedy wa Machigatteiru" Юкинон в первой серии отлично подметила, что нету права жаловаться на свою неспособность к чему-то и завидовать чужому таланту у тех, кто даже не приложил к к этому чему-то всех усилий, не вложил в свое начинание себя всего. "Люди не могут добиться успеха только потому, что даже представить не могут, сколько сил приложили те, кто добился." - сказала Юкинон. ) Или вы думаете, что Томоко всю себя вкладывает в эти свои попытки стать популярной? Даже не хочу об этом спорить. Бог с ними, с волосами. ) А вы как хотели? За популярность и уважение надо платить! К тому же я привел гиперболизированный пример, да и ограничился одной лишь работой. А суть здесь была в том, что "без труда не вытянешь и рыбку из пруда". Пусть сначала из дома нос высунет и научится говорить "Привет!", а не что-то вроде "Посмотри, мои руки вспотели!". И еще пусть научится готовить и менять пеленки. Опять же, без труда не... ;)

Ну, в "Воркинге" через какое-то время появилась Ямада, например. Здесь тоже могут включить новичков по ходу повествования. В общем, нужно смотреть дальше. Благо, новая серия уже завтра.

Во-первых, вопрос о ком был? О Томоко или о каждом втором? Во-вторых, я уже писал сегодня, что испорчены все, но в разной степени. Пффф.. Причем тут общество? Нет, оно тоже причем, но разве не так работает сама природа? Выживает сильнейший, и с этим не поспоришь. Хочешь успеха и популярности? Добейся, грызи гранит науки, действуй! Хочешь жить? Вертись! И что это за дела такие? Какой-нибудь труженик, значит, вкалывает за троих, и потому любим и уважаем, и в то же время лентяйка-отаку из соседнего подъезда тоже вот хочет всеобщей любви и внимания, оставаясь прыщом на теле общества при этом. Вот это меня бесит еще больше, чем упомянутая вами заточенность на успех. Люди вконец обнаглели. Права свои знают, но что-то напрочь забывают об обязанностях. Удобно же, чо. ) Реальный человек против нарисованной девицы... Хм... :a_20:

ARENA 01: [Takanashi Rikka] Misaka Mikoto Shiina Mashiro Aragaki Ayase Hasegawa Kobato Shana Kuroyukihime ARENA 02: [Ryōgi Shiki] Suiseiseki Tsuyuri Kumin Lala Satalin Deviluke Hinamori Amu Haqua du Lot Herminium Chii ARENA 03: [Abstained] Tōjō Koneko Takamachi Nanoha Furude Rika Shiina Mafuyu Kurugaya Yuiko Shiomiya Shiori Maria ARENA 04: Louise Vallière Araragi Karen Shirakiin Ririchiyo Last Order Misaki Mei [iwasawa Masami] Tōwa Erio ARENA 05: Kuroki Tomoko [Abstained] Saten Ruiko ARENA 06: Akiha Rumiho (Feyris-nyan) [Abstained] Kurusu Kanata

Да я ничего. Просто в глаза бросилось, вот и решил поделиться мыслями. )

Никому я ничего не навязываю, что вы. Я это к тому, что она все мечтает о популярности, но ничего действительно полезного для этого не делает. Я назвал всего 2 пути из многих (а потом еще парочку), которые могут положить начало ее изменению в лучшую сторону. И суть их в том, чтобы стать кем-то, кто не только берет, но и дает в замен. И я не писал, что Томоко мерзкая из-за того, что нечесаная ходит и не учится. Я писал, что мыслишки и фантазии у нее мерзкие. Они-то и мешают ей добиться столь желанной популярности. И до чего же довели фантазии, скажем, Обломова? Фантазии и мечтания хороши, если как-то реализованы, если обрели материальную форму, имхо. А в отрыве от практики они - обоюдоострый меч. Да, помогают уйти от суровой реальности. Но хорошо ли это, уходить от нее, а не встретить лицом к лицу? Не всегда, имхо. Все ноют, да. Но кроме этого делают еще что-то полезное. Не все, не всегда, но все же. Обида - естественная реакция на неудачи. Но одно дело обижаться и делать выводы, а другое - обижаться и продолжать валять дурака. Вот сказали Томоко в забегаловке, что она уродина, а она все еще ходит нечесаная да с синяками, как и ходила. Они, по крайней мере, приветливы и дружелюбны. И на терпимость к своим недостаткам со стороны окружающих отвечают тем же. Этого достаточно, имхо. А Томоко у себя в голове всех 10 раз расстреляла за лишний вес, за косметику и т.п. Это первое, что пришло мне в голову. Ну, я про общество в общем и целом говорю. И, да, придя, скажем, устраиваться на работу или просто в людное общественное место, мало кто в здравом уме начнет в голос материться. На такого смельчака будут косо смотреть, как минимум, ибо это некрасиво, неприятно и грубо. Это уже в малых группах в основном, где все знают друг друга, а также достоинства и недостатки каждого, люди могут позволить себе сказать грубое словцо. Нынче у нас, правда, мало кто стесняется материться на улице, в школе, в метро, да и людям, такое ощущение, на это становится глубоко по барабану. Грустно все это... А может не вполне? Опять же вспомню забегаловку из первой серии. И реакцию Томоко на свое отражение в зеркале оттуда же. Нет, я не то чтобы считаю ее совсем уродиной. Просто она, такое ощущение, делает все, чтобы окружающим не захотелось на нее смотреть. Расчесалась бы хотя бы, от синяков избавилась бы, уже приятнее бы стала, имхо. Никто ведь и не требует от нее быть красавицей. ) А случай с принесенным зонтом - пример элементарной вежливости и терпимости к чужим недостаткам, кстати. Наслушались ереси от чудачки, а потом ей даже зонт подарили. Принесла бы Томоко кому-нибудь зонт вот так? Не уверен, честно говоря.

Ну, не знаю. Может упор на эту парочку и предсказуем, но и других персонажей забывать не надо. :) Надеюсь, каждому уделят достаточно внимания, как это сделано в таки просмотренных мною 2-х сезонах "Working!!".

Тему оживили, и мне тут вспомнилась внезапно одна вещь. Признаться, было лень читать всю тему, так что извиняюсь заранее, если о том, что я собираюсь написать, уже кто-то здесь писал. Я тут прохожу потихоньку игру "Persona 3", а точнее "P3P". Есть там паренек один умирающий - Акинари. Он все о смысле жизни там рассуждал и все дела. Так вот, его понимание этого самого смысла мне показалось весьма и весьма интересным и, что главное, логичным. Он сделал вывод о том, что смысл жизни есть то, что мы создаем сами, но не всегда видим и осознаем. Что смысл жизни есть то, что окружающие думают о нашей жизни и что мы сделали за всю свою жизнь для окружающих, какой бы короткой она ни была. И не важно даже, осознаёт ли человек влияние своей жизни на жизнь окружающих, так же, как и не важно, осознают ли его окружающие. Оно просто есть, и в этом весь смысл. Вот такая вот трактовка смысла жизни в "Persona 3". Коротко, понятно, просто и логично, на мой взгляд. И ведь с этой трактовкой вполне стыкуется, например, идея о том, что смысл жизни заключается в продлении рода. Возможно, стыкуются и другие. Так или иначе, а версия Акинари мне нравится. Кому интересно (и кто не боится спойлеров, пусть и не касающихся основной сюжетной линии), тут можно посмотреть, как написанное мной было в оригинале (начиная примерно с 2:13): http://www.youtube.com/watch?v=QaerNYfPJwI

Именно поэтому третья серия понравилась меньше предыдущих. Да и Люси с Хасебе слишком много внимания уделили, имхо. Нужно было и остальным персонажам дать покрасоваться, что, надеюсь, случится в следующих сериях. Нет, я не против Хасебе, он ведь там главный весельчак, но как-то слишком уж его было много на пару с Люси. Ладно, хоть про Токо не забыли. Умильная она. )

Это да. Просто кому-то общение дается легче, кому-то - сложнее. Все зависит от темперамента, направленности вовнутрь/вовне и прочих таких вещей. Я вот скорее всего интроверт-флегматик, мне в больших компаниях неуютно (да и не нужно столько общения), но с парой-тройкой хороших знакомых я общаюсь неплохо. А какому-нибудь экстраверту-холерику и ста друзей будет мало, а вот без общения он будет чувствовать себя одиноким, беспокоиться о чем-то и так далее. Профит в том, что опрятный внешний вид есть одно из проявлений хорошего тона, правил приличия в обществе. Это тот минимум, который нужен для того, дабы человека воспринимали нормально. А уж если визуальный контакт, назовем это так, прошел успешно, то окружающие уже смотрят на речь, интеллект и тому подобное. Встречают по одежке, провожают по уму, как говорится. Ведутся все, да не все осмеливаются подойти. Бывает же что-то вроде "О, какая красивая тян! Может, подойти, познакомиться!? Не, у такой красотки, наверное, уже парень есть, обойдусь." Кроме того, внешний вид же способствует общению не только с противоположным полом. Повторюсь: "Встречают по одежке, провожают по уму." ) А я и не писал, что шарахаются. Ее просто не замечают. А если замечают, то ей нечем блеснуть даже, кроме познаний в сфере аниме и видеоигр. Вот и получается, что ей вроде бы и хочется в ее фантазиях, чтобы на нее все смотрели, а вроде бы и нет, ибо в реальности она ничем похвастаться не может. А отсюда уже ее глупые выкрутасы, стремящиеся воплотить фантазию в жизнь, и попытки спрятаться, замаскироваться, исчезнуть, связанные с тем, что к жизни Томоко не приспособлена и излишнее внимание ей не по зубам. В ее случае, как уже заметили, нужно найти друзей по интересам, попробовать изменить себя хоть как-то (как это сделала ее бывшая одноклассница Юу) или принять себя такой, какая она есть, и пойти по пути Хачимана из "Yahari Ore no Seishun Love Comedy wa Machigatteiru". Ну, или еще чего придумать. ) Ну, это да. И он мог бы мамаше уже донести о проблемах Томоко. Но... искать в этом аниме хоть сколько-то адекватную логику не имеет смысла, так я понимаю. Так что я об этом даже особенно и не задумывался.

Все верно. И это нормально, имхо. И с этим нужно мириться, коли собираетесь жить в обществе. Не обязательно разделять устои, нравы и нормы общества, в котором приходится находиться. Не обязательно быть "компанейским парнем". Нужно просто относиться к обществу терпимо и не ходить со своим уставом в чужой монастырь, а уж наедине с собой быть кем угодно. P.S.: Честно говоря, ваше описание схоже с моим. Тоже не хикки и нормально общаюсь, и тоже напряжение при общении испытываю. И это нормально. Не всем же быть веселыми да общительными? Чувствую себя более-менее комфортно, с повседневными задачами справляюсь, и ладно. ) Да так же. Испорчены все, но в разной степени, и в разной степени свои странности контролируют. Но если собрались жить в обществе, извольте с этим считаться. И да, вы правы, не обязательно учиться и причесаться, нужно хотя бы что-то представлять из себя. Не только брать от других, но и отдавать взамен. Так я считаю.

Мне тоже. Но на указанном мною моменте - особенно. Там стыд начал плавно перерастать в отвращение.

Ну, вот уже 3 серии наблюдая ее ход мыслей, ее низкие мыслишки и фантазии, то, как она, например, злиться на весь свет за украденный зонтик, не посмотрев предварительно по сторонам, тоже нахожу ее не слишком приятным человеком, испорченным современной культурой. Непопулярна? Злись не на других, а на себя. Расчеши волосы, избавься от кругов под глазами для начала, будь добрей к миру, и люди сами к тебе потянутся. Еще вариант: засядь за учебу, стань достаточно умной, чтобы окружающие это заметили и оценили. Довольно просто, имхо. Было бы желание. А эта Томоко чего? Она только и делает, что ноет, строит фантазии и на всех обижается. Цели нормальные подменяет на более легкие в достижении цели внутриигровые, тонет в болоте собственных фантазий. Вот этим она и мерзкая. Нужно же как-то пытаться вырваться из этого болота. Не можешь самостоятельно, так попроси о помощи семью, а не делай вид, что все нормально (собственно, поэтому мать Томоко и бездействует, возможно). Пффф... По 3-й серии. На диалоге в беседке под дождем хотелось выключить серию. Плохой знак.

Харухи более агрессивная, имхо. Не дай Бог попасть в зону ее интересов - не отстанет. А Хаджиме куда более нейтрально к другим людям относится. Компьютеры ни у кого не отбирает, Кёнов насильно в свое логово не затаскивает. Она сама по себе. И люди сами к ней тянутся, идут на излучаемый ей свет, так сказать, ибо человек она интересный. И она их, людей, при этом не отталкивает, в отличие от все той же Харухи, интересующейся сугубо инопланетянами и прочей нечистью. Так что не так уж много у Харухи с Хаджиме общего, имхо. ) Update: В дополнение к написанному выше, Харухи колючая, переменчивая, эгоцентричная, не может выйти за рамки остатков собственного здравого смысла и поэтому не видит у себя перед носом того, чего хочет увидеть (отталкиваюсь только от аниме-адаптации и 1-х четырех книг, если что). Хаджиме же, исходя из увиденного в 1-х двух сериях, самодостаточная, неунывающая, мыслящая широко и гибко, способная выйти за рамки здравого смысла, в чем-то даже альтруистичная. Не удивлюсь даже, если в итоге она окажется кем-то вроде Мадоки или Усаги Цукино для сюжета...

И в два раза длиннее предыдущего! :lol:

ARENA 01: Honma Meiko [Abstained] Kurasaki Fūko (Sky Raker) ARENA 02: Yuzuriha Inori [Abstained] Nōmi Kudryavka ARENA 03: Roromiya Karuta [Abstained] Akemi Homura ARENA 04: Yūki Mikan [Abstained] Momo Belia Deviluke ARENA 05: Takanashi Tōka [Abstained] Mikazuki Yozora ARENA 06: Shirakiin Ririchiyo [Tōwa Erio] ARENA 07: [Chitanda Eru] Nibutani Shinka ARENA 08: Kanzaki H. Aria [Abstained] Sanka Rea ARENA 09: Kirigaya Suguha [Abstained] Ayano Keiko (Silica) ARENA 10: [Oshino Shinobu] Araragi Karen ARENA 11: [Takanashi Rikka] Yūki Asuna ARENA 12: Hasegawa Kobato [Abstained] Yui ARENA 13: Kotegawa Yui [Abstained] Kirishima Shōko ARENA 14: Aoyama Nanami [Abstained] Kashiwazaki Sena ARENA 15: Natsume Rin [Abstained] Misaki Mei ARENA 16: Konoe Subaru [Araragi Tsukihi] ARENA 17: Shiina Mashiro [Abstained] Kuroyukihime ARENA 18: Makise Kurisu [Abstained] Nyarlathotep ARENA 19: Misumaru Yurika, Hayase Misa [Abstained] Shidō Hikaru, Nadia la Arwall ARENA 20: Last Order [Holo] ARENA 21: Kōsaka Kirino [sengoku Nadeko] ARENA 22: Furukawa Nagisa [Abstained] Izumi Konata ARENA 23: Katsura Hinagiku [Abstained] Louise Vallière ARENA 24: Konjiki no Yami [Abstained] Nakamura Yuri ARENA 25: Charlotte Dunois [Abstained] Sakagami Tomoyo ARENA 26: Misaka Mikoto [Abstained] Saber ARENA 27: C.C. [Abstained] Nymph ARENA 28: Shana [Abstained] Hirasawa Yui ARENA 29: Kuroi Mato [Victorique de Blois] ARENA 30: Eucliwood Hellscythe [Tachibana Kanade] ARENA 31: [Nakano Azusa] Yui-nyan ARENA 32: Aragaki Ayase [Abstained] Illyasviel von Einzbern ARENA 33: [suzumiya Haruhi] Akiyama Mio ARENA 34: Nagato Yuki [Abstained] Tōsaka Rin ARENA 35: Hirasawa Ui [Abstained] Fujibayashi Kyō ARENA 36: Aisaka Taiga [Abstained] Gokō Ruri (Kuroneko) ARENA 37: [senjōgahara Hitagi] Iwasawa Masami

Посмотреть, определенно, стоит. Я, будучи не знаком с книгой-оригиналом, никаких пробелов в сюжете не заметил. История запутанная, но после просмотра ее целиком непоняток остаться не должно, по идее. Так и есть.

Хм. А мне вот, наоборот, понравилась вся эта скомканность и рваность. С такой подачей я вряд ли соскучусь с этим сериалом, ибо мое отношение к персонажам и всему остальному обещает меняться каждую серию. И я считаю, что это здорово! Так, Хаджиме я увидел в абсолютно новом свете сегодня. Она настолько нестандартная во всем, что ее впору назвать гением. Ее общественная активность и "коллажное" собрание, попытка связать характер человека с его оружием в облике Гатчамана, стратегия борьбы с МЕСС-чан и т.п. - все это буквально резало ножницами на куски мое представление о Хаджиме на протяжении всей серии, аж мурашки по спине от удовольствия пошли, что со мной обычно случается при прослушивании музыки, а не при просмотре аниме. Неспроста у нее ножницы в качестве оружия... Нет, если подумать, то, конечно, можно вспомнить много вещей, где были похожие идеи по отдельности али даже в сочетании друг с другом. Но тут они все вместе, да еще в одной серии (да еще что-то, чего я не могу выразить словами), отчего, действительно, похожи на "смешанные в миксере идеи с мозгового штурма производственного комитета". Правда, я все же склонен считать, что так можно! ) В общем, как по мне, так яркий и в меру безумный тайтл вырисовывается, и рисовка с взбалмошной Хаджиме ему под стать. Надеюсь, дальше он не сбавит своих оборотов. Посмотрим, чем удивит следующая серия...

ARENA 01: Ayano Keiko (Silica) [Abstained] Momo Belia Deviluke ARENA 02: Yūki Asuna [Abstained] Kurasaki Fūko (Sky Raker) ARENA 03: [Chitanda Eru] Kashiwazaki Sena ARENA 04: Mikazuki Yozora [Abstained] Yui ARENA 05: Yuzuriha Inori [Abstained] Kirigaya Suguha ARENA 06: Takanashi Tōka [Abstained] Nyarlathotep ARENA 07: Makise Kurisu [Araragi Tsukihi] ARENA 08: Nōmi Kudryavka [Abstained] Shirakiin Ririchiyo ARENA 09: Kanzaki H. Aria [Tōwa Erio] ARENA 10: Konoe Subaru [Abstained] Hasegawa Kobato ARENA 11: Aoyama Nanami [Araragi Karen] ARENA 12: Yūki Mikan [Abstained] Kirishima Shōko ARENA 13: Natsume Rin [Abstained] Roromiya Karuta ARENA 14: Akemi Homura [Takanashi Rikka] ARENA 15: Misaki Mei [Abstained] Nibutani Shinka ARENA 16: Kotegawa Yui [Abstained] Shiina Mashiro ARENA 17: Sanka Rea [Abstained] Kuroyukihime ARENA 18: Honma Meiko [Oshino Shinobu] ARENA 19: Momoi Nanako, Uehara Akira [Abstained] Maki, Aikawa Kizuna ARENA 20: Hirasawa Yui [Abstained] Louise Vallière ARENA 21: [Tachibana Kanade] Holo ARENA 22: Misaka Mikoto [Akiyama Mio] ARENA 23: Nakamura Yuri [Abstained] Yui-nyan ARENA 24: Kōsaka Kirino [Abstained] Shana ARENA 25: Konjiki no Yami [iwasawa Masami] ARENA 26: [senjōgahara Hitagi] Fujibayashi Kyō ARENA 27: [sengoku Nadeko] Charlotte Dunois ARENA 28: C.C. [Abstained] Sakagami Tomoyo ARENA 29: Hirasawa Ui [Nakano Azusa] ARENA 30: Suzumiya Haruhi [Victorique de Blois] ARENA 31: Katsura Hinagiku [Abstained] Illyasviel von Einzbern ARENA 32: Nagato Yuki [Abstained] Furukawa Nagisa ARENA 33: Izumi Konata [Abstained] Eucliwood Hellscythe ARENA 34: Tōsaka Rin [Abstained] Saber ARENA 35: Aragaki Ayase [Abstained] Aisaka Taiga ARENA 36: Nymph [Abstained] Gokō Ruri (Kuroneko) ARENA 37: Last Order [Abstained] Kuroi Mato