BonAntonio X

Нет, просто песня годная. Если крыша и поехала, то только у Сакурасо. Вон как она скачет все в том же эндинге. ^_^

Так вышло, что много всего посмотрел в довольно краткие сроки, а потому на то, чтобы собраться с мыслями и написать отзывы, времени не было. Теперь вот потихоньку начну писать... Paradise Kiss Аниме, которое сразу бросается в глаза своей нетипичной рисовкой. Все персонажи стильные, дерзкие, яркие и независимые (на первый взгляд) личности. Сразу видно, что в них и их дизайны вложили душу. Аниме встречает зрителя сплетением мира реального и нарисованного, после чего влюбляет в себя невероятной красоты открывающим видео и в конце добивает драйвовым в карикатурном стиле уже видео закрывающим. Сам сериал есть история о нахождении своего места в жизни, о выборе пути к своему будущему, о вступлении во взрослую жизнь, а потому особенно актуален, имхо, тем, кому лишь предстоит столкнуться со всем этим. Если сравнивать аниме с мангой (которую я пока дочитал лишь до 3-го тома), то первое чуть менее подробно, в нем появились веселые и весьма своеобразные чибики, хотя в целом рисовка стала более, на мой взгляд, реалистичной. К этому стоит добавить отлично подобранные в аниме голоса персонажей, красивые интонации речи (Микако, Мивако, Джорджи, Изабеллу слушать одно удовольствие) и приятный OST (особенно часть, сыгранная «The Babys»). Смотреть сериал было интересно, но воспринят он мной был как-то ровно, особого взрыва эмоций не вызвал. Возможно, все дело только в том, что я брался за мангу до этого. В общем, сериал во всех отношениях приятный. Очень всем советую. Beck Аниме о музыке, о стремлении к вершине и мечте, о взрослении и поиске своего жизненного пути. В нем сделан акцент не столько на музыке, сколько на людях, ею увлекающихся, и трудностях, с которыми им приходится сталкиваться, чтобы заниматься любимым делом. Говоря об этих самых трудностях, здесь они показаны настолько живо и ярко, что за персонажей я волновался до глубины души (персонажи, кстати, отличные). Концерты, репетиции, проблемы в школе и личной жизни – сердце каждый раз колотилось в ускоренном темпе до самого завершения проблемной ситуации, а в голове в это время крутились мысли типа «Справятся или нет?», «А-а-а, сейчас облажаются!», «Давайте, давайте, поднажмите!», «Не сдавайтесь!» и т.д. и т.п. И каким же удовольствием было вздохнуть в конце с облегчением, когда уже становилось понятным, что со всеми сложностями ребята справились. Это потрясающе! Благодаря такой вот эмоциональной насыщенности смотреть сериал было просто безумно интересно. Способствовал этому и хороший сюжет, который, правда, все-таки оказался не без минусов - было положено начало нескольким сюжетным линиям, но раскрыты в полной мере были лишь самые основные. О финале побочных остается только догадываться. Скажем, не была поставлена точка в конфликте Рюске и Эйдзи, не совсем была понятна необходимость введения в конце сериала новой героини, Хироми, и т.д. и т.п. Но это всего лишь мелочи, которые во время просмотра в глаза не бросаются. А вот что действительно бросается в глаза, а точнее в уши (и душу), так это музыка. OST прекрасный! В нем очень много красивых цепляющих песен. Забавно было услышать также песни из репертуара «The Pillows» ближе к концу сериала, а еще фрагмент трека из игры «Jet Set Radio Future» под названием «I Love Love You (Love Love Super Dimension Mix)» в 13-й серии. Что касается рисовки, то она вряд ли у кого-то вызовет неприязнь. Простенько и со вкусом все нарисовано. Итак, сериал может похвастаться отличными персонажами и музыкой, хорошими сюжетом и рисовкой, а потому отсмотрел я сериал дня за 4, настолько он мне понравился. Сериал потрясающий! Такие дела. P.S.: Разыскал на YouTube фрагмент аниме с песней из «Jet Set Radio Future» (см. 12:00 – 12:07) и саму песню:

4-я серия... вот она действительно была очень слабой и бредовой - сделать поиски и возвращение Котоуры осмысленными авторы не потрудились совершенно, да и все остальное тоже было невпопад. Немного сгладили впечатление лишь самый конец серии и анонс следующей, ибо вся компашка теперь в сборе, проблемы вроде бы утряслись (хотя вот теперь уж точно очень криво, мои сенсоры кривизны аномально гудят) + была предпосылка того, что мои слова про раскрытие персонажей (и Котоуры в частности) могут подтвердиться. Осталось посмотреть, подтвердятся ли. Если нет и сериал совсем просядет, я не особо расстроюсь и просто поставлю ему соответствующую оценку - моей терпимости тоже есть предел. Но все вышесказанное вовсе не отменяет того, что первые 3 серии показались мне неплохими.

Ну, так не вас одних в расчет берут, а может, и вовсе в расчет берут не вас. Не все же такие умудренные опытом в конце-то концов. Зачем быть таким эгоистом? Я просто не называю "Котоуру-сан" плохим аниме. Оно просто середнячок. Кто-то дремуч в одном, кто-то в другом. Это нормально. Будет время и желание, посмотрю. Ну, молодцы. Я начал знакомство с аниме позже - мой стаж, дай Бог, превысит 4 года (или 5 лет? Не помню). Просто теперь стоит вернуться в прошлое и вспомнить ваши же высказывания о том, что "Есть вполне однозначные признаки, по которым можно судить" ту или иную вещь. Я вам еще тогда сказал, что однозначно судить не получится, ибо все разные. А вы все пытаетесь мне протолкнуть вашу истину, подкрепленную вашим же опытом. Если вы уже насмотрелись на подобное, то лучшим для вас вариантом будет просто не обращать внимание на этот сериал, а не рассказывать всем, насколько он плохой, раз вы уже сто раз такое видели. Потому что единственным его недостатком может в итоге оказаться лишь то, что такое неоднократно видели именно вы. Кстати, вот еще что. Как там в Японии с повторениями старого аниме по ТВ? Если повторяют и довольно часто, то наткнуться на "Сэйлор Мун" заместо "Котоуры-сан" не проблема. А если нет? Тогда, имхо, в повторении пройденного материала смысл есть, ибо молодое поколение могло не видеть "Сэйлор Мун" и приемов, в нем использованных. Личность проявляется через ее поступки в тех или иных ситуациях. Это не отговорка, а констатация факта. Я про разные взгляды. И кругозор, если хотите.

Да потому, что Котоура получила дар, который ей совершенно не нужен, а другие не поняли, что он ей совершенно не нужен, и стали обращаться с ней, будто она специально вредительством занимается. В чем она-то виновата? Да ни в чем. И не важно, что уже рассказывали об этом раньше. Вот иду я по улице и вижу нищего, просящего подаяний. Говорю "Ах ты бедный-несчастный, на, вот тебе денюжка, иди, купи себе хлеба с молоком". Иду дальше, вижу еще одного и с презрительным взглядом говорю: "Скройся, жалкий шаблон. Уже видел таких, так что быть тебя не должно на этом свете!" И что, я должен вот так вот перестать что-то чувствовать к чему-то/кому-то, чего/кого уже видел однажды? Пример был грубый, конечно, но вы предлагаете мне не смотреть того, что я уже видел чуть в другой форме? А я вот, может быть, хочу еще раз посмотреть именно такую историю, именно с таким содержанием, но чуть в другой обертке. Problems? :angry: Да, да, я не про комиксы, а именно про фильмы. Я вообще довольно холоден к фильмам, особенно тем, что показывают у нас в кинотеатрах. Ничего из вами перечисленного не смотрел (и вообще был в кинотеатрах, наверное, меньше 20-ти раз, можно смеяться). Недавно вот только смотрел "Синеву" Хироси Андо, и вот эта картина мне очень сильно запала в душу. Вот вы видите в Котоуре типаж, а я вижу человека. Мы с вами видим разные вещи, я уже говорил. Так он и сделан. Не могу с вами согласиться, все "Котоура-сан" может. Опять же, мы смотрим на вещи по-разному. А, "Беспокойные сердца"... Как я мог забыть? Честно, не оценил совершенно в свое время. Как раз там, в отличие от "Котоуры-сан", мне все и казалось глупым, надуманным и наигранным. Не понравились ни персонажи, ни рисовка, ни сюжет. Концовка разве что. И, да, там мне, в самом деле, казалось, что меня пытаются заставить плакать, но чувствовал я одно лишь раздражение. Так бывает. И опять мы с вами видим все иначе.

Если бы не наша дискуссия и не все эти придирки к мелочам, мне бы не пришлось прибегать к додумыванию-разжевыванию, мне все казалось вполне логичным изначально. А вообще, думайте, что хотите. Если авторы решили раскрыть персонажа за 3 минуты или на одной странице, значит, так оно и было надо. Если они этого не сделали, это еще не означает, что не смогли. Может просто решили поступить иначе, растянуть раскрытие на весь сериал или еще чего. Не вечно же следовать догмам? Если я увижу, что к концу сериала подобное решение авторов себя не оправдало, тогда я с вами соглашусь, еще раз повторяю. Эту вашу фразу я позволю себе применить еще и к нам с вами. Вот в этом точно не могу с вами согласиться. Не вижу ничего неправдоподобного. Cкажем, "Angel Beats", "Holy Knight" или "To Heart: Remember My Memories" я, в самом деле, считаю неправдоподобными и нелогичными. В "Котоуре-сан" я пока этого не вижу. Поэтому я и говорю, что лучше уже нам разойтись в разные стороны. То, что работает для одного, не обязательно работает для другого. К слову, я совершенно никаких чувств не испытываю к "Трансформерам" или "Темному Рыцарю". Ну вот не имеют они на меня никакого эффекта лет с пятнадцати. И чего теперь? Да ничего, не смотрю я их. Вот и все. Не стоит забывать, что Котоура не "обычная школьница", а обычная девочка, а "обычный булочник" тоже никто иной, как самый обычный человек. Так вот, Котоура как раз и ведет себя как обычная девочка - переживает, боится, бросается в крайности и т.д. и т.п. О, это обязательно. Просто я один, а аниме много - не разорваться. На меня и так в мои небольшие каникулы пришлось слишком много сильных вещей, таких как "Beck", "NHK ni Youkoso", "Nekomonogatari" и "Paradise Kiss". Может, даже и следующим тайтлом гляну, раз всячески рекомендуете. ) Хм, значит, "Котоуру-сан" судить нужно по завязке, а "Май-Химе" и по развязке можно?

Я составил образ Котоуры на основе того, что увидел в сериале. Если я что-то и додумывал, то уже в ходе дискуссии, чтобы четче изложить свою точку зрения. Пусть пока скорее не бытовыми деталями (а они были - сцены в клубе, сцены возвращения домой), а больше, как вы и сказали, драмой, но авторам вполне нормально удалось создать образ Котоуры, имхо. Для бытовых деталей пока не хватило времени, но к моменту, когда в клубе соберутся все пятеро (как в открывающем видео), ситуация может и измениться. Ноуп. Такое впечатление создают все они. Только Ракка (как же я ее люблю!) и Альфа - персонажи определенно более сильные, и спорить с этим бесполезно. Котоуру я, и правда, скорее всего забуду через какое-то время, как и сам сериал. Но я не раз уже говорил, что изначально этот сериал за шедевр не считал. Это просто се-ре-дня-чок, как какой-нибудь "GA: Geijutsuka Art Design Class" или еще что. Как в вашем случае вы "посмотрели Хьякко! и никаких проблем что итам штамп на штампе", так и в моем, но с "Котоурой-сан" на месте "Хьякко!". Я вот опять позволю себе использовать в качестве примера упомянутое вами "Хьякко!" Я его, правда, не смотрел и не могу знать наверняка, но из вашего комментария ("Бывает когда на это наплевать - посмотрел Хьякко! и никаких проблем что итам штамп на штампе") могу предположить, что оно не многим лучше "Котоуры-сан" (лучше разве что тем, что без драмы, видимо). Ну тоже ведь смотрите временами посредственные вещи? И вот еще что. Если я смотрю аниме и вижу, что оно середнячок, я продолжаю его смотреть еще и потому, что не привык бросать начатое. И оценку этот середнячок получит соответствующую степени его "середнячковости", так что рынок сбыта "профессионалам" я не создам, не волнуйтесь. ) Да вся наша жизнь из них в большинстве своем состоит, чего уж там. Именно! Так и нужно воспринимать данный сериал.

Все верно. Авторы показали нам Б, В, и Г - события, факты и прочие детали, - из чего сформировалось А - Котоура. В чем проблема? Могу предположить, что в том, что вам показали не те события и детали, что вы надеялись увидеть, и что подавай вам какую-нибудь Харухи заместо Котоуры. Только вот в этом случае это был бы уже другой персонаж и аниме бы было уже другим. А раз вам не нравится изначальная концепция сериала, породившая такую вам неинтересную и посредственную Котоуру, так не проще ли уже пойти смотреть то другое аниме, а не тратить время в пустых спорах? За действиями персонажей уже наблюдать интересно. Мне, по-крайней мере. Манабе уже успел запомниться смелостью, признанием в любви во 2-й серии, ну и фантазиями, чего уж там. Котоура пока создает впечатление очень доброй, стеснительной девушки. Уже запомнилась тем, что пожертвовала интересами собственными ради интересов окружающих и смоталась в 3-й серии. Моритани уже запомнилась своими подлыми махинациями. Если вам этого мало, не смотрите, бегите, не оглядываясь, а то еще заразитесь плохим вкусом, не дай Бог. Я вот пока особых претензий к качеству не имею, хоть убейте. Причем тут это? Я про смысл создания персонажа с определенным характером и поведением, а не про смысл тайтла в целом. Авторы захотели показать Котоуру именно такой, ибо это нужно для осуществления их замысла, о котором пока можно лишь догадываться. Вы (или кто-то еще) уже предполагали, что она должна быть такой лишь для выжимания слез у зрителей, припоминаю что-то такое. Я, конечно, проникся ее положением, но вот того, что меня пытаются заставить рыдать, не почувствовал тоже.

А нету никаких логических дыр. Я лишь мотивирую поведение и действия взрослой Котоуры, которые вы считаете ущербными, ее прошлым и в нем, прошлом, сложившимися обстоятельствами. Ошибки сценаристов и режиссеров я пока никакой не вижу. Ваши проблемы, что события сериала развиваются не в соответствии с вашими же представлениями. P.S.: Уж не знаю, о чем там думают режиссеры и сценаристы, но раз они сделали Котоуру такой, какая она есть, значит в этом есть какой-то смысл. О том, какой именно, я смогу судить лишь после полного просмотра сериала, иначе мнение мое будет необоснованным. И вот если к концу сериала Котоура никак себя не проявит, и в этом я увижу именно просчет или криворукость авторов, а не обусловленный событиями сериала результат, вот тогда я с вами, возможно, соглашусь и признаю, что ошибался. А пока ваши слова мне не кажутся неоспоримой истиной, так что буду продолжать отстаивать свою точку зрения. Такие дела. :a_17:

Да я поправился потом. То, что я сказал, это лишь один подход к проблеме, и полностью он ее не раскрывает. ) Ок, я, кажется, понял, о чем вы. Да, в персонаже должно быть что-то оригинальное, свежее, яркое, что будет отличать его от остальных. У Макото это ее пацанский характер и бейсбол, у Лайта - острое чувство справедливости, скатившееся в деспотизм, у Осаки - "Пиканя", сладкие зевки и прочие такие прелести. Но вот то, что Котоура такая серая на их фоне, вполне логично и обоснованно. Девочка наверняка сидела все время дома за книжками, ни с кем не общалась, а потому и особо выразительных черт у нее не оказалось (не считая заниженного самомнения и чувства вины за свои нежеланные способности). Личность формируется в общении и взаимодействии с окружающими. А у Котоуры с общением плохо... Но, знаете, меня вот какая мысль посетила - а что, если в процессе общения с Манабе и остальными в Котоуре проявится какая-то черта, талант, и нам покажут процесс его становления? Посмотрим, может, к концу сериала Котоура расцветет во всей красе и "превратится из гадкого утенка в прекрасного лебедя". И еще кое-что. То, что, скажем, Осака есть яркий персонаж, не умаляет того факта, что она персонаж образный, карикатурный. Да, она яркая личность, но в реальности, наверное, таких не бывает. А таких, как Котоура (если выкинуть телепатию), замкнутых серых девочек у нас достаточно, имхо. Я говорил именно об этом на прошлой странице. А вы говорили про яркость личности, мол, нужно выходить за рамки штампа какой-то уникальной особенностью. Вот и все наше непонимание.)

Я как раз и имел ввиду японские RPG: серию Final Fantasy и ее ответвления (Tactics, Crystal Chronicles и т.д.), серию Dragon Quest, серию Shin Megami Tensei и ответвления (Persona, Devil Survivor, Devil Summoner и т.д.), серию Pokemon, серию Fire Emblem, Breath of Fire, Phantasy Star, Tales of..., Valkyria Chronicles, Valkyria Profile и т.д и т.п. Во многих сериях порядка десяти игр, почти все высокого уровня. Серии Dragon Quest, Final Fantasy и Shin Megami Tensei так и вовсе самые популярные (и особенно в Японии), насчитывают игр по 10-20 каждая. Много этого добра вышло на ПК? Из "Финалок" что-нибудь разве что. Серий, что я указал выше, должно быть достаточно, чтобы подтвердить мои слова. Если сосчитать все игры в них, уже получится около 50-ти, из которых многие были шедеврами или просто очень хорошими представителями жанра. "Никому не сдались" - это очень сильно сказано. Не были бы эти жанры нужны, не выпускали бы их с 80-х годов прошлого века и по сей день. Платформеры, слэшеры, экшны, файтинги не менее популярны, чем хорроры, в них прекрасно играют игроки по всему миру. Но дело даже не в нишевости, о которой шла речь в вашем посте, а в представлении перечисленных мною жанров на консолях и ПК. Перечисленного мной на ПК меньше, и если кого-то интересуют именно эти жанры, ему лучше будет купить консоль. Поправлюсь - я имею ввиду игры типа Yu-Gi-Oh! и т.п. Да, на ПК такие игры тоже есть, но сомневаюсь, что там их больше. Может не так, как раньше, но все еще актуальны. Для меня уж точно. А кроме нехватки железа еще бывают проблемы с совместимостью (у меня даже первый Unreal чудеса творит на ПК - то играется в "слоу-мо", то, наоборот, на повышенных скоростях).

Многих шедевральных RPG скорее уж на ПК нет. Я вот RPG'шкам европейского типа предпочитаю JRPG, коих на ПК много меньше, чем на консолях. Да и вообще, если не ошибаюсь, японских RPG больше, чем любых других. И шедевральных тем более. Да прекрасно. Стоит вспомнить хотя бы "The Legend of Zelda", "Metroid", "Castlevania" (Symphony of the Night и на ней базирующаяся трилогия для Nintendo DS), "Phoenix Write", "Hotel Dusk: Room 215", "Trace Memory", "Ghost Trick", "Catherine" и т.д. и т.п. Навскидку: файтинги, платформеры (чего одни "Братья Марио" стоят), аркады, скролл-шутеры, JRPG, дейт-симы, сурвайвл хорроры, визуальные новеллы, ритм-игры, карточные и логические игры, слэшеры, экшны, битэмапы + ряд очень специфических игр японского рынка. И это я еще пропустил что-нибудь наверняка + во многих жанрах на консолях игр вышло значительно больше, чем на ПК. Да и те же шутеры с ММО исключать не стоит. Они есть, просто на ПК в них играть удобней. P.S.: Еще вот что хочу добавить. Большой "плюс" консолей в том, что если купил себе какую-нибудь, то можешь быть уверен, что все игры будут на ней работать идеально в течение примерно 5 лет. С другой стороны, и стоят они дороже. Но и из консольных игр можно отхватить что-нибудь со скидкой. Я вот, например, для Nintendo DS отхватил себе гениальную "The World Ends With You" за 500 рублей (а потом ее вообще за 100 рублей видел)! Кое-что для DS я и по 50 рублей покупал. Лицензия, в упаковке - все, как положено. Такие дела. )

Хм, отстал я от жизни. Когда я последний раз интересовался эмуляцией ПС2, эмулировались более-менее только ранние игры, например, "Disgaea" или "Puyo Pop Fever". Но это давно было. Я на Виту себе римейки "Persona 2" и "Persona 3" для PSP взял. Скоро и "P4 Golden" возьму. Пропустил эти игры, теперь хоть наверстаю упущенное потихоньку.

Перво-наперво посоветую ознакомиться с темой и задавать такого рода вопросы на игровых форумах. Ну, а вообще, да, нужно уточнить, какая консоль и какие жанры интересуют. По консолям могу посоветовать только из портативных, ибо их и предпочитаю (причем играю в них как дома, так и в дороге). Так вот, лучшие варианты на данный момент, имхо - Nintendo 3DS и PS Vita. Обе по-своему хороши. На 3DS лучше дела обстоят с играми - есть много своих интересных эксклюзивов + куча крутейших игр с Nintendo DS (прошлое поколение портативок от Нинтендо), но сборка не самая качественная, имхо. На Вите же с играми пока что-то тяжко (своих интересных хитов мало, зато поддержка игр PSP, PS1 очень неплоха), но собрана консоль шикарно и технический потенциал высок. Это по консолям, теперь по жанрам. Если интересны MMO, FPS и стратегии, а также большое значение имеет "ГРАФОН", то лучше играть на ПК. Во все остальное, будь то JRPG, файтинги, гонки, головоломки или что-то еще , куда приятнее и удобнее, имхо, играть на консолях, ибо для того они и были созданы. Ну, а на портативных или домашних, решать уже вам и только вам. Да, если интересны консоли прошлых поколений, то их без проблем в большинстве своем можно эмулировать на ПК (и на консолях при желании).

Ок, попрошу тогда привести мне пример школьницы (ну, или школьника, ладно) из аниме, да такой, чтобы не была штампом и в ней мы видели реального конкретного человека, а не какой-то там абстрактный образ. Просто хочу посмотреть, кого вы назовете, чтобы увидеть разницу в наших суждениях, а то складывается впечатление, что говорим мы об одном и том же, но называем это разными именами. P.S.: Дискуссия начинает превращаться в спор номиналистов и реалистов о природе универсалий... Я, честно говоря, тоже не понимаю. Аниме не выдающееся, и я вряд ли поставлю ему больше 7 баллов оценку, но некоторые начинают спорить так, будто бы здесь "Котоуру-сан" в шедевры записывают. Нет, это обычное неплохое аниме, которое просто приятно и интересно смотреть, имхо. Не шедевр, но и не мусор тем более. Take it easy and you'll be happy. )

А, вон оно как. Сорри. Ну, когда как. Скажем, Мияко из "Хидамарей". Вот я как начну представлять такую дивчину в реальности, поедающую что-нибудь вкусное и здоровенное, не жуя, так сразу смешно становится. А вот Рил Мейер из "Эрго Прокси", например, я представить могу запросто. Или Макото из "Девочки, покорившей время". В случае "Котоуры-сан" я в Котоуре и Моритани как раз и вижу самых что ни на есть обычных девочек из нашего обычного мира (слишком обычных даже), про остальных персонажей того же пока сказать не могу. Я тут на днях еще смотрел видео о разработке игры "Jet Set Radio" для Дримкаста/Виты, и там зашел разговор о персонажах. Так вот, дизайнер, ответственный за них, там сказал, мол, при их создании не стремился к реалистичности, но, напротив, хотел создать персонажей как образы. К аниме это тоже применимо - авторы могут показать все в образах, а могут в лице кого-то более осязаемого. Оба варианта по-своему хороши, я бы сказал. Каких-то явных предпочтений в отношении этих вариантов у меня нет. Ну, может быть, мои воспоминания немного поблекли по прошествии времени. Или их переписала Лэйн Ивакура... Если говорить о детстве ее, то никак, видимо. И в этом-то вся проблема и кроется. Но теперь, так или иначе, уже все различает. Или имеется ввиду, как она различает мысли от речи, не видя объект чтения мыслей непосредственно? Если так, то ей, как я понимаю, нужно хотя бы примерно знать местоположение объекта, чтобы знать, от кого там могут идти мысли. Если присутствует много людей, и она не видит их, как было во 2-й серии, то она прочтет мысли случайного человека. Как-то так...

Нет, не ошибся. Самый пик психоза в "Сэйлор Мун" приходился на конец сезона обычно. А в рэндомной серии если и был контраст, то незначительный. В основном. А мне вот не все равно. Т.е. в "Темном рыцаре" вы видите, значит, героев-образов, а в "Котоуре-сан" хотите видеть уже людей? Что-то я запутался... "Утену" обязательно. Еще не видел. Легче уж почитать про мышление что-нибудь. Вот здесь, например: Язык, сознание, мышление. Справедливости ради скажу, что высказал то, что крепче всего засело в памяти со школы, а именно логический подход к проблеме языка и мышления. Есть и другие. А я вот и сейчас могу по неосторожности ляпнуть что-то невежливое и потом долго жалеть об этом. Что уж о детях-то говорить?

А чего вы ждете от нее как от школьницы тогда? Или она вообще не должна была ей быть? А кем тогда? Мы уже обсуждали, в чем разница использования этого приема в "Сэйлор Мун" и "Котоуре-сан". Остается только похлопать вашему дару. А я вот не мог подумать, что Манабе признается в любви во 2-й серии и что Котоура возьмет и смотается куда-то уже в 3-й. Интересно, кто тут герой? Котоуру уже назвали тряпкой. Манабе просто смелый парень, имхо, и ничего в нем героического нет. Про остальных вообще молчу. На мой взгляд, все как раз и ведут себя как люди - злятся, ошибаются, ненавидят, пытаются кому-то что-то доказать, завидуют и т.д. и т.п. Не-а, черт с ними, с лицемерами. Для меня тут основное - вопрос о понимании одним человеком другого и его поступков, о приятии/неприятии людей друг другом. Ничего нового, но все же, все же, все же... А мне всегда казалось, что люди мыслят посредством языка, а "Конец Евангелиона" только во снах случается... Тут сложнее. Не различала она мысли от речи в детстве, начнем с этого. Как раз и думала, что люди "вот просто такие все вокруг, сразу с несколькими вариантами мыслей", и не понимала, где подвох. Как-то так. Но горький опыт таки научил ее их различать, так что взрослая Котоура уже прекрасно понимает, что истинны мысли, а не речь.

Так речь-то не об интересности была, а продуманности персонажа и логичности поведения. И в этом-то как раз я проблемы не вижу. То, что она может показаться скучной кому-то, отрицать не стану, ибо глупо это. А я не столько про паранормальные способности в повседневности, сколько про контраст "радость/грусть" в каждой серии и про скрытые мотивы Мифунэ и Мурото, например. Тогда зачем писать, что "в любом жанре бывают произведения качественные, а бывают наоборот". Но это, ладно, просто мои придирки, и я понял, что вы имеете ввиду. Изначально и я сопереживать особо никому не собирался. Но все равно маленькой, еще не знающей жизни девочки, которую все бросили за способности, природу которых она не понимала, и которая в итоге ото всех закрылась, что вполне логично, и потому встретилась с проблемами общения, вполне достаточно, чтобы немножко ей посопереживать. Немножко, ибо, да, не она первая, не она последняя. А может, ей хочется посопереживать именно потому, что на ее месте мог оказаться любой другой ОЯШ, но оказалась именно она... Хм, да не важно. Даже если если откинуть все эти сентиментальности, мне просто интересно, что Котоура предпримет в ответ на очередной наезд, как будет вести себя дальше. А тут уж авторы вольны придумать все, что угодно. Есть-есть. В смысле, и в "Котоуре-сан" тоже. Имхо, слишком она сентиментальная, эмоциональная для робота. Я ее вообще за человека часто принимаю невольно.

Нет-нет, я говорил конкретно о Котоуре, а не о ее типаже. Исходя из того, что было показано, я в ее поведении нестыковок не увидел. Нет, просто аниме принадлежит к определенному жанру, которому свойственны некоторые особенности. Без повторов тут не обойтись, имхо. Что-то новенькое добавлять тоже нужно, но оно тут есть, и я выше вроде бы приводил примеры. Аргумент принят. А как же ваше "Зачем смотреть вторсырьё только потому что оно новое и на слуху?" на 3-й странице? Нет, я понимаю, что вы все свели к качеству и старанию, но суть та же, что и с "Властелином колец", как мне кажется. Похожа, по крайней мере. А бывают еще те, что посередине (причем диапазон середины довольно широк), к которым я бы "Котоуру-сан" и отнес. Уточню, в рамках одной области (или в сколь-нибудь смежных, где можно наблюдать некие общие черты, как в случае с "Сэйлор Мун" и "Котоурой-сан"), да. Но, согласитесь, "Король Лев" и "Котоура-сан" довольно разные ведь вещи? Так что ничего забавного в моей сентенции.

Все это здесь есть, имхо. Котоура, с моей точки зрения, персонаж продуманный вполне. И действует она логично, беря в расчет ее характер. Попробуй разбери, чего нужно нынешнему зрителю... То ему подавай кого-то из ряда вон выходящего, чтоб интереснее было смотреть на него, а подашь, так начнет пенять на его нереальность и т.д. и т.п. Подашь страдающую девочку, коих достаточно в нашем мире, так назовет шаблоном и начнет требовать яркую и выразительную персону... Я не говорил ничего про мусор. Просто складывается впечатление, что единственной причиной неприятия "Котоуры-сан" является тот факт, что до нее уже были тайтлы с похожими задумками, а, стало быть, в "Котоуре-сан" сплошь штампы, плагиат, и поэтому она есть мусор. Ну, раз так, коли тема для вас исчерпана, тогда у меня вопрос - зачем вы начали это смотреть вообще? Каких откровений вы ждали от представителя жанра, который уже себя исчерпал? Конечно, это моя личная, поэтому и добавил "я бы сказал". Я ее никому не навязываю. Ну, это кому как. Мне вот они уже очень давно не нравятся, поэтому диснеевские мультики бросил смотреть также очень давно. Из недавнего ходил (в виде исключения) на "Ральфа" ради отсылок на известные видео-игры, но лучше бы не ходил. Формат разный. Мне кажется, если в сериале персонажа сразу раскрыть, то дальше на него будет не так интересно смотреть. В сериале нужно персонажей раскрывать постепенно, имхо.

В этом есть смысл. Тут я ересь написал, признаю. Лично я особой жалости к Котоуре не чувствую. Просто интересно наблюдать, как она ведет себя в той или иной ситуации, какие выводы делает из тех или иных ситуаций.

Можно, но не "вот так вот просто". Нужно, как минимум, прочитать упомянутую вами книжку, например. Да и не отменяет наличие инструкций того, что... Все это мое имхо, конечно.

Нельзя вот так вот просто взять и придумать нового не шаблонного персонажа, ибо при их создании авторы руководствуются образами и идеями, почерпнутыми где-то еще. К тому же, большинство идей уже было использовано, поэтому поиск новых типажей есть своего рода поиск иголки в стоге сена. Про непроработанность Котоуры тоже не согласен. Лично мне абсолютно понятен ее типаж. Да, вечное нытье и сверх-застенчивость могут несколько раздражать, но такое поведение со стороны Котоуры вполне логично, учитывая ее прошлое. По-моему, все (в том числе и жизнь) только и делают, что отвешивают ей пощечины. А Манабе вот даже в первой серии хорошо так, имхо, в чувство привел Котоуру (сцена у нее дома). Не пощечина это была, конечно, но решимости у Котоуры от этого прибавилось немного. Тут все дело в опыте. Конечно, тот, кто видел уже 100 раз какой-то типаж, будет считать его неинтересным. А теперь представим, что "Котоуру-сан" показывали бы, скажем, в девяностые. Не думаю, что кто-то считал бы Котоуру тогда шаблонной. Я это к тому, что вся проблема "Котоуры-сан" в вашем случае, видимо, сводится к тому, что этот сериал вышел именно сейчас, когда это уже не слишком актуально, а не несколько лет назад. Но фишка в том, что не все смотрели "Сэйлор Мун", не все читали кучу разных книжек, а потому кому-то "Котоура-сан" покажется интересной. Да, почему бы не посмотреть тогда "Сэйлор Мун" или не почитать книжки, чем смотреть какую-то там "Котоуру-сан"? Да просто этого всего на сегодняшний день так много накопилось, что с поиском чего-то конкретного могут, имхо, возникнуть сложности. Глаза разбегаются от обилия всего, не знаешь, за что браться, или просто не знаешь о существовании чего-то конкретного. А "Котоура-сан" сейчас на слуху, так почему бы и не ознакомиться? В общем, мое мнение таково: не стоит забивать на старые наработки, иначе их просто забудут. А так посмотрит кто-то "Котоуру-сан", начнет восхвалять, а кто-то более опытный услышит, посмеется и отправит смотреть что-то из прошлого, где было то же самое, но лучше. Я бы сказал, что лучше уж учиться смотреть на вещи чуть более объективно, учитывая влияние на свое восприятие опыта, учиться иногда смотреть на вещи вне этого самого опыта, представляя, как бы эта вещь была воспринята, попадись она на глаза раньше (если опыта достаточно) или позже (если его маловато). Как-то так. Я и говорю, все дело в опыте. Про "сказки для десятилетних" как-то смешно слышать. "Котоура-сан" явно рассчитана в основном на зрителей младше 18-ти лет, так чего искать в ней подтекст уровня, скажем, киберпанка? Тех вопросов, что в аниме заданы и о которых упомянул 19th_angel, вполне достаточно для данного аниме. Да, соглашусь, должны быть. Но вот более или менее пока раскрыты лишь Котоура и Манабе, про остальных пока рано говорить. Что касается оригинальности, то в Манабе, кстати, что-то такое есть, имхо. Да и в остальных тоже (темная сторона и и какие-то скрытые мотивы).

Так какая разница, какой сеттинг? Главное, что без школьников. И зачем вообще делать аниме с сеттингом, предусматривающим школьников, но тем не менее без них? Проще изначально создать концепцию, в которой их не будет.