Tоri

MrStitch В той ссылке про "РПЦ и не православные мировоззрения" есть много высказываний в подобном духе. Мне кажется это не дает право противоположной стороне (атеистам, не православным) высказывать все, что угодно (это уж крайность), иначе выйдет поливание друг друга ушатами помоев. Но дает возможность для очень серьезных претензий к "говорливым" и адекватным ответным мерам. Да, вы совершенно правы. Это была небольшая шутка с моей стороны. Это один из главных минусов христианства (какой крутой, за все христианство говорить :P), такая тяга к мертвой догматике, чему-то единому/неоспоримому/не обсуждаемому. Это не значит, что необходимо все время переделывать Библию, догматы. Но такая тенденция ведет лишь к "зазубриванию" веры/религии и лишает возможности ее (пере)осмыслить, понять иначе, посмотреть по другому. И особо горячим товарищам со стороны церкви (и с противоположной баррикады тоже) следует взять один известный афоризм, в качестве максимы - На мысли следует нападать с помощью мыслей: по идеям не палят из ружей. (Антуан де Ривароль). Извиняюсь за некоторую занудность и претензию на дидактику. Maeghgorre Было бы глупо отрицать это. Действительно у многих атеистов есть такой глюк. Конечно было бы вполне достаточно просто разграничить области для атеистов и верующих, но часто, первые переступают границы и начинают охоту за некими мифическими боевыми попами ненормальными верующими, бьющимися об все возможные поверхности лбом и с боевыми крестами в руках. Как яркий пример: Р. Доккинз "Вирусы мозга". В этом тексте Р. Доккинз так и называет верующих - больными, отождествляет всех арабов с террористами, саму веру рассматривает как опасный вирус.

G.K. Извиняюсь по поводу моих претензий в игноре с вашей стороны. Теперь все ясно. Приступим: Что поделать? Назвались груздем.. Ведь без меня - совсем потеряете форму. :( Вот как? Ну я бы не советовал вам ступать на это поле, т. к. в этом плане позиция РПЦ - заведомо проигрышная. Впрочем об этом далее. Эти люди будут обвинять кого-то в оскорблении? Те самые, которые, всем остальным, не православным (а соответственно и не русским!) людям, уже вынесли диагнозы и навешали на другие религии - ярлыки. Русская православная церковь и неправославные мировоззрения* Не хочу повторятся, но маловато видел извинений со стороны РПЦ за свои "перлы". Если есть желание, могу еще много найти всякого интереного. =) Сомневаюсь, что расквашенные носы смогут помочь хоть в чем-то, кроме как еще большему раздутию скандала, получению статуса "жертвы" и цепной реакции в обществе. Вы бы неплохо помогли господину Невзорову еще больше раскрутится и устроить массовую истрию об боевых попах, избивающих всех неправославных. Или вышло бы что-то вроде этого. Или не заочно "разбивать" оппонентов гораздо сложнее, нежели встречаясь тет-а-тет. На ютубе РПЦ весьма быстро осволилось. Так сидели бы все схизме вместо словесного фехтования. ;) Иначе выходит любопытная защита, сперва лезть на рожон (не в случае с Невзровым, а вообще), а потом прикрыватся тем, что религия это явление глубоко личностное, любая критика это все равно оскорбление семьи, чтобы критиковать нужно быть самому писателем быть верующим, а иначе это и не критика, а вовсе не пойми, что. Однако сами обиженные и оскорбленные, спокойно нарушают собственные правила. Игра в одни ворота? Так непривычно, когда тебя не называют владыкой, можно растерятся.. Безусловно. * Кришна представляет собой отвратительное зрелище — синекожий, пухлый, женоподобный и похотливый юноша.… неужели Вы позволите построить идолопоклонническое капище этому мерзкому и злобному «богу» Кришне … это оскорбление наших религиозных чувств, это издевательство над религиозной тысячелетней культурой России, для подавляющего большинства населения которой, православных христиан и мусульман, Кришна — злобный демон, бес, олицетворение адских сил…Стоит ли дополнять меру нашего беззакония ещё и строительством капищ демонам, на земле где они ещё пока ненавистны, на российской земле...? ...мы ещё раз просим Вас от лица православных христиан Башкортостана не допустить строительство бесовского кришнаитского капища в Москве (Архиепископ Никон).

B-7 № 453 (ответ госпоже Ainura) а) Здесь было бы уместно спросить, почему она лучшая? Поскольку у вк просто нет равных конкурентов. То есть такое положение лидера далеко не от того, что вк победил в борьбе равных, превзошел по качеству, в жесткой конкурентной борьбе, становясь лучше. Скорее нашел хороших спонсоров и монополизировал этот рынок в удачное время. Приведу такую аналогию. Можно ли считать лучшей, ту футбольную команду, которая выиграла матч у команды соперников, за счет технической победы? Очень спорный вопрос. б) Однако это никак не отрицает факт гигантского числа вирусов, порнографии (в т. ч. и детской), спама, и прочего веселого контента содержащегося в вк. link в) Было бы странным не упомянуть об очень слабом модерировании этого проекта, способствующему плодотворному развитию прошлого пункта. Естественно это не проблема исключительно вк, но если сравнить с модерированием на ютубе, например, то разница становится очевидна. Stas21 Учавствовать в флешмобе - "преврати вк в самую большую помойку Рунета". G.K. Как кстати дела с группой АФ в вк? Любопытно.

Попросите же кого-нибудь из своих знакомых, выставить господину Ryo-oh-ki (желательно анонимный) еще один минус (раз он так не прав, а вы как обычно в белом пиджаке), о зрелый муж. К сожалению, милостливый сударь, не все так чисты и благородны как вы. Не у всех хватает терпения поучать окружающих и навязчиво преследовать других (как в случае с Акихито, если вы забыли). Вы же написали кое-кому в ЛС, что не трясетесь над кавайками, как кумир кое-кого. Но не бойтесь, страна не забудет этот подвиг, несмотря на то, что ранее вы заявляли о своем равнодушии к репутации. Я вам выставлю плюсик. :)

Очевидно прошлые посты я писал самому себе. Что ж, тогда напишу еще один пост, может быть он больше заинтересует моего визави, раз прошлые сообщения не привлекли должного внимания. G.K. И? 1) Это как-то отрицает некоторую правоту (правоту упреков) его слов? 2) Это так необычно/ удивительно/ настолько шокирующе увидеть по тв? Такая же объективная? Не хватает на вас госпожи Анчар. От себя же скромно замечу, что это странная привычка сначала бить тревогу и начать вопить об гонимых за свою веру (или Веру Православного Руского, как написал господин главный редактор "Русской народной линии"), а затем, под напором хлестких contra заявить, что в общем-то нет желания обсуждать эту тему. Милиция -> Полиция? Вузы? Здравоохранение? Надо полагать их все любят и хвалят по тв/ новостям/ "в народе"? Это наверное первый и единственный в своем роде случай, когда в "дискуссиях" по тв побеждает самый громкий горлопан? IRROR А. Куприн "Анафема"

G.K. Нет, если рел. взгляды не выпячивают во все стороны, то и не возникает подобных скандалов и "гонений" + см. 1 пункт прошлого поста. Вот уж и вправду бедное, бесправное РПЦ. Это высказывание отлично действует во все стороны и во все времена. Универсальная формула. =) Сильно бы помогло? Изменило бы положение дел? + См. пункт 6 пред. поста. Типа привиденного в посте №1461 призыва "показать силу православного русского народа"? А Лев Толстой? Однако анафеме был подвергунт. Можно применить инверсию. Любое слово против и анафема. ;) Видимо не очень приятно пожинать собственные плоды. + см. последний ответ про "секту". Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав. (с) Здорово. Отличный пример максимальной объективности. Может еще публичной порке подвергнуть? Или "испанский сапог" это более обьективно? *Manul* Ох, попал я, ох попал. ;)

G.K. Начнем: 1. Сравнение не корректно, т. к. РПЦ не находится в аналогичном с секс. и нац. меньшинствами, положении. Их (служителей РПЦ) не гонят, не избивают на каждом шагу, не считает за нелюдей, не нарушают их прав. Более того, служители РПЦ находится на очень выгодном положении у госс-ва и получает от него солидную поддержку. Полагаю это достаточно очевидно? Если нет, то попрошу моего несогласного визави ввести в гугле запросы ”Путин и РПЦ”, ”Гос. поддержка РПЦ” или ”РПЦ и коммерция”. Значит все возгласы об бедности и гонимости не более чем неумелый финт, вызвать эмпатию. 2. Главный редактор явно не намерен отвечать, словами, взвешенно, аргументированно. Устроить истерику с обещаниями ”показать какой он, православный русский народ и загнать в норы либералов, и прочих тараканов” - это не ответ, это припадок истеричной личности. Ему подавай ни много ни мало - Всероссийский крёстный поход, поиск и изобличение врагов (!) церкви, ”показать либеральным наглецам” - это ксенофобия. Сравнение всей ”оппозиции” с либералами и тараканами - это воинственная глупость. Достойный ”ответ” РПЦ, не находите? Неудивительно, что иудеи до сих пор и не без обоснований, считают христианство большой сектой. 3. Древние приемы, свести все общество к двум лагерям, сравнить всех несогласных с не людьми и натравить на врагов, во имя высшей цели. Нет никакого двухполюсного мира с православными и не православными. Он гораздо разнообразнее, сложнее, больше. Секуляризация давно прошла (по крайней мере в на бумаге). Если РПЦ до сих пор считает всех несогласных с собой ”тараканами” или врагами, то пускай, либо научится более умело управляться с массовым сознанием, либо ”получает на орехи”. 4. Невелика же цена той организации, которая поддается на столь примитивные провокации, вместо того, чтобы тратить ресурсы и время на что-то более полезное. 5. Возможно внимательный собеседник подвергнет мое следующее высказывание сомнению, но отчего-то мало слышно извинений от РПЦ. В то время как вешать ярлыки на людей, априорно ставить на других религиях лейбл ”сатанизм” и способствовать процветанию религиозного фундаментализма - это нормально явление. К примеру очень любопытно служители РПЦ ведут себя по отношению к родноверцам. Обратное же явление признают притиснением и хулой. Все равны, но некоторые равнее, да? 6. Если некоторые господа столь глубоко возмущены ”кощунствами” с федеральных каналов, то каково же было бы их удивление, если бы они зашли на что-нибудь вроде ”атеизм. ру ” или ”варракс.ру”. Действительно интересно. :) Светское государство См. ссылку выше + 3 пункт. Устраивать в современном обществе судебные процессы над теми, кто назвал Иисуса шарлатаном (как пример, ничего не мешает Иисуса заменить на Кетцалькоатля) выглядят как минимум глупо. Лишняя трата ресурсов и времени судебной машины. Фактически им и осталась. В то время как в иудаизме лучшие умы имели потомство, христиане гордо выбрали путь "чайлдфри", а потом удивлялись тому, откуда взялось столько евреев и уж не козни ли сатаны это? Или интересное сравнение грамотности в иудаизме и христианстве. Или любопытное положение, когда научные работы продавали на восток, а затем обратно скупали у них (исламских стран) эти же работы. Забавные примеры увлеченной борьбы с самим собой. Хотя еще забавнее, что в этих бедах оказывалась виновата, как правило, третья сторона.

Nixtah Обычный журнальный скандал. Ничего нового, ничего страшного. Если же не обращать внимания на посыпающих голову пеплом с одной стороны и призывающих к Всероссийскому Крестному ходу (...народ православный пройдет по улицам наших городов, безбожники и прочие либералы, как тараканы, разбегутся и попрячутся по своим норам. И еще долго будут помнить силу русского православного народа. *Главный редактор ведь автор. А так неумело написал обычную филиппику :angry: ), с другой стороны, а обратить внимание на действительно серьезные проблемы в РФ (детская преступность и беспризорность, высочайший уровень смертности, отсутствие реальной поддержке молодым семьям, безумно высокий уровень коррупции в вузах) то подобные проблемы с потрясанием кулаков на Врагов Церкви становятся больше похожими на кривлянье господ в рясах и господ в пиджаках. --- Для любопытных. Вероятно уже многие слышали, но повторю для тех, кто не в курсе. РПЦ выходит в Youtube Канал РПЦ на Youtube

Забавное. Спойлер:Кьеркегор и Бог Кьеркегор говорит: - Бога нет! Это очень обидело Бога. - Ну, пошло, надоело, привет! Это как это так - меня нет? Докажи! Но, пожалуйста, строго. Кьеркегор говорит: - Посмотрю, Для начала задачку подкину. Ты верни-ка мне Ольсен Регину, Молодую невесту мою. А вокруг все народы стоят, Возле Господа и Кьеркегора, И следят за течением спора, Затаивши дыханье следят. Напрягает все силы Господь, Тьму проблем на ходу разрешает И без времени падшую плоть Поднимает со дна, воскрешает. Рукоплещут насельники кущ, Нет у свиты небесной вопросов: - Видишь, наш Господин всемогущ! Значит, Бог он, ты видишь, философ Смотрят люди с деревьев и с гор, С перекрестка и с крыши вокзала... - Но еще, - говорит Кьеркегор, - Нам Регина свое не сказала. Тут Регина, восстав среди дня, Потянулась, в томленье ли, в неге ль: - Если вы воскресили меня, Где же муж мой, где добрый мой Шлегель? - Так-так-так, ты меня обманул, - Кьеркегор констатирует сухо. - Ты не Бог. Это все показуха. Воскресив, ты ее не вернул! Бог опять поднапрягся в тиши. Он на лбу собирает морщины И у женщины той из души Изымает он облик мужчины. - Где была я, мой друг, до сих пор? Как жила без тебя - неизвестно. Кьеркегор, это ты, Кьеркегор? - Говорит Кьеркегору невеста. И притихли народы вокруг. Человечество пот отирает. Овладел им ужасный испуг: Неужели мудрец проиграет? Кьеркегор говорит: - Болтовня. Это снова не хлеб, а мякина. Если любит Регина меня - То какая же это Регина? И вздохнули народы. В свой срок Их война или труд призывает. И печально задумался Бог: - Да, пожалуй, меня не бывает. © Александр Аронов Снова И. Бродский. :) Спойлер:Не выходи из комнаты, не совершай ошибку. Зачем тебе Солнце, если ты куришь Шипку? За дверью бессмысленно все, особенно - возглас счастья. Только в уборную - и сразу же возвращайся. О, не выходи из комнаты, не вызывай мотора. Потому что пространство сделано из коридора и кончается счетчиком. А если войдет живая милка, пасть разевая, выгони не раздевая. Не выходи из комнаты: считай, что тебя продуло. Что интересней на свете стены и стула? Зачем выходить оттуда, куда вернешься вечером таким же, каким был, тем более - изувеченным? О, не выходи из комнаты. Танцуй, поймав боссанову в пальто на голое тело, в туфлях на босу ногу. В прихожей пахнет капустой и мазью лыжной. Ты написал много букв: еще одна будет лишней. Не выходи из комнаты. О, пускай только комната догадывается, как ты выглядишь. И вообще инкогнито эрго сум, как заметила форме в сердцах субстанция. Не выходи из комнаты! На улице, чай, не Франция. Не будь дураком! Будь тем, чем другие не были. Не выходи из комнаты! То есть дай волю мебели, слейся лицом с обоями. Запрись и забаррикадируйся шкафом от хроноса, космоса, эроса, расы, вируса. Иосиф Бродский. (с)

sparki Емкость один из атрибутов таланта. Формат не так принципиален, если художник/автор действительно талантлив. К примеру, являются ли экранизированные бесчисленное кол-во раз пьесы Шекспира или Чехова такими уж слабыми, несмотря на свою ограниченность по времени? Здесь, можно было в качестве контрпримера привести множество фамилий режиссеров и названий кинолент. Rаkka Сравнение кинематографа и аниме (форм, реализаций, разной эстетики, различных методах) вполне богатая почва для обсуждения, если не буксовать на вопросах о том, "что лучше?" и не заниматся эстетической бухгалтерией оценок. В противном случае все обсуждение переходит в словесный панкратион. Пока рановато говорить об играх, как равновесном противнике для аниме и кино, однако такие гибриды (интерактивный кинематограф) как Heavy Rain (и Fahrenheit) - может быть являются прототипом нового вида искусства.

Отвечу двум хвостатым. G.K. Вам точно пора открыть тему с анекдотами и байками. =) *Manul* Это-с ретроградство, барыня. Торгово-брачные отношения Сейчас отношения подтверждают взятием кредита на более доверчивого ответственного из двух. Устная верификация более не нужна и ныне считается грубым тоном даже в дальних уездах и губерниях. Решили отнять целевую аудиторию у пикап-школ (+ НЛП) и авторов бестселлеров вроде "Как стать стервой за 15 минут"? :blush: - Как ветошку себя затирать я не дам... Я не ветошка, я, сударь мой, не ветошка! (Достоевский "Двойник"). P. S. По теме. Все слова врут.

*Manul* - Гамлет в юбке, вернее в платье.

ЭМЕТ. Кто-нибудь следит за Star Wars: The Old Republic (MMORPG)-? Сам настроен к этому проекту скептически, интересно узнать, что об этом думают другие пользователи.

G.K. Все-таки у меня есть большие сомнения в действительной эффективности введения этой методики в РФ. Возможно только как удобное средство для избавление от слишком наглых/ опасных/ жадных чиновников из свиты двуголового президента и банды ЕР. Также добавлю, что показ казни по тв, сведение этого процесса в этакое шоу, считаю неприемлимым, словно это обычный забой скотины, а не лишение человеческой жизни. И то, что это (показ по тв) воспринимают как самое обыкновенное явление в Китае, еще не повод перенимать столь экстравагантное развлечение и в РФ. AntiMat Естественно законопослушный гражданин и преступник не равны, это очевидно. Но кажется вы совсем не даете шанса тем, кто отступил от закона? Возможность исправится, изменится. Вероятно так. Слобо представляю себе такие гипотетические расчеты, касающиеся отмены казни в Китае. Это разумно. :)

AntiMat Это понятно. Однако "поиск ОМП" в Ираке не оправдывает безнаказанные убийства мирного населения, которые из исключения давно стали частой практикой. Иначе говоря, такой побочный эффект не должен восприниматся как нечто соврешенно нормальное, само собой разумеющееся. Как закваска для более совершенного общества, для новых концепций или коренных идей более гуманного общества? Сейчас следовать этому тезису действительно невозможно, это очевидно. Но хотелось бы надется, что будущие поколения будут хоть немного лучше нас, сегодняшних, причем не в новых способах по уничтожению друг друга. Наивно ли такое ожидание? Пожалуй наивно, если стремление к войнам, и вправду слишком глубоко заложено в чел. природе. То есть взять и перечеркнуть всю прошлую жизнь преступника? Как будто он и не человек вовсе? Не кажется ли вам, что такой подход тоже является крайностью? Что в таком случае мешает расстреливать на месте виновного? scorpion666 Крайне малоэффективная мера (тем более непоятно отчего она воспринимается как единственный вариант по борьбе с коррупцией? как будто эта идея такая новая и никто раньше не реализовал ее ранее..). В качестве схожей меры, сильно ли помогают яркие примеры тяжелых последствий от наркомании, алкоголизма в худ. произведениях, в рамках госс. пропаганды (в положительном смысле) и других формах? Нет, чаще преобладает мнение "я умнее", "у меня все выйдет не так", "я-то учту все ошибки" и д. р. G.K. Больше подходит для оправдывания неправомерных действий или в целях агитации, как красивый риторический лозунг.

scorpion666 Типа этого? Спойлер:Видео. Убийство иракских журналистов американскими военными.Вот уж действительно, чего не сделаешь во имя высших целей или простой "безопасности".. Напомнить какой резонанс в обществе вызвала казнь С. Хуссейна? Действительно, вот будет веселье для простых людей, после Малахова (ых), чтобы скоротать время до начала любимых сериалов, посмотреть по тв казнь другую. Высокий рейтинг гарантирован. Угу, то ли дело в Средневековье были палачи. Настоящие мастера своего дела. И жертве не дадут умереть раньше времени и добрую публику потешат. Каждая казнь была настоящим шоу, каждое шоу было неповторимым. А сейчас все больше геноциды всякие. Высокое искусство мучительства и издевательства уступило место конвеерным, и однообразным убийствам.

Riff-Raff Пытался найти более вменяемый аргументы, чем просто "не мое", но не нашел. Несмотря на то, что музыка написана в одном стиле и одним человеком, OST Fallout 2 и Planescape очень быстро забылись, хотя к самой игре подходили. P. S. О, спасибо за Vault Archives.

Спойлер:Riff-Raff В 31-ом сообщении этой темы, был такой ужасный компромат? =) Alexander Brandon Кажется он будет писать (если уже не написал) музыку к третьей части Деус Икса (Deus Ex, Unreal Tournament). Люблю порой переслушивать. Очень специфичные саундтреки, даже не знаю, чего здесь больше замешано, чувства ностальгии или любовь к киберпанку. Вероятно слушатель не знающий эти игры, нашел бы эти саундтреки весьма скучными или годными лишь для фона. System Shock 2. Что интересно игровой "наследник", Bioshock, совсем беден в этом плане, не могу припомнить ни одного трека оттуда, как будто там совсем нет саундтрека или он был чисто для галочки. Akira Yamaoka (Silent Hill 2-3, остальные, оставили равнодушным). Здесь все очевидно. OST Thierf (1-2-3). Это не назвать музыкой, но и не сказать, что это исключительно фоновый саундтрек. Мне нравится это угнетающее нагромождение мрачных звуков. Vampire: The Masquerade — Bloodlines. Рекомендую погуглить, для любителей тяжелой музыки, ночи и вампиров. :) Кого заинтересует OST, могут затем поискать исполнителей отдельно. Final Fantasy IX. Самая волшебная музыка из всех частей. Еще нравятся переделки треков на пианино. Может быть еще стоит выделить Final Fantasy V (правда больше для любителей старых игр), пройдя ее в прошлом году был удивлен наличием в паре (?) диалогов смайликов и весьма любопытным ОСТ. KoTOR 1. Особенно Ahto City и Jedi academy. Mark Morgan (только Fallout 1). Больше всего нравятся, Братство Стали, Свечение и Acolytes of the New God. StarCraft. Банально, да. Dragon Age. Запомнились лишь 1/4 треков, остальные либо уж очень эпичные, либо проходные, либо похожи друг на друга как капли воды. Arcanum. Тоже изредка переслушиваю. Но сейчас уже не испытываю такого восторга, какой был ранее.

Не возьмем вас в партию и вообще говорят.. ^_^ Манчикин Манчикинство

G.K. Как сказать. Многие люди так или иначе встречаются с разными этическими проблемами, поэтому не сказал бы, что морально-нравственные проблемы всем до лампочки, (хотя бывают любопытные исключения). Спойлер:- Вы любите детей? - Люблю, - отозвался Кириллов довольно, впрочем, равнодушно. - Стало быть, и жизнь любите? - Да, люблю и жизнь, а что? - Если решились застрелиться. - Что же? Почему вместе? Жизнь особо, а то особо. Жизнь есть, а смерти нет совсем. - Вы стали веровать в будущую вечную жизнь? - Нет, не в будущую вечную, а в здешнюю вечную. Есть минуты, вы доходите до минут, и время вдруг останавливается и будет вечно. - Вы надеетесь дойти до такой минуты? - Да. - Это вряд ли в наше время возможно, - тоже без всякой иронии отозвался Ни- колай Всеволодович, медленно и как бы задумчиво. - В Апокалипсисе ангел кля- нется, что времени больше не будет. - Знаю. Это очень там верно; отчетливо и точно. Когда весь человек счастья достигнет, то времени больше не будет, потому что не надо. Очень верная мысль. - Куда ж его спрячут? - Никуда не спрячут. Время не предмет, а идея. Погаснет в уме. - Старые философские места, одни и те же с начала веков, - с каким-то брезг- ливым сожалением пробормотал Ставрогин. - Одни и те же! Одни и те же с начала веков, и никаких других никогда! - подхватил Кириллов, с сверкающим взглядом, как будто в этой идее заключалась чуть не победа. - Вы, кажется, очень счастливы, Кириллов? - Да, очень счастлив, - ответил тот, как бы давая самый обыкновенный ответ. - Но вы так недавно еще огорчались, сердились на Липутина? - Гм... я теперь не браню. Я еще не знал тогда, что был счастлив. Видали вы лист, с дерева лист? - Видал. - Я видел недавно желтый, немного зеленого, с краев подгнил. Ветром носило. Когда мне было десять лет, я зимой закрывал глаза нарочно и представлял лист - зеленый, яркий с жилками, и солнце блестит. Я открывал глаза и не верил, пото- му что очень хорошо, и опять закрывал. - Это что же, аллегория? - Н-нет... зачем? Я не аллегорию, я просто лист, один лист. Лист хорош. Все хорошо. - Все? - Все. Человек несчастлив потому, что не знает, что он счастлив; только по- тому. Это все, все! Кто узнает, тотчас сейчас станет счастлив, сию минуту. Эта свекровь умрет, а девочка останется - все хорошо. Я вдруг открыл. - А кто с голоду умрет, а кто обидит и обесчестит девочку - это хорошо? - Хорошо. И кто размозжит голову за ребенка, и то хорошо; и кто не размоз- жит, и то хорошо. Все хорошо, все. Всем тем хорошо, кто знает, что все хорошо. Если б они знали, что им хорошо, то им было бы хорошо, но пока они не знают, что им хорошо, то им будет нехорошо. Вот вся мысль, вся, больше нет никакой! - Когда же вы узнали, что вы так счастливы? - На прошлой неделе во вторник, нет, в среду, потому что уже была среда, ночью. - По какому же поводу? - Не помню, так; ходил по комнате... все равно. Я часы остановил, было трид- цать семь минут третьего. - В эмблему того, что время должно остановиться? Кириллов промолчал. - Они нехороши, - начал он вдруг опять, - потому что не знают, что они хоро- ши. Когда узнают, то не будут насиловать девочку. Надо им узнать, что они хо- роши, и все тотчас же станут хороши, все до единого. - Вот вы узнали же, стало быть вы хороши? - Я хорош. - С этим я, впрочем, согласен, - нахмуренно пробормотал Ставрогин. - Кто научит, что все хороши, тот мир закончит. ("Бесы" Ф. М. Достоевский) Другое дело как они пытаются осмыслить и решить эти проблемы. Или бегут от таких проблем, оттягивают решения, плывут ли по течению, пытаются отогнать мысли, или перекладывают ответственность на чужие плечи. А истоками и первопричинами мало кто интересуется, но в этом ничего криминального нет.

Кремль Любопытные сепульки, разберем их подробнее. 1) Что значит, может быть не верный, если 10 заповедей от самого Бога, по мнению верующих? 2) Значит 10 заповедей может быть, не самый верный источник морали-нравственности, по вашему взгляду, но отчего-то должны принимать его, а не иные альтернативы? 3) И остается непонятным отчего другие альтернативы не могут быть также задействованы как дополнение или еще один источник. Будто бы я не должен грабить/убивать/насиловать не оттого, что это может быть мне неприятно, противно, мерзко, а потому что кто-то даст мне по рукам, когда я отойду в мир иной, или черти крючьями за ребра в ад потащат. Это высказывание я просто не могу обойти вниманием. Должен признаться это сильный ход, применить многовековой аргумент, которым отцы-богословы лупцевали всех попадающихся под руку, еще в средние века. Что ж, наберемся смелости и попробуем в очередной раз доказать его несостоятельность оспорить положение "Если Бога нет - то все возможно". Чтобы не увлекаться без меры, ограничимся 7 контраргументами: 1. Бедные животные, которых человек всегда отчего-то выставляет неким иррациональным злом, вполне себе неплохо живут, без икон в гнезде, Звезды Давида в берлоге, перевернутого месяца и пятиконечной звезды в норках. Где-то господин Nox даже приводил забавную аналогию на счет муравейника и икон. То есть не зная 10 заповедей, они еще не вымерли (кроме динозавров, либо современные животные не такие безбожные, коими были динозавры, либо не исчерпали лимит "Божий гнев"), не попали в ад, а нормально живут, порой даже являют собой более лучший образец гуманности, чем сам человек. В приведенной вашим оппонентом ссылке можете подробнее об этом посмотреть в "Возникла ли нравственность в процессе эволюции?" -> 8-ой абзац (исследования Торстейна Веблена). 2. Мне все время было непонятно отчего этот аргумент не применяют обратно, к примеру "Если бы не было религий - то не было и столько конфликтов (по крайней мере их было бы куда меньше)". 3. Непонятно с чего должна забываться вся история религиозных конфликтов, войн, как будто "во имя X, Y, Z" не было пролито достаточно крови. Не буду приводить тривиальный пример - инквизицию. Но в современном мире до сих пор хватает конфликтов такого рода (и исламский терроризм, чтобы отсечь тему с исламом сразу оговорюсь, что я имею в виду исламский терроризм, а не ислам вообще как таковой). 4. Полагаю в современном мире 10 заповедей просто архаичны. Все равно, что объяснять современный мир не по учебникам по физике, а трудами античных ученых. Или пытаться работать сейчас на Windows 98. 5. Римское право было модернизировано и успешно функционирует во многих правовых системах и сейчас (в обновленном виде конечно же). А последнее обновление Ветхого Завета было Новый Завет, после которого начались (не сразу же, сначала придумали правила игры) флешмобы типа "Найди ведьму!", "Отгадай кто еретик!", "Поймай неверующего". 6. Остается загадкой почему же христианская церковь утратила свое влияние, раз у нее монополия на мораль и нравственность. 7. Сугубо меня не очень воодушевляет такой казарменный Бог, командующий ротой, которому вечно все должны, всех надо нагнуть, всем надо что-то показать. А что в свою очередь должен делать Бог для людей, какие у него перед ними не права, а обязанности? Здесь можно было бы и добавить многовековое "Если Бог есть, почему он допускает в мире зло?", но это еще одна многословная тема. Мне как раз не нравится в христианстве эта маниакальная тяга к вечному отдыху, к единообразию. Если уж рассматривать мир как черно-белое, то куда более правдоподобной (или более "живой") будет модель, когда в человеке борятся два начала, что условно можно назвать "злом" и "добром", эти два начала вечны, поэтому и борьба будет бесконечной. Поэтому даже лучшие из джедаев могут пасть на Темную Сторону Силы и стать ситхами такая борьба как бесконечное движение сугубо для меня было бы более предпочтительно чем заработать бонусные очки и Спастись, замариновав себя в Раю, перестав двигаться в какую-либо сторону.

Сделал поспешный вывод. Действительно вы правы. Сходство только внешнее.

J@mis Респект. Правда маловероятно, что супер-специалист, который несомненно доказал свою компетентность навешиванием ярлыков всем окружающим (будто с ним спорят сотни людей, а не конкретные люди в этом треде (хотя было бы не так эффектно, без употребления "они", "им")), знанием психологических терминов на уровне кроссвордной эрудиции и "элегантным" скрытием своего слабого понимания обсуждаемых предметов под argumentum ad populum, взводом избитых (контр)аргументов, и кусачей агрессией, прислушается к вашим словам. Маленькое возражение: На счет второго, если не придираться к формулировкам и мелким уточнениям (типа а является ли она чисто гуманитарной дисциплиной сейчас? или лучше так, все ли ветви психологии являются чисто гуманитарными сейчас? типа экспериментальной психологией, психометрией (хотя психометрия - спорный пример)), то согласен. Но вот отсутствие связи между психологией и медициной вызывают сомнения. А что-нибудь вроде психофизики или связи психологи с другими дисциплинами типа нейробиологии? Тем более, как вы верно заметили об разграничении функций между врачами и психологами, но психолог обязан знать медицину хотя бы на чисто теоретическом уровне, соответственно общие медицинские начала (что за зверь такой? :D) должны быть заложены и в психологии. Косо выразил мысль, но примерно так.

Извиняюсь за долгий ответ. Нет конечно. Схватил самое последнее. Не ожидал такого легкого восприятия критики, поэтому и не стал разбирать более одного стиха. Обычно авторы болезненно воспринимают перечисленные слабые места или воспринимают так, будто критика направлена на их личность. О, ну раз с вами можно вести диалог, посмотрю эту тему внимательно. Только не подумайте, что я этакий съевший собаку на критике, скорее придирчивый читатель. :(

Скину два отрывка из одной статьи, поскольку как мне кажется она (статья) имеет прямое отношение к психиатрии (патопсихологии?). Если же нет, то надеюсь мой пост перенесут в другую тему. Желательно конечно знать основные произведения Достоевского, для большей ясности картины. Однако думаю, что она будет интересна и людям не знакомым с творчеством этого писателя. Под спойлером отрывки из статьи и ссылка на полный текст. Спойлер:"Герои Достоевского в зеркале гуманистической психологии" *** "Записки из подполья" начинаются словами: "Я человек больной... Я злой человек. Непривлекательный я человек. Я думаю, у меня болит печень... Я не лечусь и никогда не лечился, хотя медицину и докторов уважаю... Я не хочу лечиться со злости... Я, разумеется, не сумею вам объяснить, кому именно я насолю в этом случае моей злостью: я отлично хорошо знаю, что и докторам я никак не смогу "нагадить" тем, что у них не лечусь; я лучше всякого знаю, что всем этим я единственно себе поврежу, и никому больше... Вы удивляетесь? Так и удивляйтесь, мне этого-то и хотелось. Что ж делать, уж такой я парадоксалист". В пылу самоутверждения этот человек старается загрязнить и извратить свое отражение в зеркале: рассказывает о себе мерзости, преувеличивает свое безобразие, цинично высмеивает в себе все высокое и прекрасное. Это - самозащита отчаяния, безысходный круг, по которому мечется больное сознание. К. Мочульский делает знаменательный вывод: "подпольный человек" не только раздвоен, но и бесхарактерен: он ничем не сумел сделаться: "ни злым, ни добрым, ни подлецом, ни честным, ни героем, ни насекомым!" А все потому, что.. *** Еще один распространенный способ обратить на себя внимание - истерика, надрыв. В "Братьях Карамазовых" даже некоторые главы именуются "надрывами": "Надрыв в гостиной", "Надрыв в избе", "...И на чистом воздухе". Причем, если кривляются у Достоевского, как правило, мужчины, то надрыв - прерогатива женщин, независимо от их личных качеств и социального положения. Надрыв Катерины Ивановны Мармеладовой ничем не отличается от надрыва Настасьи Филипповны или другой Катерины Ивановны - невесты Дмитрия в Братьях Карамазовых. Мы уже говорили о порядке выхода той или иной потребности на первый план и о том, что эта последовательность иногда нарушается. Так вот, для многих персонажей Достоевского исключение становится правилом. Их потребность в самоутверждении сильнее инстинкта самосохранения (гордость Нелли из "Униженных и оскорбленных" не позволяет ей обратиться за помощью к законному отцу, князю Валковскому), не говоря уже о любви. Любовь - исключительно сложное чувство, связанное не с одной, а с целым комплексом потребностей: в сексе, признании, эстетической потребности, а зачастую и потребности в самореализации, прорыве к смыслу, выходу из тупика. Почему, по выражению Дмитрия Карамазова, "барышни любят подлецов?" Почему умная, гордая, богатая Катя, отдав свое сердце якобы благополучному Ивану, всеми силами цепляется за беспутного, к тому же влюбленного в Грушеньку Дмитрия? Да потому что с ним можно почувствовать себя богом. "- Я уже решилась: если даже он и женится на той... твари, - начала она торжественно,.. - то я все-таки не оставлю его! От этих пор я уже никогда, никогда не оставлю его! - произнесла она с каким-то надрывом какого-то бледного, вымученного восторга. - То есть не то чтоб я таскалась за ним, попадалась ему поминутно на глаза, мучила его - о нет, я уеду в другой город, куда хотите, но я всю жизнь, всю жизнь мою буду следить за ним не уставая. Когда же он станет с тою несчастен... то пусть придет ко мне, и он встретит друга, сестру... Я добьюсь того, я настою на том, что, наконец, он узнает меня и будет передавать мне всё, не стыдясь! - воскликнула она как бы в исступлении. - Я буду богом его, которому он станет молиться... Я обернусь в машину для его счастия..." В этой позиции и этой тираде, тем более произнесенной перед Алешей и Иваном Карамазовыми, причудливо переплелись две потребности: в самоутверждении (Я буду богом!) и в самореализации (стремление внести свою лепту). Катя обманывает себя, принимая эту комбинацию за любовь. То же происходит в романе "Идиот" с обеими женщинами, соперничающими из-за князя Мышкина: Настасья Филипповна любит в нем надежду на свое спасение, а Аглая - возможность приобщения к высшим ценностям, причастности к пока еще неясному для нее "делу". Даже настоящая, не головная любовь тем сильнее и неодолимее, чем больше в ней дополнительных компонентов, особенно имеющих отношение к СМЫСЛУ и РАЗВИТИЮ. Вот почему Алеша Валковский в "Униженных и оскорбленных" отдает предпочтение Кате: тут и чувство новизны, и возможность собственного роста, тогда как отношения с Наташей все больше напоминают топтание на месте. Точно так же роковая страсть Свидригайлова к Дуне и одержимость Рогожина Настасьей Филипповной связаны для обоих с надеждой на перемены в жизни и в собственной душе, надеждой вырваться из той клоаки, в которой они существуют. Случай с Рогожиным особенно тяжел потому, что Настасья Филипповна не понимает, не хочет ничего понимать, толкает его обратно, вниз... и убийство становится неизбежным. Парадокс, обрекающий некоторых героев Достоевского на недостижение внутренней гармонии, заключается в том, что, занимаясь почти исключительно самопознанием, они на удивление плохо знают себя и поэтому оказываются в плену у квазипотребности. Мы уже говорили о самообмане Кати в Братьях Карамазовых. Другой яркий пример... *** Источник