Общее обсуждение аниме и манги

[shiоri]

[kuchitsu]

Что это? Где это купить \ достать?

Это из игры ガルショ (Garusho). Вроде как ты там менеджер магазина одежды. Оформляешь его, закупаешь и продаёшь товары, составляешь образы.

[бипедальный бабуин]

Это из игры ガルショ (Garusho). Вроде как ты там менеджер магазина одежды. Оформляешь его, закупаешь и продаёшь товары, составляешь образы.

Спасибо, буду знать! Уже думал, никогда не узнаю первоисточник...

---

Кто-нибудь знает, есть ли достоверная инфа о том сколько получает в среднем "средний" мангака? В йенах. Просто интересно сколько примерно стоит одна страница черно-белой манги. В среднем рисуется 20-30 страниц на главу, иногда 50 для первой главы. Я покопался на площадках (с яп. художниками), где можно заказать арт и цены за одну цветную иллюстрацию в разбросе от 3000 йен до 40000 йен, понятное дело, что цена зависит от художника, но есть ли какая-то стандартизация хотя бы для манги (черно-белых иллюстраций)?

Изменено 28 января, 2023 пользователем theorist (смотреть историю редактирования)

[初音ミクこんばんは]

А в чем прикол фильма "Тоторо"? Я только до 20-ой минуты досмотрел и дропнул. До кадра с больной мамой.

[Vik Pol]

А в чем прикол фильма "Тоторо"? Я только до 20-ой минуты досмотрел и дропнул. До кадра с больной мамой.

Ну так фильм не называется "Больная мама", потому вам и не понятно.

[BonAntonio]

А в чем прикол фильма "Тоторо"?

 

Если для просмотра мало великолепной техники исполнения фильма, то вот немного о слоях посыла устами западного оратора:

 

 

Ну, и чуток фактологии в довесок:

 

[DIMFIRE]

А в чем прикол фильма "Тоторо"? Я только до 20-ой минуты досмотрел и дропнул. До кадра с больной мамой.

Аниме Миядзаки настолько не-аниме, насколько вообще можно быть не-аниме, оставаясь аниме. За вычетом крайне спефицических вещиц, вроде "войны тануки" это по факту западные мультики для семейного просмотра.

[niiro dzyaki]

"войны тануки"

Это не Миядзаки, это Такахата

[chemcrot]

Аниме Миядзаки настолько не-аниме, насколько вообще можно быть не-аниме, оставаясь аниме. За вычетом крайне спефицических вещиц, вроде "войны тануки" это по факту западные мультики для семейного просмотра.

 

 

 

Ну не знаю. Я где-то видел отрицательное отношение  Миядзаки к Диснею. "Погуглил" и сразу нашел что-то похожее

"Miyazaki: Американцы стремятся в первую очередь к популярности своих фильмов, чтобы заработать как можно больше денег. Я же стремлюсь в первую очередь к тому, чтобы создать произведение искусства. Поэтому я не заинтересован в том, чтобы рассказывать детям неправду о войнах, экономических кризисах и разрушении окружающей среды. Если мы не смотрим правде в лицо, мы не имеем права рассказывать детям истории. Другими словами: Дисней обманывает детей. То же самое, при всём моём уважении, можно отнести и к другим американским анимационным фильмам. Американцы сокращают нашу жизнь со всеми её конфликтами к слишком простой формуле: добро против зла. Мне не хотелось бы создавать такие фильмы."  https://miyazaki-ru.livejournal.com/700477.html

А Вы его без его согласия "женили".

[DIMFIRE]

 

Аниме Миядзаки настолько не-аниме, насколько вообще можно быть не-аниме, оставаясь аниме. За вычетом крайне спефицических вещиц, вроде "войны тануки" это по факту западные мультики для семейного просмотра.

 

 

 

Ну не знаю. Я где-то видел отрицательное отношение  Миядзаки к Диснею. "Погуглил" и сразу нашел что-то похожее

"Miyazaki: Американцы стремятся в первую очередь к популярности своих фильмов, чтобы заработать как можно больше денег. Я же стремлюсь в первую очередь к тому, чтобы создать произведение искусства. Поэтому я не заинтересован в том, чтобы рассказывать детям неправду о войнах, экономических кризисах и разрушении окружающей среды. Если мы не смотрим правде в лицо, мы не имеем права рассказывать детям истории. Другими словами: Дисней обманывает детей. То же самое, при всём моём уважении, можно отнести и к другим американским анимационным фильмам. Американцы сокращают нашу жизнь со всеми её конфликтами к слишком простой формуле: добро против зла. Мне не хотелось бы создавать такие фильмы."  https://miyazaki-ru.livejournal.com/700477.html

А Вы его без его согласия "женили".

 

Ты говоришь так, как будто "я творю не ради денег" не является стандартным публичным заявлением 95% вообще всех авторов, включая уроженцев САСШ, вне зависимости от совпадения реальных мотиваций с заявленными. 

При этом вопрос денег к рассматриваемой теме "слишком мейнстримного аниме Миядзаки" вообще не относится. Какая нибудь Хаяшида Кю тоже не только ради денег творит, но её работы вообще в другой, куда более близкой к национально-шизойдной части менталитета, плоскости.

Изменено 17 мая, 2023 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Arashy]

Блин! Ну почему?! Почему бы вместо этого "Gunjou no Fanfare" не сделать нормальный полноценный сериал из этого "

"? Нет они сделали из второго просто ОВАшный 2х минутный  ролик.... Где справедливость? Т_Т

[chemcrot]

Ты говоришь так, как будто "я творю не ради денег" не является стандартным публичным заявлением 95% вообще всех авторов, включая уроженцев САСШ, вне зависимости от совпадения реальных мотиваций с заявленными. 

 

При этом вопрос денег к рассматриваемой теме "слишком мейнстримного аниме Миядзаки" вообще не относится. Какая нибудь Хаяшида Кю тоже не только ради денег творит, но её работы вообще в другой, куда более близкой к национально-шизойдной части менталитета, плоскости.

 

 

Ты отмечаешь то, что самое важное в цитате Миядзаки - это его "искусство ради искусства", а я вижу важное - его негативное отношение к Диснею.  А "искусство ради искусства" возможно действительно обычное отговорка почему "у них плохо, а унас хорошо".

Я согласен, что аниме Миядзаки в среднем более мейнстримное, чем среднестатистичесое аниме. Однако не согласен что мейнстримное = западное. Если понимать под "мейнстримным" - общепопулярное среди человечества, то можно сделать предположение, что "западное" часто становиться мейнстримным. Но не все, что становиться "мейнстримным" - "западное".  Ну вот Миядзаки получилось попасть в такую категорию по ряду причин.

[DIMFIRE]

 

Ты говоришь так, как будто "я творю не ради денег" не является стандартным публичным заявлением 95% вообще всех авторов, включая уроженцев САСШ, вне зависимости от совпадения реальных мотиваций с заявленными. 

 

При этом вопрос денег к рассматриваемой теме "слишком мейнстримного аниме Миядзаки" вообще не относится. Какая нибудь Хаяшида Кю тоже не только ради денег творит, но её работы вообще в другой, куда более близкой к национально-шизойдной части менталитета, плоскости.

 

 

Ты отмечаешь то, что самое важное в цитате Миядзаки - это его "искусство ради искусства", а я вижу важное - его негативное отношение к Диснею.  А "искусство ради искусства" возможно действительно обычное отговорка почему "у них плохо, а унас хорошо".

Я согласен, что аниме Миядзаки в среднем более мейнстримное, чем среднестатистичесое аниме. Однако не согласен что мейнстримное = западное. Если понимать под "мейнстримным" - общепопулярное среди человечества, то можно сделать предположение, что "западное" часто становиться мейнстримным. Но не все, что становиться "мейнстримным" - "западное".  Ну вот Миядзаки получилось попасть в такую категорию по ряду причин.

 

Именно по причине мейнстримности мейнстримный дисней и является конкурентом творчеству Миядзаки и прочим Хасодам. Само собой более национально-ориентированные вещи, вроде восхождения в тени (и прочих исекаев), эдомаев эльфов (и прочих слайсов), гольфисток (и прочих споконов) и все остальные это не затрагивают.

 

Так что негативное отношение не более чем стандартная неприязнь к оттягивающим целевую аудиторию конкурентам.

[chemcrot]

Именно по причине мейнстримности мейнстримный дисней и является конкурентом творчеству Миядзаки и прочим Хасодам. Само собой более национально-ориентированные вещи, вроде восхождения в тени (и прочих исекаев), эдомаев эльфов (и прочих слайсов), гольфисток (и прочих споконов) и все остальные это не затрагивают.

 

 

 

Так что негативное отношение не более чем стандартная неприязнь к оттягивающим целевую аудиторию конкурентам.

 

Конечно нельзя напрямую влезть в голову Миядзаки. И он там может тайно считать Дисней своим конкурентом. Но объективно Миядзаки не может быть конкурентом даже для Диснея, не говоря уже о всем "Западе". Слишком разные масштабы и ресурсы. Ну не могу я себе представить Миядзаки как Эллочку-людоедку, которая "конкурирует" с Вандербилдихой (я имею в виду мотивацию).

Я думаю все проще. "Не любовь к Диснею" - это проявление национализма у  Миядзаки. Это вполне частое чувство у многих людей, не исключая творческих личностей.

[Vik Pol]

Конечно нельзя напрямую влезть в голову Миядзаки. И он там может тайно считать Дисней своим конкурентом. Но объективно Миядзаки не может быть конкурентом даже для Диснея, не говоря уже о всем "Западе". Слишком разные масштабы и ресурсы. Ну не могу я себе представить Миядзаки как Эллочку-людоедку, которая "конкурирует" с Вандербилдихой (я имею в виду мотивацию).

Я думаю все проще. "Не любовь к Диснею" - это проявление национализма у  Миядзаки. Это вполне частое чувство у многих людей, не исключая творческих личностей.

Я вам больше скажу: сам Миядзаки признавался, что недолюбливает американцев, он даже в манге японцев, немцев и русских изображал как свиней, а американцев как обезьян.

[DIMFIRE]

 

Именно по причине мейнстримности мейнстримный дисней и является конкурентом творчеству Миядзаки и прочим Хасодам. Само собой более национально-ориентированные вещи, вроде восхождения в тени (и прочих исекаев), эдомаев эльфов (и прочих слайсов), гольфисток (и прочих споконов) и все остальные это не затрагивают.

 

 

 

Так что негативное отношение не более чем стандартная неприязнь к оттягивающим целевую аудиторию конкурентам.

 

Конечно нельзя напрямую влезть в голову Миядзаки. И он там может тайно считать Дисней своим конкурентом. Но объективно Миядзаки не может быть конкурентом даже для Диснея, не говоря уже о всем "Западе". Слишком разные масштабы и ресурсы. Ну не могу я себе представить Миядзаки как Эллочку-людоедку, которая "конкурирует" с Вандербилдихой (я имею в виду мотивацию).

Я думаю все проще. "Не любовь к Диснею" - это проявление национализма у  Миядзаки. Это вполне частое чувство у многих людей, не исключая творческих личностей.

 

Конкуренция симметрична не намного чаще, чем честна. А фильмы Миядзаки идут для той же самой целевой аудитории, что и рисованные фильмы ренессанса Диснея.

[chemcrot]

 

Конечно нельзя напрямую влезть в голову Миядзаки. И он там может тайно считать Дисней своим конкурентом. Но объективно Миядзаки не может быть конкурентом даже для Диснея, не говоря уже о всем "Западе". Слишком разные масштабы и ресурсы. Ну не могу я себе представить Миядзаки как Эллочку-людоедку, которая "конкурирует" с Вандербилдихой (я имею в виду мотивацию).

Я думаю все проще. "Не любовь к Диснею" - это проявление национализма у  Миядзаки. Это вполне частое чувство у многих людей, не исключая творческих личностей.

Я вам больше скажу: сам Миядзаки признавался, что недолюбливает американцев, он даже в манге японцев, немцев и русских изображал как свиней, а американцев как обезьян.

 

Судя по этому примеру, обезьяны (американцы) предпочтительнее свиней (включая даже японцев)  :teeth:

Я тоже видел другие его примеры "нелюбви" к "условному Диснею". Однако DIMFIRE предполагает, что  Миядзаки всех (возможно и себя)  обманывает в причинах "нелюбви". А на самом деле - "все из-за бабок". 

Конкуренция симметрична не намного чаще, чем честна. А фильмы Миядзаки идут для той же самой целевой аудитории, что и рисованные фильмы ренессанса Диснея.

 

 

 

Т.е. оценка ресурсов для конкуренции у него иррациональная, а причина конкуренции - рациональная.

А почему бы не предположить что и мотивация будет "иррациональная". Но в любом случае мы этого точно никогда не узнаем.

[DIMFIRE]

А там один ресурс, именуесый целевой аудиторией, и этот ресурс у Миядзаки и у Диснея совпадал на 95%

[chemcrot]

А там один ресурс, именуесый целевой аудиторией, и этот ресурс у Миядзаки и у Диснея совпадал на 95%

Ну может быть - не больше 89,99%  :a_30: . Ну откуда можно взять такие данные, те более что "статистика лжет"?

К тому же фильмы Миядзаки  сильно отличаются атмосферой от диснеевских, имея при этом что-то общее, но что. Из общего мне приходит в голову только сам результат - популярность, мейнстримность. Но это ведь не содержательная общность. 

В общем при такой разнице я не верю, что базовая аудитория (т.е. "настоящих ценителей") полностью одинаковая. Кто-то любит больше Дисней, кто-то Миядзаки (в среднем по моргу). Я не верю в 95%

[DIMFIRE]

Ну так и у пиксара того периода атмосфера серьёзно отличалась. И что? Аудитория то одна и та же.

 

Вот ГитС, Perfect Blue, воспоминания о будущем или манскрипт ниндзя предназначались для кардинально иной аудитории (пусть даже и того же возраста), они с диснеем вообще никак не соприкасались.

[sablezubaya_utka]

У Миядзаки нет такого упора на "успешный успех", как у Диснея. В этом их ключевое разночтение. У Диснея чаще всего "хорошими" могут быть только богатые, у Миядзаки этого нет. Миядзаки может снимать про рандомную школьницу или ведьмочку среднего звена, у Диснея обязательно принцесса, обязательно дворец и непременно горы золота под носом. Т.е. быть хорошим и классным можно только будучи на вершине пищевой цепочки. 

Разный подход. Ходят слухи, что Миядзаки по молодости даже коммунизмом увлекался, а Дисней - выраженно капиталистический.

 

Пиксар... Пиксар вообще безыдейное ниочём. Так, по мелочи что-то, или за всё хорошее против всего плохого, или вообще что-нить обиженно-депрессивное. На выходе пиксар и сдулся, и его купил Дисней.

 

 

манскрипт ниндзя

Типичные эпичные, но пустые аниме-баталии. Аниме о том, как какие-то фрики мутузят друг друга низачем, с классическим стеклом в конце "кароч все умерли". Ну почти все, ок, двое не умерли.

 

воспоминания о будущем

Депрессивно-безыдейный сюр, с упором на внешний эффект. Еще одно аниме ни о чём.

 

предназначались для кардинально иной аудитории

Ну да. Для хикканов-затворников, которым нечем себя развлечь. Они чаще всего любят такие псевдофилософские пустышки.

[Mira5]

Лол, нет конечно. У Диснея хватает обычных, не богатых персонажей и даже бедняков, и наоборот, у Гибли есть героини-принцессы и вообще эта студия использует периодически некоторые тропы, чтобы просто поднять продажи. Чего только стоит история названия "Принцесса Мононоке", где само слово "принцесса" было налеплено просто чтобы продалось лучше, а фильм вообще про Ашитаку. Ну что поделать, если людям нравится смотреть на принцесс?

[DIMFIRE]

На правах оффтопа напомню, что коммунизм это не идеология, а уровень производственных технологий.

 

В остальном отвечать утёнку бессмысленно.

[бипедальный бабуин]

Знатоки, прошу помощи в поиске сайтов с равками японских игр!
Суть такая: есть сайт. Но там всегда на файлопомойку грузят равки, где все качается крайне медленно. Так вот... внимание вопрос: где посетители этого сайта берут оригиналы??? Может знаете какие-то сайты, где можно хотя бы ссылку на мегу или торрент получить?

Например, есть вот такая вн, пока скачаешь - можно копыта откинуть, вот тут я нашел её же, но на более быстрых серваках. Хотя, явно, этот сайт стащил ссылку на мегу от куда-то ещё. Сейчас я ищу "Refrain Blue", но она (вн) есть только на anime-sharing.com с его погаными файлообменниками со скоростью 100kb. :(

Изменено 29 марта пользователем бипедальный бабуин (смотреть историю редактирования)

[BonAntonio]