Mahou Shoujo Madoka☆Magica

[Певец Белой Прямой]

Какая разница какой сеттинг?

Махо-сёдзё - не сеттинг, а жанр. Надо сравнивать не тайтлы с похожими концовками, а тайтлы того же жанра. И если в данном конкретном жанре концовка как минимум не затасканна и при этом вписывается в повествование, то я имею полное право считать её сильной.

 

Никакого deep в концовке нету. Разве что последние пару минут, но эт я уже написал зачем сделано, в предыдущем посте...

Да и там никакого DEEP нету. Повороты сюжета и DEEP - вещи всё-таки разные.

[lightness]

Вот собственно и началось. Ничего другого я не ожидал от Мадоки. Любая концовка топового сериала была бы неоднозначна встречена фанатами. Пора начинать точить копья и холиварить. :)

 

ИМХО, концовка ожидаемая и в достаточной степени драматичная.

@Nekon, Вам хочется более кровавой концовки?

[Nekon]

Вот собственно и началось. Ничего другого я не ожидал от Мадоки. Любая концовка топового сериала была бы неоднозначна встречена фанатами. Пора начинать точить копья и холиварить. :)

 

ИМХО, концовка ожидаемая и в достаточной степени драматичная.

@Nekon, Вам хочется более кровавой концовки?

А почему бы и нет? в среднем 10 человек рождаются каждые 4 секунды, ничего страшного, если бы снесли один город:rolleyes:

Если серьёзнее, просто хотелось бы той же гнетущей атмосферы и в концовке, которая была в течение сериала, а не пародию на Сейлор Мун. Подразумевает ли это больше крови? скорее всего да.

 

Воскрешение главперсонажей меня ни в коей мере не радует, этим они перечеркнули всю трагичность предыдущих серий.

 

Но это всё конечно же ИМХО

Изменено 23 апреля, 2011 пользователем Nekon (смотреть историю редактирования)

[Dharma]

Конец... Меня вот больше в целом сюжет расстроил. Хороший сюжет, на твердую четверку. Да только после всего этого ажиотажа по поводу Гена - разочаровывает. А конец - я другого и не ждал. Зато кто не разочаровал, так это Юки, да и в целом сериал очень даже удался - не сюжетом так исполнением и героями.

[Koterrr]

хотелось бы той же гнетущей атмосферы и в концовке

Да! Вот что меня смутило, конец как будто от похожего, но другого сериала. Не сказал бы, что пародия на сейлор мун, но выдержана немного в другом ключе, что первые 10 серий.

 

А сюжетно он логичный. Кстати процитирую себя с первых страниц этого треда ))

Тема "убержелания" у меня еще ребенком вызывала искренний интерес ) думаю, в моем топе были бы следующие: неуязвимый soul gem; убермегаспособности вне зависимости от таланта; убить всех ведьм

 

С третьей попытки угадал ))

 

Изменено 23 апреля, 2011 пользователем Koterrr (смотреть историю редактирования)

[Magician]

 

Единственное, что я не совсем понял, почему она Саяку также не откатила во времени перед превращением в ведьму, ее драгоценый Камидзе не пострадал бы от этого, зато умерла бы махосездзей.

По поводу Саяки. Во время разговора с ней Мадока говорит:

 

Чтобы спасти тебя, мне придётся всё стереть, Саяка-чан...

И теперь это будущее тоже исчезнет.

Но ведь ты, наверное, этого не хочешь, Саяка-чан.

Всего, чего ты желала... Всё, ради чего старалась...

Думаю, ты не хотела бы, чтобы всё пропало впустую.

Так что...

 

Как я понял Саяка могла спастись, но тогда Кеске снова потерял бы способность играть на скрипке. Все таки Саяка будучи истинным паладином, осталась верна себе, ни идя ни на какие компромиссы. Даже перед лицом смерти и зная, что Кеске останется с другой, она пожелала оставить все как есть.

 

[Allaire]

Скрытый текст

Как я понял Саяка могла спастись, но тогда Кеске снова потерял бы способность играть на скрипке. Все таки Саяка будучи истинным паладином, осталась верна себе, ни идя ни на какие компромиссы. Даже перед лицом смерти и зная, что Кеске останется с другой, она пожелала оставить все как есть.

И мораль басни: доброта хуже воровства. :a_14:

 

Ps. Я вот кстати сейчас задумался:

Скрытый текст

Как вообще работает желание мадоки? Почему вообще ожили кёко и ко? Раньше их оживлял откат времени хомурой. А теперь? Ничего не понимаю. Ну отменила мадока всех ведьм, что с того. Временная линия человечества-то, как я понял, от этого не поменялась. Иначе изменения пошли бы, накапливаясь снежным комом, ещё с каменного века, и XXI в. был бы совсем другим. А тут даже те же девочки по-прежнему махосёдзи.

Изменено 23 апреля, 2011 пользователем Allaire (смотреть историю редактирования)

[Певец Белой Прямой]

 

Как вообще работает желание мадоки? Почему вообще ожили кёко и ко? Раньше их оживлял откат времени хомурой. А теперь? Ничего не понимаю.

Временной откат случился за счёт того, что желание Мадоки работает во все времена, в том числе и до начала событий сериала. Как следствие, девочкам не приходилось драться с ведьмами, и убивать их было некому. Видимо, ребята в белом не такие уж и страшные противники.

 

[Allaire]

Скрытый текст

Временной откат случился за счёт того, что желание Мадоки работает во все времена, в том числе и до начала событий сериала.

Честно, не увидел логики. Почему именно в середину сериала, а не на тыщу лет назад? Или вперёд?

 

Скрытый текст

Как следствие, девочкам не приходилось драться с ведьмами, и убивать их было некому. Видимо, ребята в белом не такие уж и страшные противники.

Ну так я же говорю, это должно относиться ко ВСЕМ маходевочкам вообще, начиная с пещерных времён. Это должно невероятно изменить всю историю человечества. Кёко, Мами и ко вообще бы на свет не появились.

[magicmaster]

@Allaire, а я так понял, что это вообще какое-то параллельное измерение, которое появилось, когда Мадока загадала. В котором сразу не было ведьм ,а были демоны Изменено 23 апреля, 2011 пользователем magicmaster (смотреть историю редактирования)

[Quaken]

Концовка великолепна.

оглядывается по сторонам

 

Собственно, это все, что я хотел сказать.

уходит

[Disov]

Я наворачивал и Гайнакс, и Санрайз, и Лейн, и Май-Химе, и Бокурано, и Наноху, и Хигурашей, и Еву, и Евангелие почитывал, и Библию совсем чуток..энивей, всего не перечислишь.

 

Но Мадока-Магика сделала финт ушами - взяла интересные идеи, переработала в жанре махо-седзе и при этом не испортила ничего. Я крайне рад этой "серой концовке": ни тебе моря крови, ни тебе пахабного Май-Химе-стайла. Мадока просто взяла все страдание на себя - теперь маходевочки умирают с миром, не неся угрозы остальным. Но махо-девочки все-равно будут умирать, Саяка тому "не живой" пример. По глупости ли, по убеждениям, просто в бою - не важно. И цикл "счастье-отчаянье" никто не отменял - Кюбеи теперь просто не имеют с этого никакого профита, у них теперь только суррогатные черные кубики, но им и этого хватит.

И не надо сравнивать с Евой: да, есть некоторые одинаковые художественные приемы, не более. И масштаб происходящего. С Лейн сравнивать тоже не стоит: пересечение только одно - обе героини богини. Но идеи то у этих вещей вообще разные, реализация разная. Они стоят рядом, но они не пересекаются полностью - лишь по касательной, некоторыми деталями.

В общем, мне очень понравилось. Если это "хилинг-аниме", то очень необычное, странное, специфическое, с горьким привкусом неизбежного, неисправимого. Впрочем, многое из перечисленного относится и к другим работам Гена и Симбо.

 

[Sinjean]

Очень понравилась концовка ^_^ Правда, все таки интересно что это за черные камушки)))

[Quaken]

Очень понравилась концовка ^_^ Правда, все таки интересно что это за черные камушки)))

Ну, это как известковый осадок в чайнике. Думаю, они фармятся из белых демонов по тому же принципу, что и грифсиды - только, в отличие от грифсидов, уже не являются мутировавшими соулгемами, а просто кристаллизованными частицами проклятий, воплощениями которых эти демоны и являются. Как-то так.

[Allaire]

Скрытый текст

ни тебе пахабного Май-Химе-стайла

Скрытый текст

Ну, строго говоря, май-химе стайл-то всё-таки случился. Все воскресли же. Всем зрителям было ужасно жалко мами, кёко, саяку. И - оп! - они ожили.

не то чтобы я был против

Вот если бы в конце осталась только хомура, то это была бы честная серая концовка.

Изменено 23 апреля, 2011 пользователем Allaire (смотреть историю редактирования)

[Берн-чан]

Вот если бы в конце осталась только хомура, то это была бы честная серая концовка.

 

 

А если бы - только Кьюбей? :)

[Quaken]

Белая?

[GodSlayer]

Скрытый текст

саяку. И - оп! - они ожили.

 

Саяка умерла - бесповоротно, окончательно, и бесследно.

 

з.ы. А Камидзё - бездушная скотина.

 

Изменено 23 апреля, 2011 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Disov]

Ну, строго говоря, май-химе стайл-то всё-таки случился. Все воскресли же. Всем зрителям было ужасно жалко мами, кёко, саяку. И - оп! - они ожили.

 

Случилась определенная цепь событий в новой вселенной, похожей на третий таймлайн, только без истерик по поводу превращений, коих уже просто нет. Саяка снова дайс, да.

И Май-Химе-стайл - это не просто внезапное воскрешение героев, это, святая Мадока, ОЧЕНЬ ВНЕЗАПНОЕ воскрешение, не подкрепленное ничем.:3 В Мадоке логическая база к такому результату была выстроена, поэтому я абсолютно не против этого, не порицаю это, а даже очень рад. Этот результат был логичен и закономерен.

 

Изменено 23 апреля, 2011 пользователем Disov (смотреть историю редактирования)

[Allaire]

А если бы - только Кьюбей? :)

Я бы жалел беднягу. Как-то ещё он будет закрывать следующую пятилетку...

 

Скрытый текст

Саяка умерла - бесповоротно, окончательно, и бесследно.

Ну я знал, что кто-то придерётся.

Скрытый текст

Саяка воскресла, и сознательно отказалась от второго шанса ради камидзё. Т.е. формально она была воскрешена, а то, что она тут же застрелилась опять - её проблемы.

 

В Мадоке логическая база к такому результату была выстроена, поэтому я абсолютно не против этого, не порицаю это, а даже очень рад

Ну про логическую базу ничего сказать не могу (потому что ничего не понял, см выше), но насчёт радости - это да. Все рады. Изменено 23 апреля, 2011 пользователем Allaire (смотреть историю редактирования)

[Quaken]

Спойлер Принцип "заключив контракт, ты становишься соулгемом, а твое тело - пустой оболочкой" ведь не изменился. Поэтому Саяка и не пошла против своих взглядов ("какая к черту тут любовь, если я зомби?"), отказавшись воскресать.

[GodSlayer]

Ну я знал, что кто-то придерётся.

Естественно. Такое притягивание за уши в оправдание своей точки зрения не могло остаться без ответа.

Скрытый текст

Саяка воскресла, и сознательно отказалась от второго шанса ради камидзё. Т.е. формально она была воскрешена, а то, что она тут же застрелилась опять - её проблемы.

О да, это всё меняет. :rolleyes:

Скрытый текст

Формально она погибла ещё в прошлой вселенной, и в этой уже не возродилась, ибо фактически точкой отчёта стал момент её гибели. Именно поэтому она знает Мадоку, и понимает, о чём она говорит.

[Disov]

 

Как вообще работает желание мадоки? Почему вообще ожили кёко и ко? Раньше их оживлял откат времени хомурой. А теперь? Ничего не понимаю. Ну отменила мадока всех ведьм, что с того.

 

 

Хе-хе. На самом деле, тут уже проблема не логики, а воображения. Все просто: от желания Мадоки изменилось все от начала до конца, изменились некоторые причинно-следственные связи на протяжении всей истории Вселенной. Соответственно, изменилась судьба махо-девочек. Я тут подумал и теперь твердо уверен, что это не какая-то другая Вселенная, а все таже, просто её история изменилась в соответствии с правками, внесенными в её "код".

 

[Allaire]

Спойлер

Как вариант, да.

 

Естественно. Такое притягивание за уши в оправдание своей точки зрения не могло остаться без ответа.

Знакомый базар.

Скрытый текст

Итак, хомура заканчивает болтать с мадокой, и оказывается в реальном мире в момент окончания некоторого боя с демонами. Кёко и Мами говорят, что в этом бою погибла Саяка. Что не так? А разговор Мадоки и Саяки на концерте Камидзё - есть аналог загробного мира, т.е. в нём саяка технически оживлённой не считается? Если так удобней, можно считать это двумя сторонами зеркала. В одном саяка говорит с мадокой, а в другом погибает в бою с демонами. Считать ли это воскрешением, или нет - личное дело каждого.

 

Скрытый текст

Все просто: от желания Мадоки изменилось все от начала до конца, изменились некоторые причинно-следственные связи на протяжении всей истории Вселенной.

Скрытый текст

Ну я об этом говорил, когда упоминал "снежный ком". Если коротко, то изменений в истории мира за Н тысяч лет должно накопиться столько, что старых девочек нам просто не увидеть. Впрочем я могу и ошибаться, и автор сценария просто не стал этим заморачиваться, а я зря себе мозги мучаю.

Изменено 23 апреля, 2011 пользователем Allaire (смотреть историю редактирования)

[Берн-чан]

Если подумать, концовка вовсе не положительная...

 

Инкубаторы спокойненько себе фармятся за счет вечного рабства несчастных девочек, разве что контракты стали чуть более честными, а не полным разводом